Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan

Laitan tämän toiseen ketjuun kirjoittaminen viestin myös tänne:

___

Syitä ottaa koronarokote (kaikkiin on olemassa kunnollisia tutkimuksia ja/tai laajaa näyttöä):

1. Suojaa itseäsi sekä kuolemalta, teholle joutumisesta, sairaalaan joutumiselta että ylipäätään sairastumiselta. On totta, että teho ei ole 100%, mutta hyvin, hyvin harva rokotettu joutuu teholle tai kuolee (ellei ole jotain terveydellistä syytä kuten syöpähoidot, jotka valitettavasti heikentävät rokotteen tehoa merkittävästi). Myös suoja tartunnalta on esim. Pfizerin rokotteessa deltavarianttia vastaan aluksi 88%, joskin laskee ajan kuluessa.

2. Mahdollisuus tartuttaa muita on pienempi. Rokote ensinnäkin estää suurimman osan tartunnoista alunperinkin, mutta lisäksi se lyhentää tartuttavuusaikaa sillä elimistö osaa rokotteen ansiosta hyökätä virusta vastaan nopeammin kuin rokottamattoman kohdalla. Osalla myös virusmäärät jäävät pienemmiksi – deltavariantin kohdalla tosin virusmäärät voivat olla yhtä suuretkin (muiden varianttien kohdalla virusmäärät olivat selvästi pienempiä rokotetuilla verrattuna rokottamattomiin). Kuitenkin piittaamattomalla käytöksellä niin rokotamaton kuin rokotettukin voi aiheuttaa suuria tartuntämääriä.

3. Yhteiskunta ja sairaanhoito voi toimia normaalimmin jos lähes kaikki on rokotettu, sillä vaara sairaaloiden tukkeutumisesta ei ole enää läheskään yhtä suuri kuin ennen rokotteita. (Huom. Etukäteen ei kukaan rokottamaton voi varmuudella tietää, joutuuko koronasta sairaalaan vai ei ja kuormittaako siten sairaanhoitoa. Se, että on nuori ja alunperin terve, ei ole valitettavasti mikään tae.)

Kun sairaanhoito ei ole tukossa koronapotilaista, voidaan hoitaa muitakin sairauksia, esim. leikata syöpiä (maassa, jossa asun oli välillä useita viikkoja, ettei edes tähän pystytty) tai hoitaa vakavien onnettomuuksien uhreja teholla (täällä kuoli onnettomuuksissa monta sataa enemmän kuin olisi pitänyt koska tehopaikkoja ei ollut).

Jos sairaalat pärjäävät, myös esim. oppilaitokset ja ravintolat yms. voivat olla auki ja lähes normaalikäytössä. Tällöin ihmisillä on paremmin töitä, saavat yleensä parempaa koulutusta, on laajemmin vapaa-ajan tekemismahdollisuuksia jne. Tämä tietenkin näkyy myös valtion taloustilanteessa (Suomessa se ei ole kovin hyvä, joten varaa ei oikeastaan enää olisi rajoituksiin – tosin jos sairaanhoito uhkaa tukkeutua, ei ole varaa olla rajoittamattakaan).

___

Itseäni huolestuttaa rokotteista huolimatta myös long covid. Tutkimusten mukaan rokotetuilla on pienempi riski long covidiin (suurin osa ei saa ollenkaan tartuntaa eikä siten long covidiakaan, tartunnan saaneista ilmeisesti puolet vähemmän saa long covidin). Tämä riski on silti siis melko korkea ja tulisi olemaan iso yhteiskunnallinen ongelma jos korona päästettäisiin leviämään rajoituksetta.

Auttaako kolmas rokotuskerta long covidin riskiin ns. riittävästi? Ovatko rokotettujen long covid oireet yhtä pitkäkestoisia ja vaikeita kuin rokottamattomien? Tuleeko long covidiin hyvää ja tehokasta hoitoa? Jatkan FFP2-linjalla kunnes tästä on enemmän tietoa. En silti todellakaan kadu rokotteiden ottamista, ne ja FFP2 yhdessä ovat mielestäni tässä tilanteessa paras ratkaisu.

Rokottamattomat on nyt paniikissa. Ffp2/3.välimatka.käsidesi.vähät kontaktit. Mikäli lihavuutta niin laihtukaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä6564 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jo kaksi kertaa tämä uutinen on tänään ketjusta poistettu. Mikä siinä hiertää, että sitä ei saa julkaista? Jokainen voi itse linkistä mennä lukemaan, että näin todella kirjoitetaan yli 100 vuotta vanhassa Israelin isoimmassa sanomalehdessä Haaretzissa.

Israelin terveysministerin mukaan rokotteen teho vähenee ajan mittaan (5-6 kuukaudessa), joten Israelissa nyt kaikkia yli 30-vuotiaita kannustetaan ottamaan kolmas rokote, jos toisesta annoksesta on kulunut yli 5 kuukautta. Lisäksi Israel ehkä evää Vihreän passin jatkossa ihmisiltä, jotka eivät ole saaneet kolmatta rokotusta.

https://www.haaretz.com/israel-news/israel-may-deny-green-passports-to-…

Israel May Deny Green Passports to People Who Have Not Received COVID Booster

Health Minister Horowitz says that since the vaccine loses effectiveness over time, proof of immunity will no longer be valid for those who have not had the booster

“This is simply because, in terms of its effectiveness, the vaccine is valid only for a period of five or six months,” Horowitz told Channel 13 television. “After about half a year, you have to get a third dose. Otherwise, the vaccine loses its power.”

Beta ja Delta ovat lähes samallaisia geneettisesti eli yhtävaarallisia, mutta Delta leviää isompina määrinä, jolloin rokotettakin tarvitaan enemmän. Eiköhän sitten oteta kolmaskierros.

Tämä alkaa kuulostaa Kummelien normipäivä-sketsiltä. Otetaans vielä yhdet...

Kun jo 1-2 rokotuskierroksen järjestäminen on Suomessa (tai missään maassa) näin iso operaatio ja ponnistus joka kestää koko vuoden, niin miettikää mikä manööveri on toistaa tämä joka vuosi... tai joka kuudes kuukausi... Kuinka moni lopulta enää menee piikille kolmatta kertaa? Mitä tämä kaikki valtiolle maksaa? Ja riittääkö terveydenhuollon resurssit jatkuvaan rokottamiseen (tai mistä ne on pois)?

Ongelma on siinä, että minkään maan terveydenhuollon resurssit eivät riitä myöskään rokottamatta jättämiseen. Ja se vasta maksaakin kuten on jo hyvin nähty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä6564 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haaretz.com

According to the latest figures, Israel has inoculated more than 5.63 million citizens (61 percent of the population). Of the overall figure, 5.17 million people (56 percent of the population) have received the second dose of the vaccine.

Israel 56% saanut toisen rokotteen ja 61%

rokotettu väestöstä. 4.7.

Delta lisääntynyt edelleen voimakkaasti.

Delta lisääntyy voimakkaasti rokottamattomissa, kun se taasen on täysin rokotetuissa lähtenyt laskemaan kolmannen rokotteen ansiosta.

Tarkoittaa sitä että kolme rokotetta antaa suojan. Kaksi rokotetta ei riitä.

Neljännestä puhui Taneli mtv3.

Suosittelisitteko lapsillekin neljää rokotetta?

Vierailija kirjoitti:

Laitan tämän toiseen ketjuun kirjoittaminen viestin myös tänne:

___

Syitä ottaa koronarokote (kaikkiin on olemassa kunnollisia tutkimuksia ja/tai laajaa näyttöä):

1. Suojaa itseäsi sekä kuolemalta, teholle joutumisesta, sairaalaan joutumiselta että ylipäätään sairastumiselta. On totta, että teho ei ole 100%, mutta hyvin, hyvin harva rokotettu joutuu teholle tai kuolee (ellei ole jotain terveydellistä syytä kuten syöpähoidot, jotka valitettavasti heikentävät rokotteen tehoa merkittävästi). Myös suoja tartunnalta on esim. Pfizerin rokotteessa deltavarianttia vastaan aluksi 88%, joskin laskee ajan kuluessa.

2. Mahdollisuus tartuttaa muita on pienempi. Rokote ensinnäkin estää suurimman osan tartunnoista alunperinkin, mutta lisäksi se lyhentää tartuttavuusaikaa sillä elimistö osaa rokotteen ansiosta hyökätä virusta vastaan nopeammin kuin rokottamattoman kohdalla. Osalla myös virusmäärät jäävät pienemmiksi – deltavariantin kohdalla tosin virusmäärät voivat olla yhtä suuretkin (muiden varianttien kohdalla virusmäärät olivat selvästi pienempiä rokotetuilla verrattuna rokottamattomiin). Kuitenkin piittaamattomalla käytöksellä niin rokotamaton kuin rokotettukin voi aiheuttaa suuria tartuntämääriä.

3. Yhteiskunta ja sairaanhoito voi toimia normaalimmin jos lähes kaikki on rokotettu, sillä vaara sairaaloiden tukkeutumisesta ei ole enää läheskään yhtä suuri kuin ennen rokotteita. (Huom. Etukäteen ei kukaan rokottamaton voi varmuudella tietää, joutuuko koronasta sairaalaan vai ei ja kuormittaako siten sairaanhoitoa. Se, että on nuori ja alunperin terve, ei ole valitettavasti mikään tae.)

Kun sairaanhoito ei ole tukossa koronapotilaista, voidaan hoitaa muitakin sairauksia, esim. leikata syöpiä (maassa, jossa asun oli välillä useita viikkoja, ettei edes tähän pystytty) tai hoitaa vakavien onnettomuuksien uhreja teholla (täällä kuoli onnettomuuksissa monta sataa enemmän kuin olisi pitänyt koska tehopaikkoja ei ollut).

Jos sairaalat pärjäävät, myös esim. oppilaitokset ja ravintolat yms. voivat olla auki ja lähes normaalikäytössä. Tällöin ihmisillä on paremmin töitä, saavat yleensä parempaa koulutusta, on laajemmin vapaa-ajan tekemismahdollisuuksia jne. Tämä tietenkin näkyy myös valtion taloustilanteessa (Suomessa se ei ole kovin hyvä, joten varaa ei oikeastaan enää olisi rajoituksiin – tosin jos sairaanhoito uhkaa tukkeutua, ei ole varaa olla rajoittamattakaan).

___

Itseäni huolestuttaa rokotteista huolimatta myös long covid. Tutkimusten mukaan rokotetuilla on pienempi riski long covidiin (suurin osa ei saa ollenkaan tartuntaa eikä siten long covidiakaan, tartunnan saaneista ilmeisesti puolet vähemmän saa long covidin). Tämä riski on silti siis melko korkea ja tulisi olemaan iso yhteiskunnallinen ongelma jos korona päästettäisiin leviämään rajoituksetta.

Auttaako kolmas rokotuskerta long covidin riskiin ns. riittävästi? Ovatko rokotettujen long covid oireet yhtä pitkäkestoisia ja vaikeita kuin rokottamattomien? Tuleeko long covidiin hyvää ja tehokasta hoitoa? Jatkan FFP2-linjalla kunnes tästä on enemmän tietoa. En silti todellakaan kadu rokotteiden ottamista, ne ja FFP2 yhdessä ovat mielestäni tässä tilanteessa paras ratkaisu.

Ihan ok ratkaisu. Kunhan vain pidät mielessä, että rokote suojaa sinua 5-6 kuukauden ajan siitä kun olet kakkosannoksen ottanut.

Vierailija kirjoitti:

Laitan tämän toiseen ketjuun kirjoittaminen viestin myös tänne:

___

Syitä ottaa koronarokote (kaikkiin on olemassa kunnollisia tutkimuksia ja/tai laajaa näyttöä):

1. Suojaa itseäsi sekä kuolemalta, teholle joutumisesta, sairaalaan joutumiselta että ylipäätään sairastumiselta. On totta, että teho ei ole 100%, mutta hyvin, hyvin harva rokotettu joutuu teholle tai kuolee (ellei ole jotain terveydellistä syytä kuten syöpähoidot, jotka valitettavasti heikentävät rokotteen tehoa merkittävästi). Myös suoja tartunnalta on esim. Pfizerin rokotteessa deltavarianttia vastaan aluksi 88%, joskin laskee ajan kuluessa.

2. Mahdollisuus tartuttaa muita on pienempi. Rokote ensinnäkin estää suurimman osan tartunnoista alunperinkin, mutta lisäksi se lyhentää tartuttavuusaikaa sillä elimistö osaa rokotteen ansiosta hyökätä virusta vastaan nopeammin kuin rokottamattoman kohdalla. Osalla myös virusmäärät jäävät pienemmiksi – deltavariantin kohdalla tosin virusmäärät voivat olla yhtä suuretkin (muiden varianttien kohdalla virusmäärät olivat selvästi pienempiä rokotetuilla verrattuna rokottamattomiin). Kuitenkin piittaamattomalla käytöksellä niin rokotamaton kuin rokotettukin voi aiheuttaa suuria tartuntämääriä.

3. Yhteiskunta ja sairaanhoito voi toimia normaalimmin jos lähes kaikki on rokotettu, sillä vaara sairaaloiden tukkeutumisesta ei ole enää läheskään yhtä suuri kuin ennen rokotteita. (Huom. Etukäteen ei kukaan rokottamaton voi varmuudella tietää, joutuuko koronasta sairaalaan vai ei ja kuormittaako siten sairaanhoitoa. Se, että on nuori ja alunperin terve, ei ole valitettavasti mikään tae.)

Kun sairaanhoito ei ole tukossa koronapotilaista, voidaan hoitaa muitakin sairauksia, esim. leikata syöpiä (maassa, jossa asun oli välillä useita viikkoja, ettei edes tähän pystytty) tai hoitaa vakavien onnettomuuksien uhreja teholla (täällä kuoli onnettomuuksissa monta sataa enemmän kuin olisi pitänyt koska tehopaikkoja ei ollut).

Jos sairaalat pärjäävät, myös esim. oppilaitokset ja ravintolat yms. voivat olla auki ja lähes normaalikäytössä. Tällöin ihmisillä on paremmin töitä, saavat yleensä parempaa koulutusta, on laajemmin vapaa-ajan tekemismahdollisuuksia jne. Tämä tietenkin näkyy myös valtion taloustilanteessa (Suomessa se ei ole kovin hyvä, joten varaa ei oikeastaan enää olisi rajoituksiin – tosin jos sairaanhoito uhkaa tukkeutua, ei ole varaa olla rajoittamattakaan).

___

Itseäni huolestuttaa rokotteista huolimatta myös long covid. Tutkimusten mukaan rokotetuilla on pienempi riski long covidiin (suurin osa ei saa ollenkaan tartuntaa eikä siten long covidiakaan, tartunnan saaneista ilmeisesti puolet vähemmän saa long covidin). Tämä riski on silti siis melko korkea ja tulisi olemaan iso yhteiskunnallinen ongelma jos korona päästettäisiin leviämään rajoituksetta.

Auttaako kolmas rokotuskerta long covidin riskiin ns. riittävästi? Ovatko rokotettujen long covid oireet yhtä pitkäkestoisia ja vaikeita kuin rokottamattomien? Tuleeko long covidiin hyvää ja tehokasta hoitoa? Jatkan FFP2-linjalla kunnes tästä on enemmän tietoa. En silti todellakaan kadu rokotteiden ottamista, ne ja FFP2 yhdessä ovat mielestäni tässä tilanteessa paras ratkaisu.

Kohtaan 3: Entä jos lopetetaan testaukset ja rokotukset ja vapautetaan kaikki resurssi sieltä sairaanhoidon käyttöön?

Riskiryhmät on jo rokotettu kahdesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Estääkö rokotus longcovidia?

Ei estä.

Olisiko jollain linkkiä siihen, estääkö rokotus longcovidia vai ei.

Se olisi oleellinen tieto, sillä Norjassa yli puolet nuorista lievästi sairastaneet sai longcovidin. Olisiko voitu estää rokotteella vai eikö?

Tästä on ollut ainakin Britanniassa tutkimus. Rokotteethan estävät tartuntoja kohtalaisesti, eli tällöin ei tule myöskään long covidia koska ei tullut covidiakaan. Tartunnan saaneilla rokotetuilla oli puolet vähemmän long covidia kuin tartunnan saaneilla rokotetuilla.

Eli olisi estänyt ison osan mutta ei kaikkia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hyvia-uutisia-brittiraportin-mukaan…

Tässä nämä k-piikin viralliset haittavaikutukset ihan tuoteselosteesta, sillä se on nyt muutettu kokeellisesta "oikeaksi rokotteeksi".

 https://www.fda.gov/media/143557/download Rokotteiden sivuoireet, sivulta 17/27

Luonnos/mahdollisten haittatapahtumien tulosluettelo: Guillain-Barrén oireyhtymä / Akuutti levinnyt enkefalomyeliitti / Poikittainen myeliitti / Enkefaliitti / myeliitti / enkefalomyeliitti / meningoencefaliitti / aivokalvontulehdus / enkefolapatia / Kouristukset / kohtaukset Aivohalvaus / Narkolepsia ja katapleksia / Anafylaksia / Akuutti sydäninfarkti / Sydänlihastulehdus / perikardiitti / Autoimmuuni-sairaus / Kuolema / Raskaus ja syntymätulokset Muut akuutit demyelinoivat sairaudet Ei-anafylaktiset allergiset reaktiot Trombosytopenia Levinnyt suonensisäinen hyytyminen / Laskimotromboembolia / Niveltulehdus ja nivelkipu / Nivelkipu / Kawasakin tauti / Monijärjestelmän tulehduksellinen oireyhtymä lapsilla / rokotteen tehostama tauti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laitan tämän toiseen ketjuun kirjoittaminen viestin myös tänne:

___

Syitä ottaa koronarokote (kaikkiin on olemassa kunnollisia tutkimuksia ja/tai laajaa näyttöä):

1. Suojaa itseäsi sekä kuolemalta, teholle joutumisesta, sairaalaan joutumiselta että ylipäätään sairastumiselta. On totta, että teho ei ole 100%, mutta hyvin, hyvin harva rokotettu joutuu teholle tai kuolee (ellei ole jotain terveydellistä syytä kuten syöpähoidot, jotka valitettavasti heikentävät rokotteen tehoa merkittävästi). Myös suoja tartunnalta on esim. Pfizerin rokotteessa deltavarianttia vastaan aluksi 88%, joskin laskee ajan kuluessa.

2. Mahdollisuus tartuttaa muita on pienempi. Rokote ensinnäkin estää suurimman osan tartunnoista alunperinkin, mutta lisäksi se lyhentää tartuttavuusaikaa sillä elimistö osaa rokotteen ansiosta hyökätä virusta vastaan nopeammin kuin rokottamattoman kohdalla. Osalla myös virusmäärät jäävät pienemmiksi – deltavariantin kohdalla tosin virusmäärät voivat olla yhtä suuretkin (muiden varianttien kohdalla virusmäärät olivat selvästi pienempiä rokotetuilla verrattuna rokottamattomiin). Kuitenkin piittaamattomalla käytöksellä niin rokotamaton kuin rokotettukin voi aiheuttaa suuria tartuntämääriä.

3. Yhteiskunta ja sairaanhoito voi toimia normaalimmin jos lähes kaikki on rokotettu, sillä vaara sairaaloiden tukkeutumisesta ei ole enää läheskään yhtä suuri kuin ennen rokotteita. (Huom. Etukäteen ei kukaan rokottamaton voi varmuudella tietää, joutuuko koronasta sairaalaan vai ei ja kuormittaako siten sairaanhoitoa. Se, että on nuori ja alunperin terve, ei ole valitettavasti mikään tae.)

Kun sairaanhoito ei ole tukossa koronapotilaista, voidaan hoitaa muitakin sairauksia, esim. leikata syöpiä (maassa, jossa asun oli välillä useita viikkoja, ettei edes tähän pystytty) tai hoitaa vakavien onnettomuuksien uhreja teholla (täällä kuoli onnettomuuksissa monta sataa enemmän kuin olisi pitänyt koska tehopaikkoja ei ollut).

Jos sairaalat pärjäävät, myös esim. oppilaitokset ja ravintolat yms. voivat olla auki ja lähes normaalikäytössä. Tällöin ihmisillä on paremmin töitä, saavat yleensä parempaa koulutusta, on laajemmin vapaa-ajan tekemismahdollisuuksia jne. Tämä tietenkin näkyy myös valtion taloustilanteessa (Suomessa se ei ole kovin hyvä, joten varaa ei oikeastaan enää olisi rajoituksiin – tosin jos sairaanhoito uhkaa tukkeutua, ei ole varaa olla rajoittamattakaan).

___

Itseäni huolestuttaa rokotteista huolimatta myös long covid. Tutkimusten mukaan rokotetuilla on pienempi riski long covidiin (suurin osa ei saa ollenkaan tartuntaa eikä siten long covidiakaan, tartunnan saaneista ilmeisesti puolet vähemmän saa long covidin). Tämä riski on silti siis melko korkea ja tulisi olemaan iso yhteiskunnallinen ongelma jos korona päästettäisiin leviämään rajoituksetta.

Auttaako kolmas rokotuskerta long covidin riskiin ns. riittävästi? Ovatko rokotettujen long covid oireet yhtä pitkäkestoisia ja vaikeita kuin rokottamattomien? Tuleeko long covidiin hyvää ja tehokasta hoitoa? Jatkan FFP2-linjalla kunnes tästä on enemmän tietoa. En silti todellakaan kadu rokotteiden ottamista, ne ja FFP2 yhdessä ovat mielestäni tässä tilanteessa paras ratkaisu.

Kohtaan 3: Entä jos lopetetaan testaukset ja rokotukset ja vapautetaan kaikki resurssi sieltä sairaanhoidon käyttöön?

Riskiryhmät on jo rokotettu kahdesti.

Ei valitettavasti riitä lähellekään. Eikä ne tehohoidon ekspertit ole jossain testauksessa olleet missään vaiheessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä6564 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jo kaksi kertaa tämä uutinen on tänään ketjusta poistettu. Mikä siinä hiertää, että sitä ei saa julkaista? Jokainen voi itse linkistä mennä lukemaan, että näin todella kirjoitetaan yli 100 vuotta vanhassa Israelin isoimmassa sanomalehdessä Haaretzissa.

Israelin terveysministerin mukaan rokotteen teho vähenee ajan mittaan (5-6 kuukaudessa), joten Israelissa nyt kaikkia yli 30-vuotiaita kannustetaan ottamaan kolmas rokote, jos toisesta annoksesta on kulunut yli 5 kuukautta. Lisäksi Israel ehkä evää Vihreän passin jatkossa ihmisiltä, jotka eivät ole saaneet kolmatta rokotusta.

https://www.haaretz.com/israel-news/israel-may-deny-green-passports-to-…

Israel May Deny Green Passports to People Who Have Not Received COVID Booster

Health Minister Horowitz says that since the vaccine loses effectiveness over time, proof of immunity will no longer be valid for those who have not had the booster

“This is simply because, in terms of its effectiveness, the vaccine is valid only for a period of five or six months,” Horowitz told Channel 13 television. “After about half a year, you have to get a third dose. Otherwise, the vaccine loses its power.”

Beta ja Delta ovat lähes samallaisia geneettisesti eli yhtävaarallisia, mutta Delta leviää isompina määrinä, jolloin rokotettakin tarvitaan enemmän. Eiköhän sitten oteta kolmaskierros.

Tämä alkaa kuulostaa Kummelien normipäivä-sketsiltä. Otetaans vielä yhdet...

Kun jo 1-2 rokotuskierroksen järjestäminen on Suomessa (tai missään maassa) näin iso operaatio ja ponnistus joka kestää koko vuoden, niin miettikää mikä manööveri on toistaa tämä joka vuosi... tai joka kuudes kuukausi... Kuinka moni lopulta enää menee piikille kolmatta kertaa? Mitä tämä kaikki valtiolle maksaa? Ja riittääkö terveydenhuollon resurssit jatkuvaan rokottamiseen (tai mistä ne on pois)?

Ongelma on siinä, että minkään maan terveydenhuollon resurssit eivät riitä myöskään rokottamatta jättämiseen. Ja se vasta maksaakin kuten on jo hyvin nähty.

Juu, näinhän se on. Emme tule pääsemään tästä helpolla. Täytyy siis toivoa, että kansa jaksaa hakea jatkuvasti uusia rokotteita jatkossakin.

Vierailija kirjoitti:

Rokottamattomat on nyt paniikissa. Ffp2/3.välimatka.käsidesi.vähät kontaktit. Mikäli lihavuutta niin laihtukaa.

Mä toteutan kaikkia noita, vaikka olen rokotettu. Useampi kuukausi jo kakkospiikistä, joten en usko suojan olevan mitenkään erityisen hyvä enää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laitan tämän toiseen ketjuun kirjoittaminen viestin myös tänne:

___

Syitä ottaa koronarokote (kaikkiin on olemassa kunnollisia tutkimuksia ja/tai laajaa näyttöä):

1. Suojaa itseäsi sekä kuolemalta, teholle joutumisesta, sairaalaan joutumiselta että ylipäätään sairastumiselta. On totta, että teho ei ole 100%, mutta hyvin, hyvin harva rokotettu joutuu teholle tai kuolee (ellei ole jotain terveydellistä syytä kuten syöpähoidot, jotka valitettavasti heikentävät rokotteen tehoa merkittävästi). Myös suoja tartunnalta on esim. Pfizerin rokotteessa deltavarianttia vastaan aluksi 88%, joskin laskee ajan kuluessa.

2. Mahdollisuus tartuttaa muita on pienempi. Rokote ensinnäkin estää suurimman osan tartunnoista alunperinkin, mutta lisäksi se lyhentää tartuttavuusaikaa sillä elimistö osaa rokotteen ansiosta hyökätä virusta vastaan nopeammin kuin rokottamattoman kohdalla. Osalla myös virusmäärät jäävät pienemmiksi – deltavariantin kohdalla tosin virusmäärät voivat olla yhtä suuretkin (muiden varianttien kohdalla virusmäärät olivat selvästi pienempiä rokotetuilla verrattuna rokottamattomiin). Kuitenkin piittaamattomalla käytöksellä niin rokotamaton kuin rokotettukin voi aiheuttaa suuria tartuntämääriä.

3. Yhteiskunta ja sairaanhoito voi toimia normaalimmin jos lähes kaikki on rokotettu, sillä vaara sairaaloiden tukkeutumisesta ei ole enää läheskään yhtä suuri kuin ennen rokotteita. (Huom. Etukäteen ei kukaan rokottamaton voi varmuudella tietää, joutuuko koronasta sairaalaan vai ei ja kuormittaako siten sairaanhoitoa. Se, että on nuori ja alunperin terve, ei ole valitettavasti mikään tae.)

Kun sairaanhoito ei ole tukossa koronapotilaista, voidaan hoitaa muitakin sairauksia, esim. leikata syöpiä (maassa, jossa asun oli välillä useita viikkoja, ettei edes tähän pystytty) tai hoitaa vakavien onnettomuuksien uhreja teholla (täällä kuoli onnettomuuksissa monta sataa enemmän kuin olisi pitänyt koska tehopaikkoja ei ollut).

Jos sairaalat pärjäävät, myös esim. oppilaitokset ja ravintolat yms. voivat olla auki ja lähes normaalikäytössä. Tällöin ihmisillä on paremmin töitä, saavat yleensä parempaa koulutusta, on laajemmin vapaa-ajan tekemismahdollisuuksia jne. Tämä tietenkin näkyy myös valtion taloustilanteessa (Suomessa se ei ole kovin hyvä, joten varaa ei oikeastaan enää olisi rajoituksiin – tosin jos sairaanhoito uhkaa tukkeutua, ei ole varaa olla rajoittamattakaan).

___

Itseäni huolestuttaa rokotteista huolimatta myös long covid. Tutkimusten mukaan rokotetuilla on pienempi riski long covidiin (suurin osa ei saa ollenkaan tartuntaa eikä siten long covidiakaan, tartunnan saaneista ilmeisesti puolet vähemmän saa long covidin). Tämä riski on silti siis melko korkea ja tulisi olemaan iso yhteiskunnallinen ongelma jos korona päästettäisiin leviämään rajoituksetta.

Auttaako kolmas rokotuskerta long covidin riskiin ns. riittävästi? Ovatko rokotettujen long covid oireet yhtä pitkäkestoisia ja vaikeita kuin rokottamattomien? Tuleeko long covidiin hyvää ja tehokasta hoitoa? Jatkan FFP2-linjalla kunnes tästä on enemmän tietoa. En silti todellakaan kadu rokotteiden ottamista, ne ja FFP2 yhdessä ovat mielestäni tässä tilanteessa paras ratkaisu.

Ihan ok ratkaisu. Kunhan vain pidät mielessä, että rokote suojaa sinua 5-6 kuukauden ajan siitä kun olet kakkosannoksen ottanut.

Kyllä, olen merkinnyt jopa kalenteriin varoituksia tehon laskusta. Mutta elän muutenkin "koronaturvallista" elämää.

Jotta nykyinen rokote estäisi oireetonta, "pinnallista" tartuntaa nielussa (josta sitä osa hyvinkin tehokkaasti levittää) pitäisi veressä ja limakalvoilla olla korkeat vasta-ainetasot. Näin luki hesarissa tänään.

Pitkäkestoista suojaa antavat rokotteet perustuvat käsittääkseni soluvälitteiseen immuniteettiin, koska nuo vasta-aineet poistuvat suht nopeasti verestä ja limakalvoilta ylipäätään.

Onko nyt siis niin, että deltavarianttia vastaan voi saada suht pitkäkestoisen suojan vakavalta taudilta (muistisolut reagoivat ja tuottavat vasta-ainetta, kun vakavampi infektio yrittää tulla "sisään") mutta oireetonta pinnallista tartuntaa vastaa suoja häviää nopeasti.

Jos näin on niin epidemian hallinta rokotteella on aika no hope hommaa. Ainoa hyöty on rokotettujen suoja vakavaa tautia vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Jotta nykyinen rokote estäisi oireetonta, "pinnallista" tartuntaa nielussa (josta sitä osa hyvinkin tehokkaasti levittää) pitäisi veressä ja limakalvoilla olla korkeat vasta-ainetasot. Näin luki hesarissa tänään.

Pitkäkestoista suojaa antavat rokotteet perustuvat käsittääkseni soluvälitteiseen immuniteettiin, koska nuo vasta-aineet poistuvat suht nopeasti verestä ja limakalvoilta ylipäätään.

Onko nyt siis niin, että deltavarianttia vastaan voi saada suht pitkäkestoisen suojan vakavalta taudilta (muistisolut reagoivat ja tuottavat vasta-ainetta, kun vakavampi infektio yrittää tulla "sisään") mutta oireetonta pinnallista tartuntaa vastaa suoja häviää nopeasti.

Jos näin on niin epidemian hallinta rokotteella on aika no hope hommaa. Ainoa hyöty on rokotettujen suoja vakavaa tautia vastaan.

Tämä oli siis se käsitys siihen asti, kunnes alkoi tulla uutisia että ylipäätään koko suoja ei kestä kauaa. Jos vasta-aineiden puoliintumisaika on alle puoli vuotta, niin jokainen ymmärtää ettei se suoja kestä kauaa yhtään mitään taudinmuotoa vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Tässä nämä k-piikin viralliset haittavaikutukset ihan tuoteselosteesta, sillä se on nyt muutettu kokeellisesta "oikeaksi rokotteeksi".

 https://www.fda.gov/media/143557/download Rokotteiden sivuoireet, sivulta 17/27

Luonnos/mahdollisten haittatapahtumien tulosluettelo Guillain-Barrén oireyhtymä / Akuutti levinnyt enkefalomyeliitti / Poikittainen myeliitti / Enkefaliitti / myeliitti / enkefalomyeliitti / meningoencefaliitti / aivokalvontulehdus / enkefolapatia / Kouristukset / kohtaukset Aivohalvaus / Narkolepsia ja katapleksia / Anafylaksia / Akuutti sydäninfarkti / Sydänlihastulehdus / perikardiitti / Autoimmuuni-sairaus / Kuolema / Raskaus ja syntymätulokset Muut akuutit demyelinoivat sairaudet Ei-anafylaktiset allergiset reaktiot Trombosytopenia Levinnyt suonensisäinen hyytyminen / Laskimotromboembolia / Niveltulehdus ja nivelkipu / Nivelkipu / Kawasakin tauti / Monijärjestelmän tulehduksellinen oireyhtymä lapsilla / rokotteen tehostama tauti

Siellä lukee, että LUONNOS, ja MAHDOLLISIA SIVUVAIKUTUKSIA. Eli noita kaikkia on mahdollisesti tutkittu, että onko yhteyttä vai ei. Se ei ole sama asia, kuin että yhteys olisi löydetty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotta nykyinen rokote estäisi oireetonta, "pinnallista" tartuntaa nielussa (josta sitä osa hyvinkin tehokkaasti levittää) pitäisi veressä ja limakalvoilla olla korkeat vasta-ainetasot. Näin luki hesarissa tänään.

Pitkäkestoista suojaa antavat rokotteet perustuvat käsittääkseni soluvälitteiseen immuniteettiin, koska nuo vasta-aineet poistuvat suht nopeasti verestä ja limakalvoilta ylipäätään.

Onko nyt siis niin, että deltavarianttia vastaan voi saada suht pitkäkestoisen suojan vakavalta taudilta (muistisolut reagoivat ja tuottavat vasta-ainetta, kun vakavampi infektio yrittää tulla "sisään") mutta oireetonta pinnallista tartuntaa vastaa suoja häviää nopeasti.

Jos näin on niin epidemian hallinta rokotteella on aika no hope hommaa. Ainoa hyöty on rokotettujen suoja vakavaa tautia vastaan.

Tämä oli siis se käsitys siihen asti, kunnes alkoi tulla uutisia että ylipäätään koko suoja ei kestä kauaa. Jos vasta-aineiden puoliintumisaika on alle puoli vuotta, niin jokainen ymmärtää ettei se suoja kestä kauaa yhtään mitään taudinmuotoa vastaan.

Vasta-aineet eivät ole elimistön ainoa puolustus. Ne näyttävät hiipuvan nopeahkosti, mutta muistisoluihin liittyvä puolustus, joka suojaa vakavalta taudilta ja kuolemalta, ei näyttäisi hiipuvan ainakaan samaa tahtia. Eli nykyisillä rokotteilla estetään kyllä tehohoidon kuormittumista ja kuolemia.

Rokotteet todennäköisesti vähentävät tartuttamista myös pitkällä aikavälillä, koska rokotetun elimistö puolustautuu nopeammin ja tartuttava aika jää lyhyemmäksi. Tämä vain valitettavasti ei riitä varsinkaan deltaan vastaan sillä tasolla, että epidemia hiipuisi pois.

Vierailija kirjoitti:

Tässä nämä k-piikin viralliset haittavaikutukset ihan tuoteselosteesta, sillä se on nyt muutettu kokeellisesta "oikeaksi rokotteeksi".

 https://www.fda.gov/media/143557/download Rokotteiden sivuoireet, sivulta 17/27

Luonnos/mahdollisten haittatapahtumien tulosluettelo: Guillain-Barrén oireyhtymä / Akuutti levinnyt enkefalomyeliitti / Poikittainen myeliitti / Enkefaliitti / myeliitti / enkefalomyeliitti / meningoencefaliitti / aivokalvontulehdus / enkefolapatia / Kouristukset / kohtaukset Aivohalvaus / Narkolepsia ja katapleksia / Anafylaksia / Akuutti sydäninfarkti / Sydänlihastulehdus / perikardiitti / Autoimmuuni-sairaus / Kuolema / Raskaus ja syntymätulokset Muut akuutit demyelinoivat sairaudet Ei-anafylaktiset allergiset reaktiot Trombosytopenia Levinnyt suonensisäinen hyytyminen / Laskimotromboembolia / Niveltulehdus ja nivelkipu / Nivelkipu / Kawasakin tauti / Monijärjestelmän tulehduksellinen oireyhtymä lapsilla / rokotteen tehostama tauti

DRAFT Working list of possible adverse event outcomes ***Subject to change***

Spämmäät sitten joka ketjuun?

Osaatko englantia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä nämä k-piikin viralliset haittavaikutukset ihan tuoteselosteesta, sillä se on nyt muutettu kokeellisesta "oikeaksi rokotteeksi".

 https://www.fda.gov/media/143557/download Rokotteiden sivuoireet, sivulta 17/27

Luonnos/mahdollisten haittatapahtumien tulosluettelo Guillain-Barrén oireyhtymä / Akuutti levinnyt enkefalomyeliitti / Poikittainen myeliitti / Enkefaliitti / myeliitti / enkefalomyeliitti / meningoencefaliitti / aivokalvontulehdus / enkefolapatia / Kouristukset / kohtaukset Aivohalvaus / Narkolepsia ja katapleksia / Anafylaksia / Akuutti sydäninfarkti / Sydänlihastulehdus / perikardiitti / Autoimmuuni-sairaus / Kuolema / Raskaus ja syntymätulokset Muut akuutit demyelinoivat sairaudet Ei-anafylaktiset allergiset reaktiot Trombosytopenia Levinnyt suonensisäinen hyytyminen / Laskimotromboembolia / Niveltulehdus ja nivelkipu / Nivelkipu / Kawasakin tauti / Monijärjestelmän tulehduksellinen oireyhtymä lapsilla / rokotteen tehostama tauti

Siellä lukee, että LUONNOS, ja MAHDOLLISIA SIVUVAIKUTUKSIA. Eli noita kaikkia on mahdollisesti tutkittu, että onko yhteyttä vai ei. Se ei ole sama asia, kuin että yhteys olisi löydetty.

Lukee näin, koska kaikissa lääkkeissä haitat perustuvat raportointeihin. Ei niitä haittoja erikseen tutkitakaan näissä tuoteselosteissa.

eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Estääkö rokotus longcovidia?

Ei estä.

Olisiko jollain linkkiä siihen, estääkö rokotus longcovidia vai ei.

Se olisi oleellinen tieto, sillä Norjassa yli puolet nuorista lievästi sairastaneet sai longcovidin. Olisiko voitu estää rokotteella vai eikö?

Tästä on ollut ainakin Britanniassa tutkimus. Rokotteethan estävät tartuntoja kohtalaisesti, eli tällöin ei tule myöskään long covidia koska ei tullut covidiakaan. Tartunnan saaneilla rokotetuilla oli puolet vähemmän long covidia kuin tartunnan saaneilla rokotetuilla.

Eli olisi estänyt ison osan mutta ei kaikkia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hyvia-uutisia-brittiraportin-mukaan…

Eli tartunnan saaneet rokotetut saa silti puolet siitä longcovid määrästä kuin rokottamattomat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotta nykyinen rokote estäisi oireetonta, "pinnallista" tartuntaa nielussa (josta sitä osa hyvinkin tehokkaasti levittää) pitäisi veressä ja limakalvoilla olla korkeat vasta-ainetasot. Näin luki hesarissa tänään.

Pitkäkestoista suojaa antavat rokotteet perustuvat käsittääkseni soluvälitteiseen immuniteettiin, koska nuo vasta-aineet poistuvat suht nopeasti verestä ja limakalvoilta ylipäätään.

Onko nyt siis niin, että deltavarianttia vastaan voi saada suht pitkäkestoisen suojan vakavalta taudilta (muistisolut reagoivat ja tuottavat vasta-ainetta, kun vakavampi infektio yrittää tulla "sisään") mutta oireetonta pinnallista tartuntaa vastaa suoja häviää nopeasti.

Jos näin on niin epidemian hallinta rokotteella on aika no hope hommaa. Ainoa hyöty on rokotettujen suoja vakavaa tautia vastaan.

Tämä oli siis se käsitys siihen asti, kunnes alkoi tulla uutisia että ylipäätään koko suoja ei kestä kauaa. Jos vasta-aineiden puoliintumisaika on alle puoli vuotta, niin jokainen ymmärtää ettei se suoja kestä kauaa yhtään mitään taudinmuotoa vastaan.

Vasta-aineet eivät ole elimistön ainoa puolustus. Ne näyttävät hiipuvan nopeahkosti, mutta muistisoluihin liittyvä puolustus, joka suojaa vakavalta taudilta ja kuolemalta, ei näyttäisi hiipuvan ainakaan samaa tahtia. Eli nykyisillä rokotteilla estetään kyllä tehohoidon kuormittumista ja kuolemia.

Rokotteet todennäköisesti vähentävät tartuttamista myös pitkällä aikavälillä, koska rokotetun elimistö puolustautuu nopeammin ja tartuttava aika jää lyhyemmäksi. Tämä vain valitettavasti ei riitä varsinkaan deltaan vastaan sillä tasolla, että epidemia hiipuisi pois.

Israelissa on sairaalat alkaneet jälleen ylikuormittua, kun rokotteiden teho on vähentynyt.

Eli ihan käytännössä todettua, että puolen vuoden kuluttua pitää antaa kolmas annos.