Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
– Tässä on kysymys siitä mikä on ihmisen oma riskinsieto. Jos haluaa taudilta välttyä, niin silloin rokote on nopein mahdollinen keino siihen. Rokottamiseen (Astra Zenecalla) liittyy kuitenkin tällä hetkellä hyvin hyvin pieni vakavan hyytymishäiriötaudin riski. Tämänhetkisen tiedon valossa ei ole mahdollista tietää kenelle tuo harvinainen tauti tulee, Nohynek sanoo.
– Voi olla että joku ihminen päätyy omassa riskinarviossaan kuitenkin siihen, että mieluummin eristäytyy kotiin ja odottaa että epidemiatilanne muuttuu paremmaksi, tai tulee enemmän vaihtoehtoisia rokotteita, hän jatkaa.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/b97580fb-f1d8-4881-a8ea-91b45ad1…
Omassa riskinarviossa päädyn nimenomaan eristäytymiseen ja vaihtoehtoisten rokotteiden odottamiseen. Ei luulisi kenenkään elämän menevän pilalle siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rokotteiden haittavaikutukset ovat yleensä harvinaisia ja paljon epätodennäköisempiä kuin vastaavat haitat sairauksista, joita rokotteet torjuvat. Rokotusten lyhytaikaisia haittavaikutuksia voivat olla muun muassa kuumotus, punoitus, kipu, arkuus tai ärtyisyys pistosalueella. Mahdolliset vakavat reaktiot vaihtelevat ihmisen vastustuskyvyn mukaan ja niitä ovat mahdollisuus saada elintoiminnot kokonaan tai osittain lamauttava sairauskohtaus, vaurio aivojen alueella tai keskushermostossa ja kuolema.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.verkkouutiset.fi/asiantuntijat-nollatavoite-ainoa-keino-pal…
Nollatavoite ainoa keino!
Hyvä :D! Kiitos kun jaksoit lähettää lehtivinkkejä, toivottavasti nyt tulee kannatusta!
Hei, ompa muuten ilahduttavaa että viimeinkin mediakin vähän tarttuu aiheeseen! Kyllä me tästä vielä nousuun päästään!
-Toinen uutisvinkkejä ahkerasti lähetellyt
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuotakin AZ rokotetta kannattaisi antaa kaiken ikäisille jotka sen nimenomaan haluavat, vapaaehtoisesti. Jos sitä nyt varastossa on, ei sitä nyt käyttämättäkään kannata jättää, jos ottajia on
No eihän semmosta nyt voi mennä tekemään. Sehän olisi liian yksinkertaista tälle hallitukselle. Ja kun ei siitä ole edes keskusteltu. Ensin pitää keskustella ja kuulostella. Se vie niin pitkän aikaa että ne rokotteet ehtii vanheta.
Meillä on varaa heittää ne roskiin.
Kun kaikki pitää olla yhdenvertaista ja tasapuolista, niin tasapuolisesti peruslain mukaan
tai jotain siis pitää reunaehtojen mukaan mennä polkuja pitkin hybridiä noudattaen.
Jippii ! Osasin tän litanian jo ulkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jyväskylässäkin pidettiin taas kännibileitä isolla porukalla viikonloppuna ja sitten parveiltiin laumana kaupassa ilman maskeja lihatiskin ja karkkihyllyn edessä. Saattaapa siinä korona tarttua, jos kovin tarttuvaisia muunnoksia liikenteessä.
Hotelli- ja ravintola-alalla yli 200 000 työntekijää. Sitten täällä korona-hihhulit huutaa kovaan ääneen räkälät ja juottolat kiinni. Leimataan koko porukka vastuuttomiksi pazkiaisiksi ja puretaan samalla omaa ahdistusta. Egoismia pahimmillaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan tukahduttamista. Ja sitten kun tauti on Suomesta tukahdutettu, täytyy pitää rajat kiinni eli kukaan ei saa tulla ulkomailta Suomeen muuten kuin karanteenihotellin kautta (14 vrk). Koskee siis Ruotsin, Norjan, Viron ja Venäjänkin puolelta tulevia ihmisiä (omia tai muiden maiden kansalaisia). Jokainen tulija menee joka rajanylityksen jälkeen Suomen puolella karanteenihotelliin kahdeksi viikoksi, ja hotellista ei poistuta tuona aikana mihinkään. Tämä on ainoa tapa pitää rajat auki tukahdutuksen jälkeen ja estää tautia lehahtamasta uudelleen.
Teoriassa hyvä idea, mutta tuon karanteenihotelli-systeemin pitää sitten jatkua pitkään. Moni muu maa ei tukahduta, joten korona jyllää pitkään vielä. Suomi tavallaan muuraa itsensä umpeen pitkäksi aikaa siis.
Mitenkähän tällainen menee läpi... voin vain kuvitella, miten seuraavaksi aletaan ulista sitten että ihmisten lukitseminen karanteeniin noin pitkäksi aikaa on perustuslain vastaista ja rikkoo jotain heidän oikeuksiaan (mieleen tulee esim. ihmisen oikeus tavata perhettään, nämähän on ihan syyttömiä ihmisiä jotka tavallaan pidetään vankilassa). Monet keskustelut käydään siis varmaan vielä siitä, että nuo karanteenipaikat on kuin vankiloita. Ja mitähän perustuslakivaliokunta siihen sitten sanoo...?
Turha muuten alapeukutella, koska sanoin itsekin kannattavani tukahduttamista. Mutta kommentoikaa toki, itselle tämä vain pidemmällä tähtäimellä kuulostaa aika utopistiselta että Suomi uskaltaisi alkaa lukita ihmisiä karanteenihotelleihin oikein urakalla. Kuten sanoin niin itse epäilen, että aikamoinen ulina alkaa oikeusoppineilta, jos tätä oikeasti aletaan puuhata. Heillä kun on tähänkin asti ollut aina argumentit valmiina ja torppasivat äskettäinkin hallituksen esityksen.
Eli jos tukahdutusta perustellaan ihmisten oikeudella terveyteen, niin pahaa pelkään että tulee ihan yhtä monta oikeusoppinutta perustelemaan tätä esitystä vastaan sillä, että ei syyttömiä ihmisiä saa teljetä Suomessa mihinkään vankilaan.
Nytkin jo oikeusoppineet lehtien palstoilla riitelevät siitä, olisiko tukahdutukselle perusteita vai ei (kuulostaa että se on heille moraalinen dilemma, riippuu koulukunnasta miten asiaa katsovat). Ja sitten kun yhtälöön lisättäisiin vielä nuo karanteenihotellit, niin juu ei... pahaa pelkään ettei onnistu Suomessa siis. Tukahduttamisen jälkeinen aika karanteeneineen siis koituisi ongelmaksi, ei niinkään ehkä se pelkkä tukahduttaminen, joka tietysti olisi järkevä ratkaisu.
Niin...
Tähän on tietysti maallikon vähän vaikea iskeä lusikkaansa, mutta itselle tulee tuosta vankila-sanan käytöstä mieleen, että mielestäni se ei sinänsä ole ihan sopiva termi. Karanteenit toteutetaan hotelleissa, joissa tietenkin saa oman huoneensa sisällä olla sinänsä valvomatta, käyttää omia yhteydenpitovälineitään vapaasti, työskennellä (jos mahdollista) jne... Vankilassa riistetään muitakin vapauksia kuin vain olinpaikanvalintaan liittyvä vapaus. Siellä ei saa tavallisesti pitää rajoituksetta yhteyttä ulkomaailmaan, toimintaa valvotaan, toimintaan velvoitetaan osallistumaan, voi työskennellä vain vankilan tarjoamissa töissä (pois lukien jotkut poikkeustapaukset).
OK. Voit kuitenkin olla varma, että näiden ihmisten puolustusasianajajat käyttävät juuri noin raflaavaa kieltä. Kuvitellaan siis, että Matti Meikäläinen saapuu työmatkalta ulkomailta takaisin Suomeen tukahdutuksen jälkeen. Hän hankkii itselleen asianajajan, joka argumentoi, ettei Matin oikeuksia ja elämää voida todistetusti aiheetta rajoittaa. Matin pitää päästä ansaitsemaan leipä perheelleen (ei onnistu etätöissä hotellissa) jne. Matti testasi itsensä negatiiviseksi ennen lähtöä Suomeen ja pääsi lennollekin, jonne ei oteta kuin rokotettuja tai nega-testin saaneita. Millä oikeudella Matti siis suljetaan vastoin tahtoaan jonnekin hotelliin? Mattihan ei ole todistetusti uhka kenellekään eikä tehnyt mitään väärää.
Valtio voi argumentoida vastaan, ja varmaan niin tekeekin. Lopputulemana tod.näköisesti on kuitenkin se, että Matti vaatii valtiolta kahden viikon palkan itselleen, samoin hänen työpaikkansa vaatii vahingonkorvauksia peruuntuneista suorituksista/kokouksista/sopimuksista työpaikalla, sillä aikaa kun Matti oli menettänyt vapautensa.
Ja tämä potenssiin x. Valtio joutunee siis vahingonkorvausvastuuseen, jos todistetusti aiheetta ihmisiä aletaan sulkemaan jonnekin. Eri asia sitten, jos karanteeniaikana 14 pv aikana ihminen sairastuu koronaan - silloinhan ko. ihminen ei enää voi argumentoida, että hänen vapautensa riistettiin syyttä.
Tartuntatautilaissa ja sen esitöissä puhutaan perustellusta syystä epäillä henkilön altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille.
En ole todellakaan juristi, mutta voisin maallikkona kuvitella, että se on se oleellinen asia, ei niinkään se, onko karanteenissa mukavaa ja estyykö karanteenin vuoksi osallistumasta työhönsä.
Mihin vedetään raja perustellusti altistuneeksi epäillyille? Siitä kai on kyse, ainakin niin kauan kuin karanteeneja määrätään ja määrättäisiin nykyisen tartuntatautilain perusteella?
Jos lentokoneeseen ei pääse kuin nega-testatut ja rokotetut, ei täyty nuo mainitsemasi perustellut syyt epäillä henkilön altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille lentokoneessa. Näin ollen lentokentälle tulijoita ainakaan ei voi pakottaa karanteenihotelliin. Iso osa Suomeen tulijoista ei siis menisi automaattisesti mihinkään karanteeniin.
Riippuu tulkinnasta. Rokotukset eivät ole kaikkivoipia, testaus ei ole aukoton ja etenkin variantit, joita erityisesti pitäisi estää pääsemästä maahan, mutta joiden tartuttavuuteen rokotteella vähiten on tehoa, vaikuttavat.
Oikeastaan minun mielestäni asia riippuu enemmän siitä mitä tavoitellaan.
Brasiliassa tilanne karannut käsistä:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viime vuoden 2020 kevääseen verrattuna meillä on nyt 2021 noin kolminkertainen määrä todettuja tartuntoja. On sitten varmaan myöskin noin kolminkertainen määrä oireettomia tartuntoja. Viime kesänä tartunnat laski oikea-aikaisien toimien takia alle 20 todettuun tartuntaan päivässä. Jos niinkun arvaillaan tätä hiukan, niin näillä toimilla tullaan pääsemään hädin tuskin sataan tartuntaan päivätasolla. Joka siis oli viimekeväänä normimäärä, noin 100-150 tartuntaa päivässä. En pääse millään nyt sellaiseen ajatukseen kiinni että näillä menetelmillä mitä nyt on käytössä saataisiin mitenkään kesää jolloin tartuntoja tulisi alle 20/vrk. Rokotettuja on vasta noin 20%. Tullaan jäämään johonkin 100-200 tartunnan päivätasolle, ellei tästä nyt joku saa aikaan jotain kevättempausta jolla saadaan tartunnat reilusti alas ennen kesälomia. Katselin vaan siis tota koronakarttaa ja vertasin viime kevääseen.
https://tukahdutusstrategia.fi/
SUOMEN HYBRIDISTRATEGIA ON KALLIS EREHDYS
Hallituksen ja virkamiesjohdon päätös lähteä hybridistrategian tielle koronan torjunnassa on käynyt Suomelle kalliiksi inhimillisesti, sosiaalisesti ja taloudellisesti. Strategian mukaisesti koronan on annettu levitä väestössä, mutta tartuntojen määrää on pyritty hallitsemaan vuoroin kiristettävin ja löysättävin rajoituksin. Hallitus on haparoinut hybridistrategiansa kanssa kohta vuoden, eikä koronatartunnoille tai rajoituksille näy loppua. Koronan tukahduttaminen on yhä mahdollista ja paras vaihtoehto myös Suomelle2 3.
Jos Suomi olisi valinnut tukahdutusstrategian keväällä 2020, kuten mm. Uusi-Seelanti, Australia, Taiwan, Kiina, Etelä-Korea ja osa Kanadan provinsseista, olisimme voineet elää lähes normaalisti viime kesästä alkaen. Koronan tukahduttaneissa maissa myös taloudelliset menetykset ovat jääneet pienemmiksi kuin viruksen ja jatkuvien rajoitusten kurjistamissa maissa4 5. Esimerkiksi Uuden-Seelannin talous on jo toipunut koronan aiheuttamasta iskusta ja on kasvu-uralla6.
Suomi tukahdutti koronan jo melkein kevätkesällä 20207, mutta ponnistelut valuivat hukkaan rajoitusten yhtäaikaisen poiston sekä etenkin rajojen avaamisen vuoksi. Nyt kevättalvella 2021 maamme koronatilanne on pahempi kuin kertaakaan aiemmin, ja tartuntamäärien pitäminen aisoissa edellyttää ankaria rajoituksia. Suomen on otettava koronan tukahduttaminen päämääräksi viimeistään nyt, tai näilläkään uhrauksilla ei saavuteta mitään pysyvämpää. Hallituksen hybridistrategia takaa, että uusi kierros koronakurimuksessa alkaa hyvin pian edellisen jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
– Tässä on kysymys siitä mikä on ihmisen oma riskinsieto. Jos haluaa taudilta välttyä, niin silloin rokote on nopein mahdollinen keino siihen. Rokottamiseen (Astra Zenecalla) liittyy kuitenkin tällä hetkellä hyvin hyvin pieni vakavan hyytymishäiriötaudin riski. Tämänhetkisen tiedon valossa ei ole mahdollista tietää kenelle tuo harvinainen tauti tulee, Nohynek sanoo.
– Voi olla että joku ihminen päätyy omassa riskinarviossaan kuitenkin siihen, että mieluummin eristäytyy kotiin ja odottaa että epidemiatilanne muuttuu paremmaksi, tai tulee enemmän vaihtoehtoisia rokotteita, hän jatkaa.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/b97580fb-f1d8-4881-a8ea-91b45ad1…
Omassa riskinarviossa päädyn nimenomaan eristäytymiseen ja vaihtoehtoisten rokotteiden odottamiseen. Ei luulisi kenenkään elämän menevän pilalle siitä.
Minäkin olen päätynyt eristäytymiseen ja uusien rokotteiden odottamiseen.
Enkä suostu syyllistymään vaikka julkisessa keskustelussa tämän päätöksen tehneille on aseteltu rokotevastaisten taudinlevittäjien viittaa.
Nyt uusimpana on alkanut ininä e-pillereistä ja niiden veritulppariskistä. On vissiin jäänyt huomaamatta että useat naiset ovat jättäneet pillerit kokonaan hankkimatta niiden sivuvaikutusten takia. Itse en edes saisi e-pillereitä perinnöllisen veren hyytymishäiriön takia.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ne altistumiset piti kesäksi saada?
Ei altistuminen ole kuin ikävää, jos haluaisi käydä koulussa/ töissä paikan päällä. Koronatartunnat on oleellinen luku, onneksi heitä altistuneista vain murto-osa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs sille yhdelle muunnokselle kuuluu, joka ei näy testissä ollenkaan?
Ei ne tiedä, kun eivät saa vilahdustakaan näkymään testissä. No can do, sori siitä.
Millähän ovat alunperin diagnosoineet :D
Pirkanmaa 29 tartuntaa, näytteitä 554.
Yli 5 % on korkea luku positiivisia.
Jossain uinuu joillekuille jymypaukku kun
kohdalle osuu.
Toivotaan ettei osu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
– Tässä on kysymys siitä mikä on ihmisen oma riskinsieto. Jos haluaa taudilta välttyä, niin silloin rokote on nopein mahdollinen keino siihen. Rokottamiseen (Astra Zenecalla) liittyy kuitenkin tällä hetkellä hyvin hyvin pieni vakavan hyytymishäiriötaudin riski. Tämänhetkisen tiedon valossa ei ole mahdollista tietää kenelle tuo harvinainen tauti tulee, Nohynek sanoo.
– Voi olla että joku ihminen päätyy omassa riskinarviossaan kuitenkin siihen, että mieluummin eristäytyy kotiin ja odottaa että epidemiatilanne muuttuu paremmaksi, tai tulee enemmän vaihtoehtoisia rokotteita, hän jatkaa.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/b97580fb-f1d8-4881-a8ea-91b45ad1…
Omassa riskinarviossa päädyn nimenomaan eristäytymiseen ja vaihtoehtoisten rokotteiden odottamiseen. Ei luulisi kenenkään elämän menevän pilalle siitä.
Minäkin olen päätynyt eristäytymiseen ja uusien rokotteiden odottamiseen.
Enkä suostu syyllistymään vaikka julkisessa keskustelussa tämän päätöksen tehneille on aseteltu rokotevastaisten taudinlevittäjien viittaa.
Nyt uusimpana on alkanut ininä e-pillereistä ja niiden veritulppariskistä. On vissiin jäänyt huomaamatta että useat naiset ovat jättäneet pillerit kokonaan hankkimatta niiden sivuvaikutusten takia. Itse en edes saisi e-pillereitä perinnöllisen veren hyytymishäiriön takia.
Toivottavasti kaltaisillesi hörhöille määrätään pakkorokotus. Zenecalla.
Osaatteko selittää kaaviota Frequencies (colored by Clade as a fraction of all sequences at each time point showing 20 out of a total of 3913 tips) Mitä y-akselilla on kuvattuna suomeksi?
https://nextstrain.org/ncov/global?dmin=2020-07-14&f_country=Finland&m=…
20H/501Y.V2 eteläafrikkalainen
20H/501Y.V1 britti
Vierailija kirjoitti:
Kun lueskelee muutaman päivän tämän ketjun juttuja, nousee muiden yli tietty joukko korona-kiihkoilijoita, joita yhdistää muutama tekijä:
-Rajoitukset on kohdistettava JUOTTOLOIHIN, koska heillä itsellään ei ole kyseisille palveluille tarvetta.
-Myös Alkot on turhia.
-Israelin kritiikitön ihannointi, kun siellä on NIIN HYVIN hoidettu epidemiaa.
-TUKAHDUTTAMINEN. Muuta vaihtoehtoa ei ole.
-MARININ hybridistrategia ei toimi ja pääministeriä neuvotaan miten pitäisi toimia.
Tiedän kyllä mikä ryhmä ja mikä lahko on kyseessä
Vierailija kirjoitti:
Viime vuoden 2020 kevääseen verrattuna meillä on nyt 2021 noin kolminkertainen määrä todettuja tartuntoja. On sitten varmaan myöskin noin kolminkertainen määrä oireettomia tartuntoja. Viime kesänä tartunnat laski oikea-aikaisien toimien takia alle 20 todettuun tartuntaan päivässä. Jos niinkun arvaillaan tätä hiukan, niin näillä toimilla tullaan pääsemään hädin tuskin sataan tartuntaan päivätasolla. Joka siis oli viimekeväänä normimäärä, noin 100-150 tartuntaa päivässä. En pääse millään nyt sellaiseen ajatukseen kiinni että näillä menetelmillä mitä nyt on käytössä saataisiin mitenkään kesää jolloin tartuntoja tulisi alle 20/vrk. Rokotettuja on vasta noin 20%. Tullaan jäämään johonkin 100-200 tartunnan päivätasolle, ellei tästä nyt joku saa aikaan jotain kevättempausta jolla saadaan tartunnat reilusti alas ennen kesälomia. Katselin vaan siis tota koronakarttaa ja vertasin viime kevääseen.
Olen täysin samaa mieltä, ja kun vielä otetaan huomioon että viime keväänä oli tiukemmat rajoitteet esim. kaikki koulut etänä ja kaiken kaikkiaan silloin ihmiset noudattivat rajoituksia ja eristäytyivät aivan eri tavalla kuin nyt niin ei todellakaan vaikuta realistiselta ajatus että saataisiin kesäksi tartunnat lähellekään yhtä vähiin kuin viime kesänä.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Näinhän se on. Ja kahden viikon päästä siitä ku pska on osunut tuulettimeen kokoontuu hallitus säätytalolle keskustelemaan kannattaisiko harkita keskustelua brassivariantista. Tulos on kuitenkin se, että keskustelu saattaisi haitata perusoikeuksien perusoikeuksia, joten jatketaan herkkäkorvaisuutta. Sitten tuleekin kesäloma, joten palailevat asiaan lokakuun lopulla.