Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin keskittää tiedotuksen, siinä ne kovat koronatoimet.
Suurin ongelma siis koko koronapandemiassa on se, että esim THL saa hallituksen näyttämään huonolta kertomalla faktoja tartuntatilanteesta ja pandemian etenemisestä? Tämä ongelma kun korjattiin liki valonnopeudella vaikka muuten minkään muun hoitaminen ei hallitukselta onnistu ilman viikkokausien jahkaamista siitä, että pitäisikö moista asiaa alkaa selvittämään jonkun asiantuntijaryhmän toimesta..
Täällä oli eilen keskustelua siitä, että poliittinen päätöksenteko ei sovi kriisijohtamiseksi. Esitin siinä ajatuksen, että se riippumaton ryhmä ainakin valmistelisi päätökset, ja idea kyseenalaistettiin muistaakseni siksi, että samat ongelmat sitä silti vaivaisivat, kun päätösprosessi olisi kuitenkin sama.
Siinä olisi kuitenkin se etu, että tämä aktiivivalmisteluryhmä tekisi niitä selvityksiä koko ajan, tai siis kokoaisi tietoa esitystensä perusteeksi.
Marin puhui eilen A-Talkissa, että Nyrkkiä pidetään helppona kokonaisratkaisuna. Se olisi kuitenkin ehkä se puuttuva lenkki. Koko ajan poliittiset päättäjät ja virkamiehetkin puhuvat joutuvansa toimimaan puutteellisen tiedon varassa. Toimintaryhmä korjaisi osin tätä ongelmaa, koska tietoa on kyllä ollut saatavillakin, mutta osa ongelmaa on sen määrä ja hajanaisuus.
Päätökset tekisi edelleen hallitus. Hallitus kuitenkin vastaa lainvalmistelusta, ja siinä on ihan riittävästi tekemistä. Siksi tähän operatiiviseen puoleen ja kokonaisuudenhallintaan toteutukseen asti voisi olla ihan perustelua saada apua valmistelevalta työryhmältä. Ryhmä myös selvittäisi jo valmiiksi eri päätösvaihtoehtojen vaikutusketjun ns. loppuun asti ainakin niin pitkälti kuin mahdollista on. Oikeasti ministeriön virkamiehetkin taitavat olla, sori nyt vaan, aika irti siitä reaalimaailmasta, joissa lakeja lopulta sovelletaan käyttöön.
Periaatteessa ryhmä toimisi siis niin kuin mikä tahansa virkatyönä tehty valmistelu, mutta ehdotukset voisivat olla vaihtoehtoisiakin. Jos teemme asian a) sen seurauksena ovat todennäköisimmin nämä ja nämä asiat, ne vaikuttavat todennäköisesti näin ja näin nopeasti jne...
Kun koronatoimia johtavat operatiivisestikin hallituksen ministerit, ja kun heidän aikansa on rajallinen, he saattavat esimerkiksi poimia saamastaan valtavasta tietomassasta päätöksiensä tueksi vähemmän vaikuttavia asioita, koska heille ei ehdi syntyä kokonaiskuvaa vaihtoehtojen vaikutuksista.
Jos eri asioista olisi tehty huolellista ennakkoanalysointia ja päättäjille tarjottaisiin hyväksyttäväksi ratkaisumalli, johon on jo valmiiksi esitetty perustelut, jotka sisältävät toimintamallin lyhyen ja pidemmän aikavälin vaikuttavuusarvion, päätöksenteosta tulisi paremmin perusteltua ja kuitenkin samalla myös nopeampaa ja muuttuneisiin tilanteisiin paremmin reagoivaa.
Siten koronatoimia ei leimaisi tämä lyhytjänteisyys ja jälkijättöisyys. Jotenkin nyt tuntuu, että poliittisilla asioilla on liikaa vaikuttavuutta jo siinäkin mitä selvitetään ja minkä vaikuttavuutta tutkitaan, ja se on osittain este sille, että asiat eivät etene järkevällä tavalla. Tässä mallissa poliitikkojen olisi helpompaa perustella myös omien eturyhmiensä edustajille miksi jokin lyhyellä tähtäimellä ikävältä vaikuttava asia voisi pitkällä aikajänteellä olla myös heille edullinen.
Tieto, jonka perusteella ryhmä esityksensä tekisi, olisi tietenkin siinä määrin avointa dataa, että sen luotettavuutta voisi aivan hyvin julkisesti arvostella, ja se lisäisi kansalaisten luottamusta tällaiseen menettelyyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitenkä se hallituksen lupaus heikoimmassa olevien ja riskiryhmien suojaamisesta tartunnalta oikein sujuu? Oulussa on sen saattohoito-osaston lisäksi tartuntoja myös muistisairaiden osastolla..
Joku toimittaja voisi esittää kysymyksen Marinille ja Kiurulle. Vai onko liian kiusallinen asia?
Näitä diktatuureja tulee kuin sieniä sateella. Mutta hei, rajoitetaan ensin Suomalaisten liikkumista ulkona ennemmin kuin pakollisia testejä. Se jos mikä on oikea suhtaista ja välttämätöntä.
https://twitter.com/EKalmanen/status/1367815207502946310
Neg testi/testaus maahan saapuessa:
Itävalta, Belgia, Bosnia&H, Bulgaria, Croatia, Tsekki, Tanska, Ranska, Saksa, Kreikka, Unkari, Islanti, Irlanti, Italia, Kosovo, Latvia, Liettua, Hollanti, Norja, Puola, Portugali, Venäjä, Serbia, Slovakia, Ruotsi, UK
https://www.euronews.com/travel/2021/01/25/what-s-the-latest-on-europea…
Ketjussa oli eilen illalla viesti, jossa kyseltiin rakennustyömaiden ja telakoiden vastuuntunnon ja suoraselkäisyyden perään sekä ihmeteltiin kuinka näiden sulkemista ei vaadi vissiin kukaan. Siinä oli muitakin hyviä kysymyksiä, mutta näemmä joku on nähnyt tarpeelliseksi poistattaa kyseisen viestin..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin keskittää tiedotuksen, siinä ne kovat koronatoimet.
Ai tiedotuksen?
Mutta kunnat ja avit edelleen vastaa torjuntatoimista?
Jep. Jatkossa muut vaan pitää päänsä kiinni siitä missä oikeasti mennään ja pääministeri kertoo sitten itselleen sopivan totuuden.
Meno on kuin itänaapurissa.
– Omassa mielessään pääministeri on koronan avulla kohottanut itsensä arvostelun yläpuolelle. Hänen ei tarvitse vastata edes selkeisiin kysymyksiin. Kyse on ylimielisyydestä ja heikosta johtajuudesta. Suomen tilanne ei ole helppo, mutta se ei ainakaan parane yhtään sillä, että pahassa paikassa pääministeri joko katoaa tai juttelee jostain aivan muusta kuin on puhe. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8a69aaef-11c0-443c-9fa8-bdd7d1437…
Hjallis on kuvottava narsisti, mutta tässä asiassa oikeassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitenkä se hallituksen lupaus heikoimmassa olevien ja riskiryhmien suojaamisesta tartunnalta oikein sujuu? Oulussa on sen saattohoito-osaston lisäksi tartuntoja myös muistisairaiden osastolla..
Joku toimittaja voisi esittää kysymyksen Marinille ja Kiurulle. Vai onko liian kiusallinen asia?
Tämä tosiaan ole ns kärkihanke ja yksi hybridistrategian perusteluista.
Jämerät toimet:
1) hoitojono kasvaa
2) resursseja allokoidaan
3) yksityisajattelijoiden suut kiinni
4) PM ratkoo toimivaltariidat
1) ei torjuntatoimi, vaan laastari=ETTVL
2) ETTVL
3) ETT vaan sensuuritoimi, kritiikki pois vaalien alla
3) vuosi aikaa hoitaa, miksi valmiuslaki?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkä se hallituksen lupaus heikoimmassa olevien ja riskiryhmien suojaamisesta tartunnalta oikein sujuu? Oulussa on sen saattohoito-osaston lisäksi tartuntoja myös muistisairaiden osastolla..
Joku toimittaja voisi esittää kysymyksen Marinille ja Kiurulle. Vai onko liian kiusallinen asia?
Tämä tosiaan ole ns kärkihanke ja yksi hybridistrategian perusteluista.
Pyydä yleä kirjoittamaan kysymys valmiiksi, niin ehkä saa vastauksen :D
Hyvä et rajan yli saa tulla ja mennä miten lystää ja levittää koronaa.
Minä syntinen suomalainen saan odotella magneettikuvausta ja muita tutkimuksia rauhassa. Vttuakos meillä väliä, kunhan johtaja näyttää hyvältä kansainvälisessä mediassa. Anteeksi kielenkäyttö, mutta saan romajduksen nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivottavasti uutisoidaan isosti, jos lapsille, nuorille ja heidän vanhemmilleen alkaa käydä suurissa määrin köpelösti muunnosvirusten takia. Tulee ehkä jotain töpinää kansaan ja päättäjiin. Sikainfluenssankin kanssa kävi näin, kun lapsen kuolemasta uutisoitiin.
Myös pikkulapset voivat käyttää kasvomaskeja – ei haittaa hengittämistä
https://www.duodecim.fi/2021/03/05/myos-pikkulapset-voivat-kayttaa-kasv…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa oli eilen illalla viesti, jossa kyseltiin rakennustyömaiden ja telakoiden vastuuntunnon ja suoraselkäisyyden perään sekä ihmeteltiin kuinka näiden sulkemista ei vaadi vissiin kukaan. Siinä oli muitakin hyviä kysymyksiä, mutta näemmä joku on nähnyt tarpeelliseksi poistattaa kyseisen viestin..
Sensuuri-Santra elämänsä vedossa!
Vierailija kirjoitti:
Onko palstan mammat liikkuneet tänään ollenkaan ulos.
Tottakai ja ihan mahtava ilma. Reippaasri kävelyä ja läskit saa kyytiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä et rajan yli saa tulla ja mennä miten lystää ja levittää koronaa.
Minä syntinen suomalainen saan odotella magneettikuvausta ja muita tutkimuksia rauhassa. Vttuakos meillä väliä, kunhan johtaja näyttää hyvältä kansainvälisessä mediassa. Anteeksi kielenkäyttö, mutta saan romajduksen nyt.
Lentokoneet, tuo pienen pöpön.
Mikä pöpö onkaan se.
Se onko sars vai talviflunssa
Diagnosoiko sen poliitikot?
Perässä pöpön hiihtää kansa.
Media ja tutkijat.
Se ylittää kaikki rajat
Mukanaan hirveät mutaatiot.
Mitä ne kansakunnat itkee.
Ne itkee menetettyjä vapauksia.
Ne itkee noussutta bensan hintaa.
Loputtomia kusetuksia.
Mitä ne kansakunnat nauraa.
Ne nauraa laumasuojaajia.
Ne nauraa jos joku rokotteen löytää.
Ja tulee taas uusi mutaatio.
Kansakunnat tietää
Että jossain allasbileiden on maa
Siellä tukahdettu tauti ja rajoja valvotaan.
Sinne vaan veivät tehtaat ja omistuksen.
Pangoliini nimeltä Veminismus
On klopaalinaalien muodikas rakkaus.
Kannattaa lukea ja katsoa mitä lääkärit ja lakimiehet ovat mieltä koronahuijauksesta. Todisteita alkaa olla jo liikaa.
Sanna lausui 2010 näin
"« 2011 - We gotta..
Hei me puhutaan.. »
Tiistai 10.8.2010
(Julkaistu Debatissa 3/2010)
Nyt se sitten vihdoin selvisi: sikainfluenssauhkaa ei todellisuudessa ollutkaan. Ainakaan siinä määrin kuin media, poliitikot ja lääketieteen ammattilaiset uhan vaarallisuudesta varoittelivat. Mutta kuka oikein hyötyi possujen kärsillä ja saparoilla lietsotun hysterian ylläpitämisestä?
Rokotevalmistajat saivat yksin Suomelta 100 miljoonaa euroa paksumman lompakon rokotteista, joiden vaikuttavuudesta terveyden laatuun ja tilaan on heikosti näyttöä. Euroopan tasolla possurokotekustannukset kipuavat miljardeihin. Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille.
Lääketeollisuus kuljettaa lääkäreitämme vuosittain varsin avokätisesti erilaisiin seminaareihin ja koulutustapahtumiin ympäri maailmaa. Esimerkiksi Tampereen kaupunginhallituksen henkilöstöjaostolle tulee vuosittain hyväksyttäväksi kymmeniä tämänkaltaisia seminaarikutsuja. Toiminta on mahdollista, koska siitä hyötyvät sekä matkojen kustantajat että vastaanottajat. Lääkeyhtiöt saavat sanomansa perille ja kenties myötämielisemmän suhtautumisen tuotteisiinsa eli pidemmän päälle lisää rahaa, kaupunki saa maksutonta koulutusta lääkäreillensä ja lääkärit saavat kokemusta, tietoa ja tärkeydentunnetta matkoiltansa. Tilannetta voidaan halutessa perustella myös asiakkaan hyödyn näkökulmasta: saavathan sairaatkin tuhansien eurojen arvosta ammattitaitoisempaa apua vaivoihinsa. Toiminnan eettisyys on kuitenkin helposti myös kyseenalaistettavissa. ”Lahjuksilla” on aina hintansa ja lopulta laskun maksavat kuluttajat lääkkeiden hintojen sekä vääristyneen kilpailun ja tarjonnan muodossa.
Lääketeollisuus on yksi vaikutusvaltaisimmista nykypäivän poliittisista viiteryhmistä ja se toimii samalla paperisella polttoaineella kuin mikä tahansa kapitalistinen instituutio – rahalla. Samalla kun rikkaita länsimaita suitsutetaan erektio- ja elintapatautilääkkeillä, ei kehitysmaihin tahdo riittää edes historiallisen kehityksen näkökulmasta yksinkertaisimpia lääkkeitä ja rokotteita. Suomenkin 100 miljoonan possurokoterahalla olisi ollut mahdollista estää lukematon määrä lapsikuolemia kehitysmaissa. Toinen vaihtoehto olisi ollut laittaa rahat kotimaassa ennalta ehkäisevään sosiaalityöhön, päihdetyöhön ja terveysvalistukseen. Nämä jos mitkä ovat todellisia ”mitä jos” arvoisia resurssikohteita. Ehkä saamme vielä oikeudenmukaisuutta rahanmenoon, kunhan kansa saa taakseen miljardien arvoisen lobbauskoneiston, jolla voidella päättäjiä?"
Maanantaina valmiuslain poikkeusolojen toteaminen ravintoloiden sulkemiseksi näytti tehokasta toimintaa viivyttäneeltä tarpeettomalta kiemuralta. Tänään se osoittautuu Troijan hevoseksi, jonka sisälle oli piilotettu valmiuslain 86 §:n toimivaltuuksien avoin käyttöönotto.
https://twitter.com/MartinScheininF/status/1367805440625680385
Onneks meillä ei sentään tapahdu tällaista
In Sweden experts who have peddled non-scientific and dangerous advice throughout the pandemic are lauded, celebrated, nominated and awarded. Those that challenge them are vilified and smeared. This should not be allowed to happen in any democracy? https://twitter.com/KeithMEWAS/status/1367807851016687620
"Marinin mukaan päivähoito ja ainakin pienimpien lasten lähiopetus pitäisi järjestää ulkonaliikkumiskiellon voimassa ollessakin.
– Myös viime keväällä meillä oli päivähoito- ja alakoululuokkien osalta osittain lähimahdollisuus olemassa juuri sen vuoksi, että monet työskentelevät aloilla, että he eivät voi tehdä työtä kotoa käsin."
Tarkoittaako tuo Marinin lausahdus sitä että ulkonaliikkumiskiellon aikana lähikoulu on edelleen ainoa vaihtoehto alakoululaisille vai sitä että silloin vanhemmat voisivat valita onko lapsi etänä vai koulussa?
Vierailija kirjoitti:
"Marinin mukaan päivähoito ja ainakin pienimpien lasten lähiopetus pitäisi järjestää ulkonaliikkumiskiellon voimassa ollessakin.
– Myös viime keväällä meillä oli päivähoito- ja alakoululuokkien osalta osittain lähimahdollisuus olemassa juuri sen vuoksi, että monet työskentelevät aloilla, että he eivät voi tehdä työtä kotoa käsin."
Tarkoittaako tuo Marinin lausahdus sitä että ulkonaliikkumiskiellon aikana lähikoulu on edelleen ainoa vaihtoehto alakoululaisille vai sitä että silloin vanhemmat voisivat valita onko lapsi etänä vai koulussa?
Toivottavasti sitä että olisi mahdollisuus valita, onhan täysin järjetön koko ulkonaliikkumiskielto jos samaan aikaan satojatuhansia lapsia isoissa kouluissa ja ryhmissä.
Ketju on lukittu.
Jos virantoimituksessa olevaa poliisia puree koira niin.. No joo, m¤¤stakarkoitus ja pysyvä maahantulokielto (psykooseista sun muista puolusteluista huolimatta) on ainoa oikeudenmukainen jälkiseuraamus.
Siis noiden rikostuomioiden lisäksi.