Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viisi syytä, miksi laumasuoja saattaa olla mahdoton saavuttaa
Useat tutkijat arvelevat Nature-lehdessä, että taistelu taudin vaarallisia versioita vastaan voi rokotusten etenemisestä huolimatta kestää ennakoitua pidempään.
https://yle.fi/uutiset/3-11851624
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00728-2
At current vaccination rates, Israel is closing in on the theoretical herd-immunity threshold, Aran says. The problem is that, as more people are vaccinated, they will increase their interactions, and that changes the herd-immunity equation, which relies in part on how many people are being exposed to the virus. “The vaccine is not bulletproof,” he says. Imagine that a vaccine offers 90% protection: “If before the vaccine you met at most one person, and now with vaccines you meet ten people, you’re back to square one.”
Voin vain kuvitella Suomessakin syksyllä, kun on enemmän porukkaa rokotettu, että alkaa tämä keskustelu taas kontaktien vähentämisestä... Hyvin varmaan menee porukalle jakeluun (kun ei mene nytkään), että rokotusten tehon tukemisen takia nimenomaan pitäisi kontakteja vähentää (eikä toisinpäin)...
Ja taas päästään siihen, että onpa huonosti järjestetty tämä viestintä. Onko siis järkevää nyt mainostaa ihmisille, että elämä palaa normaaliksi ja voidaan isommilla porukoilla tavata sitten, kun suurin osa on rokotettu...??
Mutta eihän rokotteen tarkoituksena ole estää ihmisiä saamasta tartuntaa vaan ainoastaan estää heitä saamasta taudin vakava muoto eli tarvita sairaalahoitoa. Jos rokotusten ansiosta sairaalahoitoon joutuu vain sen verran koronaa sairastavia, ettei terveydenhuollon kantokyky ole enää uhattuna, voidaan palata normaaliin. Eli ollaan samassa tilanteessa kuin kausi-influenssojenkin kanssa: jotkut joutuu sairaalaan ja jotkut jopa kuolevat, mutta ei niin moni, että terveydenhuollon kantokyky olisi uhattuna.
Paitsi long covidin voi saada myös lieväoireisen tartunnan jälkeen.
Long covidilla ei ole mitään tekemistä hybridistrategian kanssa. Vai oletko kuullut pääministerin, kenenkään muunkaan hallituksen jäsenen tai muiden hybridistrategiaa kannattaneen edes maininneen long covidia? Nyt pitäisi ymmärtää, että hybridistrategian tarkoituksena ei ole ehkäistä long covidia. Rokotteilta toivotaan sitä, että terveydenhuollossa voidaan palata normaaliin. Että ei tarvitse enää testata muita kuin sairaalaan joutuneita. Testaajista suurin osa voi palata takaisin normaaliin työhönsä. Samoin jäljittäjiä ei enää tarvita kuin sen verran, mitä oli ennen pandemiaakin. Hoitojonoja voidaan alkaa taas purkaa jne. Ainoa, mitä seurataan enää, on sairaalaan joutuneiden koronapotilaiden lukumäärä. Eli se terveydenhuollon kantokyky.
Tätä hallituksessa ei ymmärretä ollenkaan, että koronan pitkäaikaisoireet voivat olla terveydelle ja terveydenhuollon kantokyvylle lopulta se suurin taakka. Valtion johdon tehtävä on suojella kansalaisten terveyttä, henkeä ja turvallisuutta.
No se on sitten ihan toinen juttu. Mutta ei Suomessa olla suojeltu influenssaltakaan. Osa heistäkin sairastuu vakavasti ja jopa kuolee. Osa heistä saa pitkäaikaisia kroonisia sairauksia. Mulla puhkesi nivelreuma influenssan jälkiseurauksena. Joo, kyllä joudun käymään säännöllisesti lääkärissä reumani vuoksi ja olen jopa joutunut vaihtamaan alaa, koska entiseen työhöni multa meni työkyky. Koronans uhteen halutaan päästä samanlaiseen tilanteeseen kuin influenssojenkin kanssa.
Ainahan sitä haluta saa vaikka mitä. Tämä koronavirus vaan on aivan erityyppinen virus kuin nuo influenssavirukset joten tuollainen toive ei ole realistinen millään tavoin.
Oli realistinen tai ei, siihen kuitenkin pyritään. Ei ole tarkoituskaan painaa tartuntalukuja nollaan vaan joku 400-500 uutta tartuntaa päivässä on meidän päättäjillemme ihan fine, kunhan sairaalaan ei joudu enempää kuin pystytään hoitamaan.
Tuo ei ole fine suomalaisille.
Ei todellakaan. Tässä ei siis ole mitään tehtävissä enää.
Tartunnat on niin levällään, pahemmin kun jokisen eväät ikinä. Ja epidemian alkuun ei tarvita kuin yksi (1) tartunnan saanut. Oli se sitten rokotteen saanut tai rokottamaton. Oireinen tai oireeton. Suomessakin lähes joka saakutin kylässä löytyy tartuntoja. Ainakin yksi.
Ja aina - siis aina - kun virus pääsee tarttumaan ja jakautumaan uudestaan ja uudestaan, se saa mahdollisuuden mutatoitua. Näitä mutanttivariantteja tulee siis tulemaan. Ja tulemaan lisää. Ja tulee kuin sieniä sateella kuten joku muukin jo sanoi.
Ja me ihmiset ollaan ihan liian hitaita näiden rokotteidemme ja rajoituksiemme kanssa. Ne junat meni jo.
Koko ajanhan hallitus, viranomaiset ja terveydenhuollon asiantuntijat ovat hokeneet, että KANSALAISTEN pitää nyt ryhdistäytyä, jotta epidemia ei tästä enää pahene. Epidemian paheneminen ei siis ole päättäjien tai viranomaisten vastuulla vaan meidän kansalaisten. Eli nyt jokaisen kansalaisen velvollisuus on olla hankkimatta tartuntaa itselleen. Ei ainakaan silloin, jos saa taudin vakavan muodon.
Hallituksella ja viranomaisilla ei ole aikomustakaan suojella kansalaisia long covidilta, tehohoitoon joutumiselta tai kuolemalta. Hallituksen ja viranomaisten aikomus on huolehtia vain siitä, että sairaaloihin mahtuu, jos hoitoa tarvitsee. Joskus mua surettaa huomata, miten osa ihmisistä kuvittelee, että pääministeri tai Mika Salminen olisi jokin suojelusenkeli. Eivät he ole. Jokainen suojaa nyt ihan itse itsensä.
Siis. Eletäänkö tässä jotain scifileffaa. Hallituskaan ei varmaan ajatellut että pitäis ruveta koronaa torjumaan kuten Ripley alieneita.
Tätä kun ajattelee, kokonaisuutena, sotana tätä mutanttivirusarmeijaa vastaan, niin oikeesti ainoa tapa suojautua on minimoida kaikki tartunnat ja sillä aikaa kehittää toimiva rokote jokaista varianttia vastaan.
Ja ennen kuin mutanttivariantit mutatoituvat uudelleen, varmistua siitä, että jokainen joka voi tartuttaa sitä eteenpäin on saanut sen rokotteen. Yritetäänkö täällä sitä ei ole mulle selvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös tuon viruksen pitänyt laimentua vaarattomaksi, näin sanottiin viime keväänä. Että virus lievenee tavalliseksi vaarattomaksi flunssavirukseksi, niin virukset toimivat. Ei kyllä siltä näytä, nuo variantit ovat toinen toistaan pahempia.
Laimeneehan se, mutta se mainittiin ihan vaan sivulauseessa pienellä präntillä että siihen menee aikaa muutama sata vuotta.
Vähintään.
Toisaalta tällaista virushautomoa ei maailmanlaajuisesti ole ollut varmasti ikinä joten voi kai se mennä niinkin, ettei tällä pallolla ole enää ainuttakaan ihmistä jäljellä enää siinä vaiheessa, kun tämä vihdoin on oikeasti ihan vaan se normaali talviflunssa joihin me ollaan totuttu..
Tukahduttaneissa maissa tilanne on toinen. Ongelma on pääosin täällä ns kehittyneissä länsimaissa. Tukahduttaneet maat voivat halutessaan eristäytyä, jos emme ymmärrä tukahduttaa.
Tarpeeksi kauan kun hakataan päätä seinään, keikahtaa kehittyvien ja kehittyneiden maiden tilanne päinvastaiseksi, ainakin suurelta osin.
Australia ja Singapore muodostavat matkustuskuplan maidensa välille. Ne jotka haluavat voivat matkustaa ulkomaille ilman pelkoa koronasta.
Pirkanmaa +56, näytteitä alle 1200.
Lähestyy Turun tautia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aamulehden pääkirjoitus ampuu täyslaidallisen Sanna Marinia kohti
Päätoimittaja lataa kovaa kritiikkiä pääministeriä kohtaan tämänpäiväisessä kirjoituksessaan. PM:ä ja hallitusta syytetään opportunismista, epäonnistuneesta viestinnästä ja strategian puutteesta. Hallitus on kuin "kabinetillinen manageeraavia leirikoululaisia". Poikkeuksellisen kovaa kritiikkiä Aamulehdeltä, Marinin kotikentältä, mutta erittäin tarkkanäköistä!
https://www.aamulehti.fi/paakirjoitukset/art-2000007882941.html
Nyt se sanottiin ääneen: ”Mutta Keisarillahan ei ole vaatteita”. Nappiin meni tuo kirjoitus.
Ai, että vihdoinkin media tekee sitä, mitä pitäisi! Hyvä kirjoitus.
Erityisesti tämä:
Vihjeeksi, että kaikkia innostava yhteinen päämäärä ei ole ”terveydenhuollon kantokyky”.
Tuloksekkaan viestinnän mallia voi katsoa Uuden-Seelannin johdosta ja sen kampanjasta Unite against Covid-19: Selkeä kannustava viesti, yhtenäinen linja, inhimillisyys, toisto ja toisto. Päivästä toiseen yhdessä koronaa vastaan on jotain aivan muuta kuin hajanainen lakitekstien selittely. Yhdessä koronaa vastaan.
Haluaisin olla paikalla kun herkkähipiäinen Sanna lukee tuon tekstin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saataisiinpa uusi pm
Suomi tarvitsee uuden hallituksen. Ei auta mitään että Sanna lähtee ja demarien pyöröovesta putkahtaa seuraava työharjoittelija.
Rajoitukset ovat voimassa, ja rokotukset etenevät, mutta silti tartunnat ja kuolemat ovat kovassa nousussa todella monessa Euroopan maassa. Onko tuosta rokotteesta kuitenkaan tarpeeksi apua? Ja jos tämä ihmisten rokottaminen nyt kertakaikkiaan vaan kestää liian kauan? 1 rokote kun ei anna suojaa, mutta antaako kaksikaan? Virukset kun muuntuvat koko ajan, sitä kun virukset vaan tekevät, tehoaako rokote uusiin muunnoksiin? Sitä ei oikeasti tiedä kukaan. Ja kuinka pitkän suojan rokote oikeasti antaa? Onko ensi vuonna ihan sama rokotusruljanssi taas edessä? En tiedä, nyt mua oikeasti alkaa vi* uttaa tämä Viirus...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rajoitukset ovat voimassa, ja rokotukset etenevät, mutta silti tartunnat ja kuolemat ovat kovassa nousussa todella monessa Euroopan maassa. Onko tuosta rokotteesta kuitenkaan tarpeeksi apua? Ja jos tämä ihmisten rokottaminen nyt kertakaikkiaan vaan kestää liian kauan? 1 rokote kun ei anna suojaa, mutta antaako kaksikaan? Virukset kun muuntuvat koko ajan, sitä kun virukset vaan tekevät, tehoaako rokote uusiin muunnoksiin? Sitä ei oikeasti tiedä kukaan. Ja kuinka pitkän suojan rokote oikeasti antaa? Onko ensi vuonna ihan sama rokotusruljanssi taas edessä? En tiedä, nyt mua oikeasti alkaa vi* uttaa tämä Viirus...
USA ja britit veivät kaikki rokotteet, koska EU oletti kaikkien pelaavan samoilla säännöillä. Jos rokotteita olisi jaettu laajemmalti maailmassa sen sijaan, että mennään itsekkäillä ”200 miljoonaa rokotetta 100 päivässä”-kampanjoilla, olisi paremmat mahdollisuudet saada tämä kuriin. Nyt ei ole.
Ihmisiä edelleen lyyhistyy kasaan, kuten Kiinassa ja Iranissa kuvatuissa videoissa vuosi sitten.
Toinen eteläsudanilainen mies on jyrkästi eri mieltä. Hänen mukaansa Etelä-Sudanin koronatilanne on paljon vakavampi kuin viranomaiset haluavat myöntää.
– Ihmisiä vain lyyhistyy kasaan. Kun heidät viedään sairaalaan, heidät julistetaan heti kuolleiksi, nuori mies kertoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rajoitukset ovat voimassa, ja rokotukset etenevät, mutta silti tartunnat ja kuolemat ovat kovassa nousussa todella monessa Euroopan maassa. Onko tuosta rokotteesta kuitenkaan tarpeeksi apua? Ja jos tämä ihmisten rokottaminen nyt kertakaikkiaan vaan kestää liian kauan? 1 rokote kun ei anna suojaa, mutta antaako kaksikaan? Virukset kun muuntuvat koko ajan, sitä kun virukset vaan tekevät, tehoaako rokote uusiin muunnoksiin? Sitä ei oikeasti tiedä kukaan. Ja kuinka pitkän suojan rokote oikeasti antaa? Onko ensi vuonna ihan sama rokotusruljanssi taas edessä? En tiedä, nyt mua oikeasti alkaa vi* uttaa tämä Viirus...
Missä maassa muka kuolemat nousussa? Kaikkialla laskee.
Kyllä, uusi hallitus Suomeen! En ymmärrä Sannan hehkutusta ympäri maailmaa. Kaiketi koska on nuori.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Osaahan toi Marin puhua ihan normaalisti. Tänään Eduskunassa ei pudotellut sanoja yksitellen. Muuttanut tyyliä muutenkin, tukka ponnarilla.
Jotenkin vaikutti koko esiintyminen alakuloiselta. Alkaako toivo mennä siihen kun me ei totella mitä hän meille sanoo?
Ja mitä kaikkea hän on ottanut hoitaakseen:
Puolueen puheenjohtajan tehtävä: ei mikä tahansa johtajanpesti - mm. Aina pitää olla tavoitettavissa, Painetta täytyy sietää,
Pääministeri:
Valtioneuvoston toiminnan johtaja, Valtioneuvoston kanslian päällikkö, Hallituksen politiikan johtaja, Tasavallan presidentin sijainen
Ja kun päivässä on vain 24h miten ihmeessä hän pystyy olemaan vielä äiti ja huolehtimaan ettei me kaikki kuolla koronaan tai ettei Suomi mene konkkaan ja että kaikki sais töitä.
Ja etteivät Puolueen puheenjohtajan ja pääministerin tehtävät menis ristiin. Siis milloin puhuu SDP:n ideologiaa ja milloin hän on hallituksen politiikan johtaja.
Huh huh.
Niin, ja jossain välissä pitäisi vielä ehtiä juomaan olutta ja pesemään wc!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rajoitukset ovat voimassa, ja rokotukset etenevät, mutta silti tartunnat ja kuolemat ovat kovassa nousussa todella monessa Euroopan maassa. Onko tuosta rokotteesta kuitenkaan tarpeeksi apua? Ja jos tämä ihmisten rokottaminen nyt kertakaikkiaan vaan kestää liian kauan? 1 rokote kun ei anna suojaa, mutta antaako kaksikaan? Virukset kun muuntuvat koko ajan, sitä kun virukset vaan tekevät, tehoaako rokote uusiin muunnoksiin? Sitä ei oikeasti tiedä kukaan. Ja kuinka pitkän suojan rokote oikeasti antaa? Onko ensi vuonna ihan sama rokotusruljanssi taas edessä? En tiedä, nyt mua oikeasti alkaa vi* uttaa tämä Viirus...
Missä maassa muka kuolemat nousussa? Kaikkialla laskee.
Esim. Virossa, Tšekissä ja Slovakiassa jyrkkä koronakuolemien lisääntyminen tänä vuonna. Voit tarkistaa Hesarin kuvioista. Viro on mennyt jo Suomen ohi, vaikka asukkaita alle neljäsosa Suomen asukasmäärästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaahan toi Marin puhua ihan normaalisti. Tänään Eduskunassa ei pudotellut sanoja yksitellen. Muuttanut tyyliä muutenkin, tukka ponnarilla.
Jotenkin vaikutti koko esiintyminen alakuloiselta. Alkaako toivo mennä siihen kun me ei totella mitä hän meille sanoo?
Ja mitä kaikkea hän on ottanut hoitaakseen:
Puolueen puheenjohtajan tehtävä: ei mikä tahansa johtajanpesti - mm. Aina pitää olla tavoitettavissa, Painetta täytyy sietää,
Pääministeri:
Valtioneuvoston toiminnan johtaja, Valtioneuvoston kanslian päällikkö, Hallituksen politiikan johtaja, Tasavallan presidentin sijainen
Ja kun päivässä on vain 24h miten ihmeessä hän pystyy olemaan vielä äiti ja huolehtimaan ettei me kaikki kuolla koronaan tai ettei Suomi mene konkkaan ja että kaikki sais töitä.
Ja etteivät Puolueen puheenjohtajan ja pääministerin tehtävät menis ristiin. Siis milloin puhuu SDP:n ideologiaa ja milloin hän on hallituksen politiikan johtaja.
Huh huh.
Niin, ja jossain välissä pitäisi vielä ehtiä juomaan olutta ja pesemään wc!
Se ken leikkiin ryhtyy...
Vierailija kirjoitti:
Kävin kaupassa tänään ensimmäistä kertaa kuukausiin. Pitkään on vaan noudettu kaupalta. Nyt tilauksessa meni jotain pieleen niin oli pakko mennä itse.
Ja mikä järkytys. Kauppa oli jengiä täynnä. Pieniä lapsia, perheitä, pariskuntia. Olin kuvitellut, että viimeistään nyt kaupoissakin olisi jo hiljaista kuin huopatossutehtaalla. Ja vielä mitä. Väkeä kuin pipoa. Ei mitään tietoa mistään kotonapysymisestä tai pandemiasta. Ei tätä näin nujerreta.
Helsinki
Onpa hyvä, että kävit. Nyt huomaat, että tauti ei ole tämän levittyneempi, vaikka kaikki eivät ole koteihinsa hautautuneena.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, uusi hallitus Suomeen! En ymmärrä Sannan hehkutusta ympäri maailmaa. Kaiketi koska on nuori.
Eliitti esittelee uutta kultatyttöään. Ehkä hänelle on luvattu jatkoura ulkomailla tms.
791 uutta tartuntaa tänään 😞
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävin kaupassa tänään ensimmäistä kertaa kuukausiin. Pitkään on vaan noudettu kaupalta. Nyt tilauksessa meni jotain pieleen niin oli pakko mennä itse.
Ja mikä järkytys. Kauppa oli jengiä täynnä. Pieniä lapsia, perheitä, pariskuntia. Olin kuvitellut, että viimeistään nyt kaupoissakin olisi jo hiljaista kuin huopatossutehtaalla. Ja vielä mitä. Väkeä kuin pipoa. Ei mitään tietoa mistään kotonapysymisestä tai pandemiasta. Ei tätä näin nujerreta.
Helsinki
Onpa hyvä, että kävit. Nyt huomaat, että tauti ei ole tämän levittyneempi, vaikka kaikki eivät ole koteihinsa hautautuneena.
Mode poistaa kaikki tällaiset viestit näköjään
Näin Saksassa. Tätäkö haluamme? Oireet näkyy jo tällä palstalla.
....
Horjuminen pandemian hoidossa vaikuttaa jo yhteiskunnalliseen ilmapiiriin, sanoo saksalaisen pikkukaupungin pormestari Ylelle.
– Yleistunnelma on aggressiivinen. Omista poikkeavia mielipiteitä ei siedetä vaan ihmiset jakautuvat eri leireihin, lähellä Tšekin rajaa sijaitsevan Schneebergin pormestari Ingo Seifert kertoo puhelimitse.
Yle
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Ai, että vihdoinkin media tekee sitä, mitä pitäisi! Hyvä kirjoitus.
Erityisesti tämä:
Vihjeeksi, että kaikkia innostava yhteinen päämäärä ei ole ”terveydenhuollon kantokyky”.
Tuloksekkaan viestinnän mallia voi katsoa Uuden-Seelannin johdosta ja sen kampanjasta Unite against Covid-19: Selkeä kannustava viesti, yhtenäinen linja, inhimillisyys, toisto ja toisto. Päivästä toiseen yhdessä koronaa vastaan on jotain aivan muuta kuin hajanainen lakitekstien selittely. Yhdessä koronaa vastaan.