Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Osa tämän ketjun viesteistä etoo
Niistä kun huokuu selkeä innostuneisuus Koronatartuntojen noustessa.
Miksi kirjoitatte samoja asioita ja viestejä moneen kertaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olympialaisten ykkössuosikki sivuun koronan takia. Naisten skeet-ammunnan maailman ykkönen, Ison-Britannian Amber Hill ei pysty osallistumaan Tokion olympialaisiin koronavirustartunnan takia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karmea-takaisku-olympialaisten-ykko…
Kuinkahan paljon tulee kaikkiaan urheilijoita, jotka eivät koronan takia pääse olympialaisiin tai joutuvat jättämään kisat kesken. Tokiossahan kilpailijoita testataan koko ajan ja käsittääkseni kisaan voi osallistua vain 6 tuntia ennen otetun negatiivisen testin kanssa. Varmasti näitä yllätyspositiivisia urheilijoita tulee lisää kisojen aikana.
"Hill kertoo Instagram-päivityksessään, ettei hänellä ole lainkaan oireita koronaviruksen aiheuttamasta taudista. Hän jää kotimaahan eristykseen kisojen ajaksi."
On se vaarallinen tauti.
Vaarallisenhan siitä tekee just se, että moni tartunnan saanut ei tiedä olevansa tartunnan saanut ja voi sen vuoksi tartuttaa viruksen jollekin sellaiselle, jolle taas tartunta on vaarallinen.
Olisi kiva tietää, onko meidän päättäjillä ja viranomaisilla mitään suunnitelmaa, miten tästä kierteestä oikein päästään irti. Aiempi exit-suunnitelmahan ( = rajoitukset pois, kun 70% kansalaisista on rokotettu) ei toimi, jos rokotteiden teho on lyhyt. Uusi rokotekierros alkaa ennenkuin edellinen on ehtinyt edes päättyä. Vai heitetäänkö jossain vaiheessa vaan hanskat tiskiin ja todetaan, että nyt tämä hybridipelleily saa riittää? Ja jos, niin milloin? Tänä vuonna? Ensi vuonna? Seuraavana?
Olisi hyvä, että seurataan sairastuneita ja sairaalahoutoa tarvitsevia.
Ei TARTUNTOJA.
Niin minustakin, mutta johan joku väläytti (oliko HUS:ista vai THL:stä) , että long covid voisi olla syy rajoitusten jatkamiselle. Alussahan piti vaan turvata terveydenhuollon kantokyky ja suojata yli 70-vuotiaita. Mutta tämähän taitaakin olla "never ending story".
Ihme argumentti sinulla. Alussa ei tietenkään voitu tietää mitään long covidista. Nykyisin tiedetään, että koronavirus voi olla vaarallinen myös nuorille ja lapsille ja voi aiheuttaa pitkäkestoisia oireita. Tottakai tilannetta pitää arvioida uudelleen, kun tietoa tulee lisää. Niin menetellään muissakin asioissa; se on ihan normaalia ja järkevää toimintaa.
Ymmärrän pointtisi, mutta onko meidän päättäjillä ja viranomaisilla sitten jokin uusi exit-suunnitelma, jos kevättalvella tehty ei nyt toimikaan? Vai jatketaanko tätä rokottamista, tartuntojen laskemista ja rajoitusten kiristämistä ja höllentämistä maailman tappiin asti?
Sitten kun palaillaan lomilta, perustetaan uusi työryhmä pohtimaan uutta strategiaa. Se on ehkä ehtinyt kokoontua pari kertaa syksyn aikana - jos kukaan ei satu olemaan vanhempainvapaalla tai muuten estynyt - niin kattellaan sitten tuossa vuoden vaihteen jälkeen miten tuota hybridi- ja exit-strategiaa päiviteltäisiin.
Maaliskuussa 2022 pääministeri julistaa kolmannen kerran poikkeustilan.
Tulee jo tällä kertaa aiemmin, veikkaan lokakuuta.
Ja tällöin otetaan poikkeuslailla rokotepassi käyttöön, vaikka tässäkin ketjussa mainittu Israelin rokotettujen keskuudessa nousseet sairaalatapaukset ovat nousseet.
Eli tehdään täysin samat virheet mitä Israel näytti tekevän?
Mun mielestä ainoa keino selviytyä tästä koronapandemiasta on yksinkertaisesti pistää rajat kiinni eli matkustus kieltoon kaikilta. Turhat kokoontumiset kieltoon kaikilta ja karanteenit takaisin.
Pitäisi nyt jokaisen vain maltilla odottaa mihin suuntaan tuo virus muuntuu.
Onneksi sinulta ei kysytä.
Sanoisin, että ihme, jos Suomi ei tee tasan samoja virheitä kuin muutkin. Avasihan se rajansakin, kun muutkin avasi..
En siis kannata mitään rokotepassin käyttöönottoa, mutta on se tulossa. Ei siinä meidän av:laisten mielipiteet vaikuta.
Eli rokotepassi käyttöön ja sitten ihmetellään kun sairaalapotilaista enemmistö on rokotettuja?
Vierailija kirjoitti:
THL:n emeritusprofessori listaa koronan karuja vaikutuksia – Diabetes, dementiariski, pysyvät vauriot aivoissa
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tutkimusprofessori emeritus Matti Jantunen toteaa yksiselitteisesti, että covid-19 ei ole vain hengityselinsairaus, joka tappaa tai menee ohi muutamassa viikossa, vaan sydämeen, maksaan, munuaisiin, aivoihin, sisäeritysrauhasiin ja verenkiertoon pitkävaikutteisesti, mahdollisesti elinikäisesti vaikuttava sairaus.
”Covid-19:n haasteet eivät todellakaan rajoitu ikäihmisten kuolemiin, sairaalahoitokapasiteetin riittävyyteen, matkustus- ja kokoontumisrajoitusten aiheuttamiin taloudellisiin menetyksiin ja maskien käyttöön kohdistuvaan vastenmielisyyteen. Covid-19-tartuntojen aiheuttamat pitkäaikaiset ja pysyvät vauriot aivoissa sekä sisäelimissä – ei vain haimassa, vaan myös keuhkoissa, sydämessä, munuaisissa, jne. – kohdistuvat kaikkein eniten lapsiin, nuoriin ja nuoriin aikuisiin, joilla on edessään elämä, taudin seurausten kanssa tai ilman niitä. Lasten ja nuorten rokottamista sekä suojaamista tartunnoilta ainakin siihen saakka on tarkasteltava nimenomaan näitä seuraamuksia, ei vähäistä akuuttia tautiin kuolemisen vaaraa vasten”, hän kirjoittaa blogissaan , jossa käy läpi viruksen pitkäaikaisia vaikutuksia.
Jantunen viittaa muun muassa Britannian biopankin kuvantamistutkimukseen aivokudoksesta.
Muistutuksena, että covid-19-tartuntojen aiheuttamat pitkäaikaiset ja pysyvät vauriot aivoissa sekä sisäelimissä – ei vain haimassa, vaan myös keuhkoissa, sydämessä, munuaisissa, jne. – kohdistuvat kaikkein eniten lapsiin, nuoriin ja nuoriin aikuisiin, joilla on edessään elämä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa voi olla jopa kymmeniä tuhansia koronan pitkäaikaisoireista kärsivää – asiantuntijan mukaan hoidon tarjoaminen on vielä lapsenkengissä
Kaikkiaan Suomessa on raportoitu yli 100 000 koronavirustartuntaa pandemian alusta lähtien. Roineen mukaan vähintäänkin 10 prosenttia sairastuneista saa pitkäaikaisoireita, joten se tarkoittaisi 10 000 ihmistä. Erityisesti nuorilla jopa yli puolella sairastuneista on hiljattain raportoitu yli kuusi kuukautta kestäviä oireita.
Näin ollen pitkäaikaisoireet voisivat koskea kymmeniä tuhansia suomalaisia.
– Kyse on merkittävästä potilasmäärästä, joilla oireet haittaavat työkykyä tai jopa arjesta selviytymistä. Hoidon järjestäminen on vielä lapsenkengissä Suomessa, Roine sanoo.
– Kyllä tässä on todellisesta ilmiöstä kyse. Enää ei kannata kysyä, onko tällaista tautia edes olemassa.
Suurin osa hoidontarpeesta kohdistuu Uudellemaalle. HUS onkin perustanut koronan pitkäaikaisoireista kärsiville oman poliklinikan.
Toistaiseksi klinikka palvelee kuitenkin vain HUS:n hoidossa olleita koronapotilaita. Tulevaisuudessa hoitoa tulisi tarjota keskitetysti kaikille suomalaisille ehkä lähinnä yliopistosairaaloissa, koska hoidossa tarvitaan monen erikoisalan yhteistyötä, Roine näkee.
– Potilaita on paljon eri puolilla maata, joten ainakin yliopistosairaaloissa pitäisi olla näille hoitopolut. Tämä asia on vielä hoitamatta Suomessa. Muualla maailmassa ollaan paikoin jo pidemmällä, sillä esimerkiksi Yhdysvalloissa ja Britanniassa asiasta on kansallisia ja viranomaistason ohjeita, EU tason ohjeita on myös vastikään julkaistu. Lisäksi WHO valmistelee parhaillaan omaa ohjeistustaan, miten long covid -potilaita pitäisi hoitaa, Roine kertoo.
THL: Odotettava taudinkuvan selkeämistä
THL:n tutkimusprofessori Markus Perolan mukaan Helsingin- ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri HUS on toiminut kiitettävän nopeasti erikoisklinikan perustamisen suhteen. Perolan mukaan tulevaisuuden osalta, tulisiko long covid -oireisille perustaa lisää klinikoita ympäri Suomea, riippuu siitä, miten taudinkuva lähtee etenemään.
– Me ei vielä tiedetä, meneekö long covid -oireyhtymä ohitse vuodessa tai parissa, se olisi toki onnekkain vaihtoehto jos näin kävisi. Jos oireyhtymä jää joillekin ihmisille jumittamaan, niin silloin puhutaan esimerkiksi verenpainetaudin kaltaisesta kansantaudista, Perola miettii.
– Jos tauti jää kovin yleiseksi niin tällöin perusterveydenhuollon täytyy vastata tähän haasteeseen, eivätkä pelkästään erikoisklinikat riitä.
Tällä hetkellä pitkästä koronasta kärsiville ei ole tarjolla muuta hoitoa kuin oireiden lievittämistä. Roine kuitenkin uskoo, että käänne parempaan häämöttää lähipiirissä.
– Osalla potilaista oireet ovat kestäneet 1,5 vuotta vailla merkkiä paranemisesta, mutta osalla tauti näyttää hiljalleen paranevan. Olisi erinomaista, että tauti pystyttäisiin kunnolla diagnosoimaan ja sitten antamaan ennuste. Uskon että vuoden kuluessa taudin perusmekanismeihin löytyy hoito. Ollaan aika lähellä hoidon löytymistä, ja esimerkiksi Yhdysvalloissa panostus tutkimukseen on miljardiluokkaa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomessa-voi-olla-jopa-kymmenia-tuh…
Asiantuntijalääkärin mukaan Suomessa voi olla jopa kymmeniä tuhansia longcovidista kärsiviä.
Hauska nimike, asiantuntijalääkäri. Sen saa kun yhdistää emeritus professorin ja ylilääkärin. Ei mikään mistään tietämätön tavallinen lääkäri vaan asiantuntijalääkäri sentään.
Mä haluan joka kerran lääkärissä, että mua hoitaa asiantuntija. Lentäjäkin olisi hyvä olla asiantuntija. Autonkorjaaja, opettaja ja kokki - hyvä, jos nämäkin ovat asiantuntijoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olympialaisten ykkössuosikki sivuun koronan takia. Naisten skeet-ammunnan maailman ykkönen, Ison-Britannian Amber Hill ei pysty osallistumaan Tokion olympialaisiin koronavirustartunnan takia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karmea-takaisku-olympialaisten-ykko…
Kuinkahan paljon tulee kaikkiaan urheilijoita, jotka eivät koronan takia pääse olympialaisiin tai joutuvat jättämään kisat kesken. Tokiossahan kilpailijoita testataan koko ajan ja käsittääkseni kisaan voi osallistua vain 6 tuntia ennen otetun negatiivisen testin kanssa. Varmasti näitä yllätyspositiivisia urheilijoita tulee lisää kisojen aikana.
"Hill kertoo Instagram-päivityksessään, ettei hänellä ole lainkaan oireita koronaviruksen aiheuttamasta taudista. Hän jää kotimaahan eristykseen kisojen ajaksi."
On se vaarallinen tauti.
Vaarallisenhan siitä tekee just se, että moni tartunnan saanut ei tiedä olevansa tartunnan saanut ja voi sen vuoksi tartuttaa viruksen jollekin sellaiselle, jolle taas tartunta on vaarallinen.
Olisi kiva tietää, onko meidän päättäjillä ja viranomaisilla mitään suunnitelmaa, miten tästä kierteestä oikein päästään irti. Aiempi exit-suunnitelmahan ( = rajoitukset pois, kun 70% kansalaisista on rokotettu) ei toimi, jos rokotteiden teho on lyhyt. Uusi rokotekierros alkaa ennenkuin edellinen on ehtinyt edes päättyä. Vai heitetäänkö jossain vaiheessa vaan hanskat tiskiin ja todetaan, että nyt tämä hybridipelleily saa riittää? Ja jos, niin milloin? Tänä vuonna? Ensi vuonna? Seuraavana?
Olisi hyvä, että seurataan sairastuneita ja sairaalahoutoa tarvitsevia.
Ei TARTUNTOJA.
Niin minustakin, mutta johan joku väläytti (oliko HUS:ista vai THL:stä) , että long covid voisi olla syy rajoitusten jatkamiselle. Alussahan piti vaan turvata terveydenhuollon kantokyky ja suojata yli 70-vuotiaita. Mutta tämähän taitaakin olla "never ending story".
Ihme argumentti sinulla. Alussa ei tietenkään voitu tietää mitään long covidista. Nykyisin tiedetään, että koronavirus voi olla vaarallinen myös nuorille ja lapsille ja voi aiheuttaa pitkäkestoisia oireita. Tottakai tilannetta pitää arvioida uudelleen, kun tietoa tulee lisää. Niin menetellään muissakin asioissa; se on ihan normaalia ja järkevää toimintaa.
Ymmärrän pointtisi, mutta onko meidän päättäjillä ja viranomaisilla sitten jokin uusi exit-suunnitelma, jos kevättalvella tehty ei nyt toimikaan? Vai jatketaanko tätä rokottamista, tartuntojen laskemista ja rajoitusten kiristämistä ja höllentämistä maailman tappiin asti?
Sitten kun palaillaan lomilta, perustetaan uusi työryhmä pohtimaan uutta strategiaa. Se on ehkä ehtinyt kokoontua pari kertaa syksyn aikana - jos kukaan ei satu olemaan vanhempainvapaalla tai muuten estynyt - niin kattellaan sitten tuossa vuoden vaihteen jälkeen miten tuota hybridi- ja exit-strategiaa päiviteltäisiin.
Maaliskuussa 2022 pääministeri julistaa kolmannen kerran poikkeustilan.
Tulee jo tällä kertaa aiemmin, veikkaan lokakuuta.
Ja tällöin otetaan poikkeuslailla rokotepassi käyttöön, vaikka tässäkin ketjussa mainittu Israelin rokotettujen keskuudessa nousseet sairaalatapaukset ovat nousseet.
Eli tehdään täysin samat virheet mitä Israel näytti tekevän?
Mun mielestä ainoa keino selviytyä tästä koronapandemiasta on yksinkertaisesti pistää rajat kiinni eli matkustus kieltoon kaikilta. Turhat kokoontumiset kieltoon kaikilta ja karanteenit takaisin.
Pitäisi nyt jokaisen vain maltilla odottaa mihin suuntaan tuo virus muuntuu.
Onneksi sinulta ei kysytä.
Sanoisin, että ihme, jos Suomi ei tee tasan samoja virheitä kuin muutkin. Avasihan se rajansakin, kun muutkin avasi..
En siis kannata mitään rokotepassin käyttöönottoa, mutta on se tulossa. Ei siinä meidän av:laisten mielipiteet vaikuta.
Eli rokotepassi käyttöön ja sitten ihmetellään kun sairaalapotilaista enemmistö on rokotettuja?
Sitten voidaan taas kiristää rajoituksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronatoimia seuratessa mieleeni tulee aina legendaarinen amerikkalisen jalkapallon valmentaja Bill Walsh, joka voitti useasti NFL-sarjan mestaruuden. Kirjassaan “The Score Takes Care of Itself” tämä tuo hyvin esille johtamisperiaatteen, jonka mukaisesti täydellisyyttä ei tavoitella, mutta noudattamalla noin suunnilleen hyviä käytäntöjä, lopputulos on aina hyvä. Ajatuksena kun ei ole hakea 100 %:sesti täydellistä suoritusta, vaan tehdä järkeviä toimia, joiden vaikutus sitten kumuloituu, vaikka mikään asia ei yksittäisellä toimella ratkeaisikaan. Tai vaikka mikään toimi ei olisikaan 100 %:sesti varma toimi, kun 75 %:sesti varmoja toimia kerää, lopputulos on aina hyvä.
Vastaava urheiluvalmennusta koskeva asia on brittien menestyminen pyöräilyssä. Etenkin olympialaisissa ja Ranskan ympäriajossa. Brittien kannalta kun tilanne oli se, että 2000-luvun alussa, yksikään britti ei ollut voittanut Ranskan ympäriajoa edellisen 110 vuoden aikana. Vastaavasti, vuoden 1908 jälkeen, nuo olivat voittaneet vain yhden kullan olympialaisissa. Sitten vuonna 2003 eräs Brailsford-niminen kaveri otettiin vastaamaan lajin kehityksestä. Tämä alkoi soveltaa “marginaalisten parannusten teoriaa”, jossa erinäisiä pieniä yksittäisiä asioita vain tehtiin aikaisempaa paremmin. Periaatteena oli, että jos jokin asia paransi kokonaistulosta 1 %:n, se tehtiin (tyyliin huoltoautojen sisuksen maalaaminen mattavalkoiseksi pölyn ja lian havaitsemiseksi). Loppujen lopuksi, viisi vuotta myöhemmin, 2008, Pekingin olympialaisissa britit voittivat 60 %:a pyöräilyn kultamitaleista. Tämän jälkeen, Ranskan ympäriajossa britit voittivat 2008-2017 Ranskan ympäriajon viisi kertaa.
Koronatoimien suhteen pitäisi noudattaa noita urheilusta ilmeneviä esimerkkejä. Yksittäisten toimenpiteiden ei tarvitse olla mullistavia tai kaiken kerrasta ratkaisevia, mutta kun oikeaan suuntaan johtavia toimenpiteitä tehdään jatkuvasti, lopputulos on hyvä. Tältä osin välillä tuntuu, että meillä haetaan turhan usein turhan täydellisiä ratkaisuja, vaikka useat oikeaan suuntaan johtavat osittaiset ratkaisut olisivat tosiasiassa se, mitä tarvitaan.
Mike Ryan kiteytti puolestaan 15.3.2020 WHO:n tiedotustilaisuudessa keskeisen ebola-epidemioista saamansa opetuksen koronan vastaiseen taisteluun näin:
The director spoke at a recent briefing and explained what he has learned from Ebola outbreaks of the past, base don how he successfully contained them.
“Be fast, have no regrets. You must be the first mover. The virus will always get you if you don’t move quickly,” Dr Ryan said.
“If you need to be right before you move, you will never win,”
“Perfection is the enemy of the good when it comes to emergency management,” Dr Ryan said.
“Speed trumps perfection."
“The problem in society we have at the moment is that everyone is afraid of making a mistake. Everyone is afraid of the consequence of error."
“But the greatest error is not to move. The greatest error is to be paralysed by the fear of failure.”
Dr Ryan said that was the biggest lesson he’s learned in the 30 plus years he has been the world leader in fighting serious pandemics and infectious disease.
The 80-second clip has gone viral, with many social media users commenting that they hope the leaders of the world hear his words and take note. https://7news.com.au/lifestyle/health-wellbeing/speed-trumps-perfection…
Ennakoinnistakin WHO:n edustajat välillä puhuivat. Mutta vielä ei ole oikein edes reagointia saatu aikaan, odottelevat nytkin ennätyslukuja ilmeisesti tartunnoissa ennen toimia.
Ennakointi ja nopeat toimet ovat olennaista epidemian selättämisessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL:n emeritusprofessori listaa koronan karuja vaikutuksia – Diabetes, dementiariski, pysyvät vauriot aivoissa
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tutkimusprofessori emeritus Matti Jantunen toteaa yksiselitteisesti, että covid-19 ei ole vain hengityselinsairaus, joka tappaa tai menee ohi muutamassa viikossa, vaan sydämeen, maksaan, munuaisiin, aivoihin, sisäeritysrauhasiin ja verenkiertoon pitkävaikutteisesti, mahdollisesti elinikäisesti vaikuttava sairaus.
”Covid-19:n haasteet eivät todellakaan rajoitu ikäihmisten kuolemiin, sairaalahoitokapasiteetin riittävyyteen, matkustus- ja kokoontumisrajoitusten aiheuttamiin taloudellisiin menetyksiin ja maskien käyttöön kohdistuvaan vastenmielisyyteen. Covid-19-tartuntojen aiheuttamat pitkäaikaiset ja pysyvät vauriot aivoissa sekä sisäelimissä – ei vain haimassa, vaan myös keuhkoissa, sydämessä, munuaisissa, jne. – kohdistuvat kaikkein eniten lapsiin, nuoriin ja nuoriin aikuisiin, joilla on edessään elämä, taudin seurausten kanssa tai ilman niitä. Lasten ja nuorten rokottamista sekä suojaamista tartunnoilta ainakin siihen saakka on tarkasteltava nimenomaan näitä seuraamuksia, ei vähäistä akuuttia tautiin kuolemisen vaaraa vasten”, hän kirjoittaa blogissaan , jossa käy läpi viruksen pitkäaikaisia vaikutuksia.
Jantunen viittaa muun muassa Britannian biopankin kuvantamistutkimukseen aivokudoksesta.
Muistutuksena, että covid-19-tartuntojen aiheuttamat pitkäaikaiset ja pysyvät vauriot aivoissa sekä sisäelimissä – ei vain haimassa, vaan myös keuhkoissa, sydämessä, munuaisissa, jne. – kohdistuvat kaikkein eniten lapsiin, nuoriin ja nuoriin aikuisiin, joilla on edessään elämä.
Olisiko näistä jotain oikeaa tietoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olympialaisten ykkössuosikki sivuun koronan takia. Naisten skeet-ammunnan maailman ykkönen, Ison-Britannian Amber Hill ei pysty osallistumaan Tokion olympialaisiin koronavirustartunnan takia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karmea-takaisku-olympialaisten-ykko…
Kuinkahan paljon tulee kaikkiaan urheilijoita, jotka eivät koronan takia pääse olympialaisiin tai joutuvat jättämään kisat kesken. Tokiossahan kilpailijoita testataan koko ajan ja käsittääkseni kisaan voi osallistua vain 6 tuntia ennen otetun negatiivisen testin kanssa. Varmasti näitä yllätyspositiivisia urheilijoita tulee lisää kisojen aikana.
"Hill kertoo Instagram-päivityksessään, ettei hänellä ole lainkaan oireita koronaviruksen aiheuttamasta taudista. Hän jää kotimaahan eristykseen kisojen ajaksi."
On se vaarallinen tauti.
Vaarallisenhan siitä tekee just se, että moni tartunnan saanut ei tiedä olevansa tartunnan saanut ja voi sen vuoksi tartuttaa viruksen jollekin sellaiselle, jolle taas tartunta on vaarallinen.
Olisi kiva tietää, onko meidän päättäjillä ja viranomaisilla mitään suunnitelmaa, miten tästä kierteestä oikein päästään irti. Aiempi exit-suunnitelmahan ( = rajoitukset pois, kun 70% kansalaisista on rokotettu) ei toimi, jos rokotteiden teho on lyhyt. Uusi rokotekierros alkaa ennenkuin edellinen on ehtinyt edes päättyä. Vai heitetäänkö jossain vaiheessa vaan hanskat tiskiin ja todetaan, että nyt tämä hybridipelleily saa riittää? Ja jos, niin milloin? Tänä vuonna? Ensi vuonna? Seuraavana?
Olisi hyvä, että seurataan sairastuneita ja sairaalahoutoa tarvitsevia.
Ei TARTUNTOJA.
Niin minustakin, mutta johan joku väläytti (oliko HUS:ista vai THL:stä) , että long covid voisi olla syy rajoitusten jatkamiselle. Alussahan piti vaan turvata terveydenhuollon kantokyky ja suojata yli 70-vuotiaita. Mutta tämähän taitaakin olla "never ending story".
Ihme argumentti sinulla. Alussa ei tietenkään voitu tietää mitään long covidista. Nykyisin tiedetään, että koronavirus voi olla vaarallinen myös nuorille ja lapsille ja voi aiheuttaa pitkäkestoisia oireita. Tottakai tilannetta pitää arvioida uudelleen, kun tietoa tulee lisää. Niin menetellään muissakin asioissa; se on ihan normaalia ja järkevää toimintaa.
Ymmärrän pointtisi, mutta onko meidän päättäjillä ja viranomaisilla sitten jokin uusi exit-suunnitelma, jos kevättalvella tehty ei nyt toimikaan? Vai jatketaanko tätä rokottamista, tartuntojen laskemista ja rajoitusten kiristämistä ja höllentämistä maailman tappiin asti?
Sitten kun palaillaan lomilta, perustetaan uusi työryhmä pohtimaan uutta strategiaa. Se on ehkä ehtinyt kokoontua pari kertaa syksyn aikana - jos kukaan ei satu olemaan vanhempainvapaalla tai muuten estynyt - niin kattellaan sitten tuossa vuoden vaihteen jälkeen miten tuota hybridi- ja exit-strategiaa päiviteltäisiin.
Maaliskuussa 2022 pääministeri julistaa kolmannen kerran poikkeustilan.
Tulee jo tällä kertaa aiemmin, veikkaan lokakuuta.
Ja tällöin otetaan poikkeuslailla rokotepassi käyttöön, vaikka tässäkin ketjussa mainittu Israelin rokotettujen keskuudessa nousseet sairaalatapaukset ovat nousseet.
Eli tehdään täysin samat virheet mitä Israel näytti tekevän?
Mun mielestä ainoa keino selviytyä tästä koronapandemiasta on yksinkertaisesti pistää rajat kiinni eli matkustus kieltoon kaikilta. Turhat kokoontumiset kieltoon kaikilta ja karanteenit takaisin.
Pitäisi nyt jokaisen vain maltilla odottaa mihin suuntaan tuo virus muuntuu.
Onneksi sinulta ei kysytä.
Sanoisin, että ihme, jos Suomi ei tee tasan samoja virheitä kuin muutkin. Avasihan se rajansakin, kun muutkin avasi..
En siis kannata mitään rokotepassin käyttöönottoa, mutta on se tulossa. Ei siinä meidän av:laisten mielipiteet vaikuta.
Eli rokotepassi käyttöön ja sitten ihmetellään kun sairaalapotilaista enemmistö on rokotettuja?
Niin, sanon nyt vielä kerran, että en missään nimessä kannata tätä, mutta uskon, että näin tulee käymään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olympialaisten ykkössuosikki sivuun koronan takia. Naisten skeet-ammunnan maailman ykkönen, Ison-Britannian Amber Hill ei pysty osallistumaan Tokion olympialaisiin koronavirustartunnan takia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karmea-takaisku-olympialaisten-ykko…
Kuinkahan paljon tulee kaikkiaan urheilijoita, jotka eivät koronan takia pääse olympialaisiin tai joutuvat jättämään kisat kesken. Tokiossahan kilpailijoita testataan koko ajan ja käsittääkseni kisaan voi osallistua vain 6 tuntia ennen otetun negatiivisen testin kanssa. Varmasti näitä yllätyspositiivisia urheilijoita tulee lisää kisojen aikana.
"Hill kertoo Instagram-päivityksessään, ettei hänellä ole lainkaan oireita koronaviruksen aiheuttamasta taudista. Hän jää kotimaahan eristykseen kisojen ajaksi."
On se vaarallinen tauti.
Vaarallisenhan siitä tekee just se, että moni tartunnan saanut ei tiedä olevansa tartunnan saanut ja voi sen vuoksi tartuttaa viruksen jollekin sellaiselle, jolle taas tartunta on vaarallinen.
Olisi kiva tietää, onko meidän päättäjillä ja viranomaisilla mitään suunnitelmaa, miten tästä kierteestä oikein päästään irti. Aiempi exit-suunnitelmahan ( = rajoitukset pois, kun 70% kansalaisista on rokotettu) ei toimi, jos rokotteiden teho on lyhyt. Uusi rokotekierros alkaa ennenkuin edellinen on ehtinyt edes päättyä. Vai heitetäänkö jossain vaiheessa vaan hanskat tiskiin ja todetaan, että nyt tämä hybridipelleily saa riittää? Ja jos, niin milloin? Tänä vuonna? Ensi vuonna? Seuraavana?
Olisi hyvä, että seurataan sairastuneita ja sairaalahoutoa tarvitsevia.
Ei TARTUNTOJA.
Niin minustakin, mutta johan joku väläytti (oliko HUS:ista vai THL:stä) , että long covid voisi olla syy rajoitusten jatkamiselle. Alussahan piti vaan turvata terveydenhuollon kantokyky ja suojata yli 70-vuotiaita. Mutta tämähän taitaakin olla "never ending story".
Ihme argumentti sinulla. Alussa ei tietenkään voitu tietää mitään long covidista. Nykyisin tiedetään, että koronavirus voi olla vaarallinen myös nuorille ja lapsille ja voi aiheuttaa pitkäkestoisia oireita. Tottakai tilannetta pitää arvioida uudelleen, kun tietoa tulee lisää. Niin menetellään muissakin asioissa; se on ihan normaalia ja järkevää toimintaa.
Ymmärrän pointtisi, mutta onko meidän päättäjillä ja viranomaisilla sitten jokin uusi exit-suunnitelma, jos kevättalvella tehty ei nyt toimikaan? Vai jatketaanko tätä rokottamista, tartuntojen laskemista ja rajoitusten kiristämistä ja höllentämistä maailman tappiin asti?
Sitten kun palaillaan lomilta, perustetaan uusi työryhmä pohtimaan uutta strategiaa. Se on ehkä ehtinyt kokoontua pari kertaa syksyn aikana - jos kukaan ei satu olemaan vanhempainvapaalla tai muuten estynyt - niin kattellaan sitten tuossa vuoden vaihteen jälkeen miten tuota hybridi- ja exit-strategiaa päiviteltäisiin.
Maaliskuussa 2022 pääministeri julistaa kolmannen kerran poikkeustilan.
Koska toisen kerran?
Oli joko 28.2.2021 tai 1.3.2021. Eka kerta oli maaliskuussa 2020.
Tänä vuonna ei ole ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olympialaisten ykkössuosikki sivuun koronan takia. Naisten skeet-ammunnan maailman ykkönen, Ison-Britannian Amber Hill ei pysty osallistumaan Tokion olympialaisiin koronavirustartunnan takia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karmea-takaisku-olympialaisten-ykko…
Kuinkahan paljon tulee kaikkiaan urheilijoita, jotka eivät koronan takia pääse olympialaisiin tai joutuvat jättämään kisat kesken. Tokiossahan kilpailijoita testataan koko ajan ja käsittääkseni kisaan voi osallistua vain 6 tuntia ennen otetun negatiivisen testin kanssa. Varmasti näitä yllätyspositiivisia urheilijoita tulee lisää kisojen aikana.
"Hill kertoo Instagram-päivityksessään, ettei hänellä ole lainkaan oireita koronaviruksen aiheuttamasta taudista. Hän jää kotimaahan eristykseen kisojen ajaksi."
On se vaarallinen tauti.
Vaarallisenhan siitä tekee just se, että moni tartunnan saanut ei tiedä olevansa tartunnan saanut ja voi sen vuoksi tartuttaa viruksen jollekin sellaiselle, jolle taas tartunta on vaarallinen.
Olisi kiva tietää, onko meidän päättäjillä ja viranomaisilla mitään suunnitelmaa, miten tästä kierteestä oikein päästään irti. Aiempi exit-suunnitelmahan ( = rajoitukset pois, kun 70% kansalaisista on rokotettu) ei toimi, jos rokotteiden teho on lyhyt. Uusi rokotekierros alkaa ennenkuin edellinen on ehtinyt edes päättyä. Vai heitetäänkö jossain vaiheessa vaan hanskat tiskiin ja todetaan, että nyt tämä hybridipelleily saa riittää? Ja jos, niin milloin? Tänä vuonna? Ensi vuonna? Seuraavana?
Olisi hyvä, että seurataan sairastuneita ja sairaalahoutoa tarvitsevia.
Ei TARTUNTOJA.
Niin minustakin, mutta johan joku väläytti (oliko HUS:ista vai THL:stä) , että long covid voisi olla syy rajoitusten jatkamiselle. Alussahan piti vaan turvata terveydenhuollon kantokyky ja suojata yli 70-vuotiaita. Mutta tämähän taitaakin olla "never ending story".
Ihme argumentti sinulla. Alussa ei tietenkään voitu tietää mitään long covidista. Nykyisin tiedetään, että koronavirus voi olla vaarallinen myös nuorille ja lapsille ja voi aiheuttaa pitkäkestoisia oireita. Tottakai tilannetta pitää arvioida uudelleen, kun tietoa tulee lisää. Niin menetellään muissakin asioissa; se on ihan normaalia ja järkevää toimintaa.
Ymmärrän pointtisi, mutta onko meidän päättäjillä ja viranomaisilla sitten jokin uusi exit-suunnitelma, jos kevättalvella tehty ei nyt toimikaan? Vai jatketaanko tätä rokottamista, tartuntojen laskemista ja rajoitusten kiristämistä ja höllentämistä maailman tappiin asti?
Sitten kun palaillaan lomilta, perustetaan uusi työryhmä pohtimaan uutta strategiaa. Se on ehkä ehtinyt kokoontua pari kertaa syksyn aikana - jos kukaan ei satu olemaan vanhempainvapaalla tai muuten estynyt - niin kattellaan sitten tuossa vuoden vaihteen jälkeen miten tuota hybridi- ja exit-strategiaa päiviteltäisiin.
Maaliskuussa 2022 pääministeri julistaa kolmannen kerran poikkeustilan.
Tulee jo tällä kertaa aiemmin, veikkaan lokakuuta.
Ja tällöin otetaan poikkeuslailla rokotepassi käyttöön, vaikka tässäkin ketjussa mainittu Israelin rokotettujen keskuudessa nousseet sairaalatapaukset ovat nousseet.
Eli tehdään täysin samat virheet mitä Israel näytti tekevän?
Mun mielestä ainoa keino selviytyä tästä koronapandemiasta on yksinkertaisesti pistää rajat kiinni eli matkustus kieltoon kaikilta. Turhat kokoontumiset kieltoon kaikilta ja karanteenit takaisin.
Pitäisi nyt jokaisen vain maltilla odottaa mihin suuntaan tuo virus muuntuu.
Onneksi sinulta ei kysytä.
Sanoisin, että ihme, jos Suomi ei tee tasan samoja virheitä kuin muutkin. Avasihan se rajansakin, kun muutkin avasi..
En siis kannata mitään rokotepassin käyttöönottoa, mutta on se tulossa. Ei siinä meidän av:laisten mielipiteet vaikuta.
Ja Suomen virheistä pienet muistelot: Alkuvuodesta 2020 maailmasta kuului uutisia, että vaarallinen virus leviää etenkin Pohjois-Italiassa. Suomi oli sitä mieltä, että ei mitään hätää. Paikallisia tartuntoja voi tulla, mut lääkäriin sitten vaan. Maailmalta kuului uutisia että AZ aiheuttaa verisuonitukoksia. THL järjesti tiedotustilaisuuden, että AZ on täyin turvallinen. Seuraavana päivänä, rokote kiellettiin väliaikaisesti kaikilta.
Ja tietenkin: jätetään spektaakkelit muille.
On se vaan ihme, että kun on maita, joissa on paljon enemmän ihmisiä kuin Suomessa ja voidaan näin tehdä jostain asioita johtopäätöksiä, Suomessa vähätellään asiaa. Esim. nyt se, että Israelissa sairaalassa on enemmän tuplarokotettuja kuin rokottamattomia. Ei tätäkään uskota, koska se sekottaa niin paljon pakkaa.
Mitä luvut kertoo Suomen tilanteesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olympialaisten ykkössuosikki sivuun koronan takia. Naisten skeet-ammunnan maailman ykkönen, Ison-Britannian Amber Hill ei pysty osallistumaan Tokion olympialaisiin koronavirustartunnan takia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karmea-takaisku-olympialaisten-ykko…
Kuinkahan paljon tulee kaikkiaan urheilijoita, jotka eivät koronan takia pääse olympialaisiin tai joutuvat jättämään kisat kesken. Tokiossahan kilpailijoita testataan koko ajan ja käsittääkseni kisaan voi osallistua vain 6 tuntia ennen otetun negatiivisen testin kanssa. Varmasti näitä yllätyspositiivisia urheilijoita tulee lisää kisojen aikana.
"Hill kertoo Instagram-päivityksessään, ettei hänellä ole lainkaan oireita koronaviruksen aiheuttamasta taudista. Hän jää kotimaahan eristykseen kisojen ajaksi."
On se vaarallinen tauti.
Vaarallisenhan siitä tekee just se, että moni tartunnan saanut ei tiedä olevansa tartunnan saanut ja voi sen vuoksi tartuttaa viruksen jollekin sellaiselle, jolle taas tartunta on vaarallinen.
Olisi kiva tietää, onko meidän päättäjillä ja viranomaisilla mitään suunnitelmaa, miten tästä kierteestä oikein päästään irti. Aiempi exit-suunnitelmahan ( = rajoitukset pois, kun 70% kansalaisista on rokotettu) ei toimi, jos rokotteiden teho on lyhyt. Uusi rokotekierros alkaa ennenkuin edellinen on ehtinyt edes päättyä. Vai heitetäänkö jossain vaiheessa vaan hanskat tiskiin ja todetaan, että nyt tämä hybridipelleily saa riittää? Ja jos, niin milloin? Tänä vuonna? Ensi vuonna? Seuraavana?
Olisi hyvä, että seurataan sairastuneita ja sairaalahoutoa tarvitsevia.
Ei TARTUNTOJA.
Niin minustakin, mutta johan joku väläytti (oliko HUS:ista vai THL:stä) , että long covid voisi olla syy rajoitusten jatkamiselle. Alussahan piti vaan turvata terveydenhuollon kantokyky ja suojata yli 70-vuotiaita. Mutta tämähän taitaakin olla "never ending story".
Ihme argumentti sinulla. Alussa ei tietenkään voitu tietää mitään long covidista. Nykyisin tiedetään, että koronavirus voi olla vaarallinen myös nuorille ja lapsille ja voi aiheuttaa pitkäkestoisia oireita. Tottakai tilannetta pitää arvioida uudelleen, kun tietoa tulee lisää. Niin menetellään muissakin asioissa; se on ihan normaalia ja järkevää toimintaa.
Ymmärrän pointtisi, mutta onko meidän päättäjillä ja viranomaisilla sitten jokin uusi exit-suunnitelma, jos kevättalvella tehty ei nyt toimikaan? Vai jatketaanko tätä rokottamista, tartuntojen laskemista ja rajoitusten kiristämistä ja höllentämistä maailman tappiin asti?
Sitten kun palaillaan lomilta, perustetaan uusi työryhmä pohtimaan uutta strategiaa. Se on ehkä ehtinyt kokoontua pari kertaa syksyn aikana - jos kukaan ei satu olemaan vanhempainvapaalla tai muuten estynyt - niin kattellaan sitten tuossa vuoden vaihteen jälkeen miten tuota hybridi- ja exit-strategiaa päiviteltäisiin.
Maaliskuussa 2022 pääministeri julistaa kolmannen kerran poikkeustilan.
Koska toisen kerran?
Oli joko 28.2.2021 tai 1.3.2021. Eka kerta oli maaliskuussa 2020.
Tänä vuonna ei ole ollut.
Kyllä vaan oli.
https://valtioneuvosto.fi/-/10616/suomessa-vallitsevat-poikkeusolot-1
WHO:n johtaja painostaa Kiinaa julkaisemaan raakadatan ja sallimaan laboratorioiden tutkimisen codid19-pandemian alkuperän selvittämiseksi.
With call for ‘raw data’ and lab audits, WHO chief pressures China on pandemic origin probe
In a sharp tightening of the diplomatic screws, the director-general of the World Health Organization (WHO), Tedros Adhanom Ghebreyesus, is urging China to increase its transparency about the early days of the COVID-19 pandemic and allow greater access to its labs to help resolve the origin of SARS-CoV-2. Tedros also says WHO will create a new body to conduct the next phase of studies into the emergence of the virus, an unexpected move that concerns some scientists, including at least one member of an existing mission the agency organized to study COVID-19’s origin. “I’m worried about delays and of course it’s a bit strange,” says virologist and veterinarian Marion Koopmans of Erasmus University Medical Center. “We’re losing valuable time.”
https://www.sciencemag.org/news/2021/07/who-chief-sharpens-call-china-f…
Vierailija kirjoitti:
Osa tämän ketjun viesteistä etoo
Niistä kun huokuu selkeä innostuneisuus Koronatartuntojen noustessa.
Juuri näin. Ja intoa ei edes peitellä.
Löytyykö muuten israelin tilanteesta mainintaa hs,iltasanomat tai iltalehti nettisivuilta?
Onko siis suomen mediat vielä kertoneet tuota israelin sairaalatilannetta?
Nyt on niin ihanaa -taas, Suomeen pääsee rajan yli, Suomessa neljäs aalto, Puoli Suomea rajoitusten kourissa.
Koulut alkaa, pienen pientä paniikinpoikasta pukkaa.
Mutta matkailu avartaa - Wellcame to Finland - korona ja kaikki turistit samalla lennolla ja junalla !
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisätietoja Israelissa viime aikoina sairaalaan joutuneista 143 ihmisestä: 58 % oli rokotettua, 39 % oli rokottamattomia ja 3 % oli saanut yhden annoksen.
Coronavirus in Israel: What do we know about the 143 hospitalized people?
Of the 143 hospitalized patients, 58% were vaccinated, 39% were not at all, and 3% were partially vaccinated.
- - -
Only one patient was a child. Five were pregnant women or women who recently gave birth.
Of the country’s 64 serious patients, including 17 in critical condition, there were 12 who were being invasively ventilated. However, while the percentage of vaccinated cases was high, the percentage of those who require invasive treatment was low: Only three fully vaccinated people were being invasively ventilated.
Also, only two people were connected to an ECMO external oxygenation machine, and neither of them were vaccinated.
Although the number of serious patients is on the rise – with 154 new ones this month compared to only 31 new ones in May and 17 in June – there were 972 new serious cases last July.
https://www.jpost.com/health-science/coronavirus-in-israel-what-do-we-k…
Kuinka voi olla mahdollista että 58% sairaalapotilaista oli tuplarokotettu? Moni varmasti luuli että rokote on oikeasti joku pelastus mutta olisiko Israelissa siis vähemmän vakavasti koronan takia sairaita jos siellä ei rokotettaisi ihmisiä?
Syytä tähän pohditaan Israelissa juuri hyvin kuumeisesti. Kuten olen kommentoinut, Twitterissä on ollut varsin huolestuneita kommentteja ja tästä tilanteesta on erilaisia teorioita. Eräs teoria on se, että yli 60-vuotiailla rokote jostain syystä toimisi huonommin deltaa vastaan tai sitten heillä on jo kulunut yli puoli vuotta rokotuksesta, jolloin rokotuksen teho Pfizerinkin mukaan alkaa heiketä. Datan analyysiä Israelin terveysministeriöltä odotetaan nyt pikaisesti, jotta saataisiin vastauksia näihin kysymyksiin.
Tämähän oikeasti erittäin hämmentävää että kuinka voi olla mahdollista että 58% sairaalaanjoutuneista on tuplarokotettuja, oikeastaan jopa myös huolestuttavaa.
Israel taitaa erota muista maista siten että he alottivat ensimmäisenä maana massarokotukset joten olisiko sitten syynä se että rokotteen teho on laskenut liikaa?
En ole asiantuntia tosiaankaan enkä väitä olevani oikeassa enkä väärässä.
Toivottavasti Israelin hallitus informoi huomisessa tiedotustilaisuudessa lisää näistä tilastotiedoista.
Vierailija kirjoitti:
Ideaali määrä ihmisiä olisi 2 miljardia ja nyt luku on yli 7miljardia ihmistä. Korona on vasta pikku harjoitus. Seuraavaksi laitetaan kiertoon supervirus joka todella tappaa porukkaa.
Luulen, että tämä on kiinalaisten tavoite: tappaa kaikki muut, ja jäävät itse jäljelle ainoana kansana. Siksi virus laitettiin liikkeelle.
Ja Suomen virheistä pienet muistelot: Alkuvuodesta 2020 maailmasta kuului uutisia, että vaarallinen virus leviää etenkin Pohjois-Italiassa. Suomi oli sitä mieltä, että ei mitään hätää. Paikallisia tartuntoja voi tulla, mut lääkäriin sitten vaan. Maailmalta kuului uutisia että AZ aiheuttaa verisuonitukoksia. THL järjesti tiedotustilaisuuden, että AZ on täyin turvallinen. Seuraavana päivänä, rokote kiellettiin väliaikaisesti kaikilta.
Ja tietenkin: jätetään spektaakkelit muille.
On se vaan ihme, että kun on maita, joissa on paljon enemmän ihmisiä kuin Suomessa ja voidaan näin tehdä jostain asioita johtopäätöksiä, Suomessa vähätellään asiaa. Esim. nyt se, että Israelissa sairaalassa on enemmän tuplarokotettuja kuin rokottamattomia. Ei tätäkään uskota, koska se sekottaa niin paljon pakkaa.