Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites suu nyt pannaan suurimmat corona kiihkoilijat kun ei tullutkaan liikkumisrajoitukset?
Lisäksi suuressa osassa Suomea ravintolat ja JUOTTOLAT aukeaa 9. huhtikuuta alkaen, koska pelättyjä räjähtämisiä ei tullutkaan.
Anna kun arvaan. Se on hyvästit normaalille kesälle, kun nyt avataan baarit ja ravintolat. Ihmiset lähtevät bilettämään, toukokuun lopulla ollaan Viron tilanteessa ja kunnon lockdown juhannukseksi.
"Anna kun arvaan" Aika hyvä tokaisu! Tää keskustelu on ollu jo vuoden verran aika paljolti arvailua ja ennustamista. Pääsääntöisesti on menty iloisesti metsään niiden kanssa mutta silloin kun sattuu osumaan oikein, kiljutaan riemusta, MITÄS MINÄ SANOIN!
Mikään ei ole niin rasittava kuin pätemään pyrkivä korona-vouhottaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis onko tämä koko koronan hoitaminen jotain vatun aprillipilaa täällä Suomessa kun eilen hallitus oli vaatimassa ulkonaliikkumiskieltoa ja nyt sitten uutisoidaan kissankokoisilla kirjaimilla missä järjestyksessä hallitus on näitä vähäisiäkin rajoituksia purkamassa ja ihan heti huhtikuussa?!
Saa sitä sitten etenkin demariministerit Kiuru ja Marin vaatia vakavasti yhtä ja toista ja olla niin kovin huolissaan kun minkäänlaista johdonmukaisuutta tai järkeä ei omassa toiminnassa ole. Minkälaisen signaalin nämä oikein antaa etenkin denialisteille ja muille vähättelijöille tällä prkeleen spedeilyllä? Tuota tuhoa ei korjaa mikään määrä vastuuntuntoisten uhrautumista että koronapandemiassa johtaminen on noin ala-arvoista. Eikä sitä kyllä voi edes vaatia että toiset yrittää enemmänkin kuin parhaansa ja hallituksen johdolla sitten ihan kaikki on enemmän kuin leväperäistä hälläväliä-menoa..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites suu nyt pannaan suurimmat corona kiihkoilijat kun ei tullutkaan liikkumisrajoitukset?
Lisäksi suuressa osassa Suomea ravintolat ja JUOTTOLAT aukeaa 9. huhtikuuta alkaen, koska pelättyjä räjähtämisiä ei tullutkaan.
Anna kun arvaan. Se on hyvästit normaalille kesälle, kun nyt avataan baarit ja ravintolat. Ihmiset lähtevät bilettämään, toukokuun lopulla ollaan Viron tilanteessa ja kunnon lockdown juhannukseksi.
"Anna kun arvaan" Aika hyvä tokaisu! Tää keskustelu on ollu jo vuoden verran aika paljolti arvailua ja ennustamista. Pääsääntöisesti on menty iloisesti metsään niiden kanssa mutta silloin kun sattuu osumaan oikein, kiljutaan riemusta, MITÄS MINÄ SANOIN!
Mikään ei ole niin rasittava kuin pätemään pyrkivä korona-vouhottaja.
No jaa. Ainakin sä oot rasittavampi.
Vierailija kirjoitti:
Pitäiskö alkaa käyttää maskia kerrostalon rappukäytävässä?
Kannattaa käyttää, monessa kerrostalossa on todella huono ilmanvaihto rappukäytävässä. Lisäksi vanhoissa kerrostaloissa rappuun saattaa tulla asunnoista ilmaa, kun painovoimainen ilmanvaihto ei toimi kunnolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites suu nyt pannaan suurimmat corona kiihkoilijat kun ei tullutkaan liikkumisrajoitukset?
Lisäksi suuressa osassa Suomea ravintolat ja JUOTTOLAT aukeaa 9. huhtikuuta alkaen, koska pelättyjä räjähtämisiä ei tullutkaan.
Anna kun arvaan. Se on hyvästit normaalille kesälle, kun nyt avataan baarit ja ravintolat. Ihmiset lähtevät bilettämään, toukokuun lopulla ollaan Viron tilanteessa ja kunnon lockdown juhannukseksi.
"Anna kun arvaan" Aika hyvä tokaisu! Tää keskustelu on ollu jo vuoden verran aika paljolti arvailua ja ennustamista. Pääsääntöisesti on menty iloisesti metsään niiden kanssa mutta silloin kun sattuu osumaan oikein, kiljutaan riemusta, MITÄS MINÄ SANOIN!
Mikään ei ole niin rasittava kuin pätemään pyrkivä korona-vouhottaja.
No jaa. Ainakin sä oot rasittavampi.
touché!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis onko tämä koko koronan hoitaminen jotain vatun aprillipilaa täällä Suomessa kun eilen hallitus oli vaatimassa ulkonaliikkumiskieltoa ja nyt sitten uutisoidaan kissankokoisilla kirjaimilla missä järjestyksessä hallitus on näitä vähäisiäkin rajoituksia purkamassa ja ihan heti huhtikuussa?!
Saa sitä sitten etenkin demariministerit Kiuru ja Marin vaatia vakavasti yhtä ja toista ja olla niin kovin huolissaan kun minkäänlaista johdonmukaisuutta tai järkeä ei omassa toiminnassa ole. Minkälaisen signaalin nämä oikein antaa etenkin denialisteille ja muille vähättelijöille tällä prkeleen spedeilyllä? Tuota tuhoa ei korjaa mikään määrä vastuuntuntoisten uhrautumista että koronapandemiassa johtaminen on noin ala-arvoista. Eikä sitä kyllä voi edes vaatia että toiset yrittää enemmänkin kuin parhaansa ja hallituksen johdolla sitten ihan kaikki on enemmän kuin leväperäistä hälläväliä-menoa..
Suomalaisen poliitikon yleistyypille on ominaista tietty tuhruisuus, epävarmuus, määrittelemättömyys. Tyyppi ei ole epäselvä vain kansalle vaan myös itselleen. (Matti Kurjensaari)
Vierailija kirjoitti:
Pitäiskö alkaa käyttää maskia kerrostalon rappukäytävässä?
Tartuntariskiä voi vähentää kunnon maski ja porraskäytävän tuuletus, mikäli mahdollista
Asunnoista voi virrata suuria määriä viruspitoista ilmaa rappukäytävään kun ovi auki/postiluukusta. Tapauksia raportoitu mm karanteenihotelleissa. Tuoksuisiko ruoka rappukäytävään? Eli: mieluiten FFP2 kaikilla julkisilla paikoilla+tuuletus. https://twitter.com/VVuorinenAalto/status/1375061921767038979
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luojan kiitos perustuslakivaliokunnalle, Stokka ja muut ostosparatiisit sai vähän tekohengitystä kun jatkossakin voi vaellella osastoilla ihailemassa koriste-artikkeleita ja muuta tarpeellista tavaraa.
Ensiksi on pakko sanoa, että en ole yleisesti "rokotevastainen".
Nämä uudet, kokeelliset rokotteet pandemian keskellä, ovat ehkä osoittautumassa todella suureksi virheeksi – kuin kusisi pakkasella housuun.
Kaikki nämä uudet rokotteet yrittävät muodostaa hankitun immuniteetin hyvin spesifiseen viruksen kohtaan (S-proteiini, "piikkiproteiini"). Tämä synnyttää virukselle evolutiivisen paineen mutatoida tuo S-proteiini sellaiseksi, että se karkaa rokotteiden tuottamalta hankitulta immuniteetilta. Näin on jo käynyt useiden varianttien kohdalla: https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)00298-1
Kun olet rokotettuna saanut itsellesi hankitun immuniteetin vain tiettyä S-proteiinia vastaan, niin variantit, joilla on muuntunut S-proteiini, saattavat aiheuttaa sinulle ADE-reaktion. Eli rokotettuna saatat saada pahemman taudin kuin rokottamattomana, koska hankittu immuniteetti reagoi variantteihin väärillä vasta-aineilla.
Jos kohtaat viruksen ensimmäistä kertaa luonnollisella immuniteetilla, niin sinulle syntyy hankittu immuniteetti laajempaan kohtaan virusta (ei siis pelkkää S-proteiinia vastaan). Olet siis ehkä paremmin turvassa myös variantteja vastaan.
Perinteisesti rokotteet ovatkin olleet heikennettyjä viruksia tai niiden osia, kuitenkin laajemmalla kohdeosalla kuin nämä uudet rokotteet, jotka kohdentavat immuunipuolustuksen vain S-proteiiniin ("piikkiproteiiniin"). Nämä liian tarkasti kohdennetut rokotteet voivat olla haitallisia sekä yksilölle että yhteisölle. Kun variantit välttävät osittain rokotteen antaman suojan ja pääsevät tarttumaan eteenpäin, syntyy evolutiivinen tilanne, jossa variantit kehittyvät yhä tarttumis- ja leviämiskykyisimmiksi. Tämä syntyy myös silloin, jos otetaan vain yksi rokotus kahden tarkoitetun rokotuksen sijasta (nyt taidetaan puhua jo kolmesta rokotuksesta?). Ilmiö on sama kuin antibioottien väärinkäyttö, missä eloon jääneet bakteerit kehittyvät yhä vaarallisemmaksi. Tätä evolutiivista puolta rokotteista ei ole tuotu tarpeeksi esille.
https://37b32f5a-6ed9-4d6d-b3e1-5ec648ad9ed9.filesusr.com/ugd/28d8fe_d4…
https://sciencewithdrdoug.com/2020/08/01/is-a-coronavirus-vaccine-a-tic…
Summa summarum: Jos otatte näitä uusia rokotteita, niin olette todennäköisemmin suojassa tiettyjä variantteja vastaan. Mutta toisaalta olette enemmän vaarassa muita tulevia variantteja vastaan. Immuunipuolustuksenne opetetaan kohtaamaan tulevat variantit väärällä tavalla. Tämä tulee tulevien viikkojen tai kuukausien aikana näkymään maissa, joissa suurin osa väestöstä on jo rokotettu. Esimerkiksi kun Israelissa alkaa levitä uusi variantti, joka on tarpeeksi muuntunut S-proteiinin kohdalta, niin Israelissa aletaan sairastua uudelleen ja entistä vakavammin. Muistakaa tämä, kun tulette näkemään tulevia uutisia rokotetuista maista, joissa tulevaisuus piti näkyä jo valoisampana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä hyötyä rokotusten rivakkuudesta kun rokotetutkin saa näköjään tartuntoja. Plus miinus nolla.
Itse en näkisi kauheana kokea lievä korona, mutta teholla en itseäni mieluusti näkisi. Eli on tuosta piikistä kuitenkin hyötyä, jos ja kun vakavaa muotoa estää.
AZ:n piikki ei estä mitään muotoa etenkään eteläafrikkalaisen variantin suhteen. Ja se on piakkoin se vallalla oleva variantti ainakin varsinais-suomessa sekä pk-seudulla. Jo nyt sitä on aivan tarpeeksi liikenteessä ja leviäminen vain jatkuu.
Poliitikkojen enemmistöllä ei ole mitään strategiaa, he vain taktikoivat päivästä päivään. Kun puhutaan luovasta poliitikosta, aletaan puhua valtiomiehestä. (Kari Suomalainen)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää matkustako pääsiäisenä. Kuuroille korville kaikuu jo. Ei kukaan jaksa ikuisesti kotona kököttää. Nyt joko tehdään asialle jotain tai sitten annetaan olla ja katsotaan, miten käy, kun heitetään hanskat tiskiin.
Ei tuo matkustamisen rajoittaminen varmaan kovin aiheellistakaan olisi. Se on nähty jo sen verran moneen kertaan ettei kotimaan matkailulla ole mitään vaikutusta viruksen maan sisäiseen leviämiseen. Kauheaa katastrofia odotettiin eteläsuomalaisten Lapin matkojen vuoksi joulu- ja hiihtolomilla, mutta mitään ei tapahtunut.
Eikä nähdä nytkään. On se katkeraa tässä ketjussa myöntää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luojan kiitos perustuslakivaliokunnalle, Stokka ja muut ostosparatiisit sai vähän tekohengitystä kun jatkossakin voi vaellella osastoilla ihailemassa koriste-artikkeleita ja muuta tarpeellista tavaraa.
Niin, mitäpä asia sua liikuttais, jos ihmiset lomautettais. Jatka vaan itsekästä marmatustas.
Ilta-Sanomien uutisen mukaan Suomessa tartuntoja pitäisi tulla reilusti alle sata päivässä ennen kuin rajoitukset voitaisiin purkaa. Kuitenkin rokotuksista on nyt näyttöä, että tartuntoja ne ei välttämättä estä, mutta vaikealta koronataudilta ne suojaavat hyvinkin tehokkaasti. Mielenkiinnolla seuraan menevätkö käyrät samalla tavalla kuin esim. Israelissa, jossa kuolemat ja sairaalassa olevien lukumäärät laskivat jyrkästi rokotusten avulla vaikka tartuntoja tulikin. Jos koronasta ei edes täysin päästä eroon, mutta vakavat sairastumiset estetään rokotteilla, ei kai tartuntojen määrä voi yksin määrittää rajoituksia. Siis jos tartuntoja on edelleen yli sata päivässä, mutta sairaalaan ei juuri kukaan joudu, ei ole mieltä pitää rajoituksia päällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa, kohta päästään rajoituksista kun hallitus valmistelee täyttä päätä exit-strategiaa. Jo ensi viikolla aukeaa ravintolat ja harrasteet, siitä nopeasti kohti normaalia ja KESÄÄ!
Bileet pystyyn!
Sinustako exit-suunnitelmaa ei pitäisi ollakaan?
Ensin pitäisi olla ne kunnon rajoitukset ja tukahduttaminen. Tai edes kunnon strategia tämän nitistämiseksi.
Nyt vaan puuhastellaan vähän sitä ja tätä, tehdään paniikkiratkaisuja suuntaan ja toiseen eikä selkeää linjaa ole olemassakaan vaan seilataan puhtaasti tuurilla ja kuten Kiuru osuvasti itse sanoikin, ollaan lastuna lainehilla.
Ensin pitäisi keskittyä tähän itse ongelmaan ja vasta sitten alkaa miettiä mitä rajoituksia puretaan ja missä järjestyksessä. Eikä sitä exit-suunnitelmaakaan pidä ennen aikojaan julkisuuteen vuotaa vaikka sellainen hahmotelma olisikin jo tehty.
Ymmärrettävää toki, että etenkin vasemmisto+vihreät pelkää menettävänsä ääniä kun kulttuuriväki alkaa pillastua, mutta ei se sillä korjaannu että luvataan 10 hyvää ja yhdeksän kaunista ja aletaan hoppuilemaan asiassa, joka ei vielä, kiitos hallituksen oman strategiavalinnan, ole ajankohtaista vielä aikoihin.
Tälle turhalle vetkuttelulle kun on ollut alusta saakka toimiva vaihtoehtokin ja joka ei olisi aiheuttanut tällaista määrää ongelmia esim ravintola- ja tapahtuma-alalle. Tukahduttamalla elämä voisi olla melko normaalia maan rajojen sisäpuolella ja olisi ollut sitä jo pitkään. Harmi, ettei tämä kelvannut Marinin hallitukselle viime keväänä vaan alkoivat sekoilemaan tämän omituisen hybridinsä kanssa joka onnistuu yhdistämään ihan kaikki huonot puolet niin laumasuoja- kuin tukahduttamisstrategiastakin eikä hyötyä ole nimeksikään.
Guardian kirjoittaa, että Pfizer-Biontech antaa 100%:n suojan eteläafrikkalaista vastaan.
Vantaalla hoivakodissa epidemia
Vierailija kirjoitti:
Rokotusten painottaminen pahimmille alueille tulee niin myöhään, ettei se ehdi juuri vaikuttaa – ”Aluepolitiikka ratkaisi”
Tänään klo 14:25
Painotettuja rokotuksia ehdittäisiin tehdä vain noin kaksi viikkoa, arvioi Husin johtajaylilääkäri.
Husin Mäkijärven ja professori Ilkka Julkusen mukaan hallituksen esittämällä aikataululla alueellisesti painotettujen rokotusten vaikutukset jäisivät hyvin vähäisiksi.
”Ei tässä enää oikein muita perusteita jää kuin aluepolitiikka”, Mäkijärvi pohtii hallituksen linjauksen syytä.
”Suoraan sanoen tällaisesta asiasta riiteleminen on koko valtakunnan resurssien hukkaamista”, Julkunen sanoo. Hänestä alueellisten rokotuspainotusten juna meni jo.
Jotenkin harvinaisen törkeää, että ihmisten elämä ja terveys on hallitukselle pelkkää poliittista peliä ja jokainen päätös tehdään lähinnä vain sen perusteella taktikoiden mikä antaisi omalle urakehitykselle kaikkein parhaan nosteen.
Kaikesta oikein hohkaa sellainen yleinen vastenmielisyys koko pandemian hoitamista kohtaan.
Ketju on lukittu.
Luin tämän ja tätä se on tämä korona näköjään.
Kova tauti on kyllä. Ja voi pompata mistä tahansa. Huh huh.