Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Covid = Covit = Kovit = Ko Vit = Korona V1tutus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitähän on riskiryhmäläisiä jotka ovat diagnosoimattomia ties kuinka. Longcovidiinkaan ei oikein ole ratkaisuja löytynyt.
Silti hallituksessa ovat innolla ilmeisesti palaamassa etätöistä takaisin työpaikoille ja etäkouluista takaisin luokkiin heti lomien loputtua vaikka muita rajoituksia ei oikein olekaan. Samalla kun deltan myötä tarvittaisiin hengityssuojaimet käyttöön ja rajoituksia niin että viruksesta päästäisiin eroon.
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-12013714?utm_campaign=ylekokkola&utm_medium=so… Väite riskiryhmien kahden rokotteen suojasta suututti: "Onko alle 12-vuotiaat unohdettu", kysyy diabeteslasten äiti Ulpu Keränen
Hollannin, Englannin ja Israelin "normaalit"ko ne esimerkkeinä toimivat.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-n-salminen-aikuisvaesto-rokotet…
THL:n Salminen: Aikuisväestö rokotettu lokakuun loppuun mennessä – normaaliin paluusta tulisi keskustella jo aiemmin
Uudessa-Seelannissa olisi sitä normaalia josta voisi mallia ottaa muttei taida sopia sellainen normaali jossa virusta ei olisi vaan sitä pitää levitellä aina uusiin uhreihin. Hyvin ehtisi tukahduttaa lokakuun loppuun mennessä. https://tukahdutusstrategia.fi/
Tohtori Campbellilla aiheena tänään Taiwan sekä Etelä-Afrikka.
Kiitos linkistä! Täytyypä kuunnella, mitä Taiwaniin ja Etelä-Afrikkaan kuuluu, kun en olekaan pitkään aikaan seurannut niiden uutisia.
Harvardin emeritusprofessori William Haseltine Englannin aamu-tv:ssä
"Jos aikoisin suunnitella massiivisen kokeen luodakseni entistä vaarallisemman viruksen, joka pystyy tunkeutumaan rokotteidemme läpi, tekisin sen, mitä Iso-Britannia ehdottaa."
'If I were to design a massive experiment to create a more dangerous virus, one that is capable of blasting through our vaccine, I would do what the UK is proposing to do.'
Boris Johnson’s plan to end restrictions is a danger to the rest of the world, health experts have said. https://twitter.com/GMB/status/1416992536737075210
Vierailija kirjoitti:
Harvardin emeritusprofessori William Haseltine Englannin aamu-tv:ssä
"Jos aikoisin suunnitella massiivisen kokeen luodakseni entistä vaarallisemman viruksen, joka pystyy tunkeutumaan rokotteidemme läpi, tekisin sen, mitä Iso-Britannia ehdottaa."
'If I were to design a massive experiment to create a more dangerous virus, one that is capable of blasting through our vaccine, I would do what the UK is proposing to do.'
Boris Johnson’s plan to end restrictions is a danger to the rest of the world, health experts have said.
Löisin 100e vetoa, että juuri näin tulee tapahtumaan
Erikoista, että nyt Järvinen olikin maikkarilla sitä mieltä, ettei tätä koronavirusta pidä/voi verrata influenssaan eikä tämä ole mikään iisi infektio alkuunkaan. Tähän astihan tämä on ollut ihan vaan normiflunssa (johon pitääkin saada nyt sairastumaan ne, joille tartunta ei todennäköisesti ole vaarallinen) ja deltaa vielä erikseen mainostettu lähinnä "kesänuhaksi", mutta nyt ykskaks yhtäkkiä tämä onkin ihan muuta..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koronanuhahan tässä on kyseessä.
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit tekevät longcovid-diagnooseja WHO:n hyväksymien diagnoosikoodien mukaan.
Diagnoosikoodit löytyvät THL:n sivuilta, joten ei pidä ollenkaan paikkaansa etteikö longcovidille olisi omaa tautiluokitusta. Kyllä on, kas tässä:
THL: ICD-10 Tautiluokitusta päivitetty COVID-19 koodeilla
4.12.2020
ICD-10 Tautiluokitusta päivitetty COVID-19 koodeillaWHO on ottanut käyttöön seuraavat ICD-10 –koodit COVID-19 seurantaan.
U08 Aiemmin sairastettu COVID-19-virusinfektio
U08.9 Aiemmin sairastettu COVID-19-virusinfektio, tarkemmin määrittelemätön
U09 COVID-19-virusinfektion jälkitila
U09.9 COVID-19-virusinfektion jälkitila, tarkemmin määrittelemätön
U10 COVID-19-virusinfektioon liittyvä usean elinjärjestelmän tulehduksellinen oireyhtymä
U10.9 COVID-19-virusinfektioon liittyvä usean elinjärjestelmän tulehduksellinen oireyhtymä, tarkemmin määrittelemätönhttps://thl.fi/fi/web/tiedonhallinta-sosiaali-ja-terveysalalla/-/koodis…
Salminenhan näistä vaikutti olevan täysin tietämätön tänään A-studiossa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No mutta yksin liikkuesa kåvellen tai pyörällä maskin tarpeellisuus kyseenalaistan. Ja karanteenissa ollessa ssnon naapurille ettei soita mihinkään ja ilmoittele kun käyn talon saunassa, rikonko karanteenia, nou. Hölömöjä nuo kansalaiset.
Vierailija kirjoitti:
Koronanuhahan tässä on kyseessä.
Ei ole enää ainakaan Järvisen mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Harvardin emeritusprofessori William Haseltine Englannin aamu-tv:ssä
"Jos aikoisin suunnitella massiivisen kokeen luodakseni entistä vaarallisemman viruksen, joka pystyy tunkeutumaan rokotteidemme läpi, tekisin sen, mitä Iso-Britannia ehdottaa."
'If I were to design a massive experiment to create a more dangerous virus, one that is capable of blasting through our vaccine, I would do what the UK is proposing to do.'
Boris Johnson’s plan to end restrictions is a danger to the rest of the world, health experts have said. https://twitter.com/GMB/status/1416992536737075210
Taisi sinne jäädä rajoituksia enempi kuin täällä. Julkisissa liikennevälineissä ainakin oli maskipakko edelleen. Suurempi asukasmäärä ja ainakin toistaiseksi suurempi tartuntamäärä oikeuttavat lausunnon, muttei se ainoa maa joka kokeilee ole. Matkustajien suurempi määrä vaikuttaa myös.
Ovat tuosta ennenkin varoitelleet. Koska uusia variantteja tulee jatkuvasti, sellainen variantti joka onnistuu rokotteen ohittaan helposti pääsee vallalle mikäli jokin variantti sillä rokotteella estyy. Sillä perustelevatkin sitä että Ranskasta matkustajille pidetään edelleen karanteeni, siellä osa viruksista varianttia joka sen jo alustavasti osaa.
Kerralla rokottaminen tehokkaalla rokotteella mahdollisimman monelle olisi se toivottava tapa, mikäli rokotetaan.
Tällöin vallalla olevaa varianttia rokotus paremmin estäisi eikä uusia variantteja pääsisi yhtälailla tulemaan. Nyt ovat sielläkin jättämässä nuoret rokottamatta ja rokotehan ei estä tartuntoja mistä syystä myös rokotetuissa uusia variantteja ilmenee.
Vierailija kirjoitti:
Hienosti toimii tämä kehuttu tukahdutusstrategia Australiassa. Parin päivän lockdown on venynyt neljään viikkoon ja loppua ei näy. Missäköhän vaiheessa meinaavat lopettaa itselleen valehtelun siitä, että kohta helpottaa ja hyväksyvät tosiasiat?
🇫🇮🇫🇮🇫🇮
Kukapa ei haluaisi tukahdutuksen mukaan tuomia etuja Suomeenkin?
- Saat elää vankina omassa maassasi
- Lockdowneja lockdownin perään
- Tartunnat leviävät silti
Siellä on paljon parempi tilanne kuin täällä. Ehdottomasti tukahdutus tännekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kävin tarkistamassa uusimmat tiedot noista deltasta ja long-covidista.
Delta:
Kaikki yhtä mieltä siitä, että tarttuu helposti ja todennäköisesti syrjäyttää piakkoin muut variantit "kaikkialla". Siihen se yhteisymmärrys sitten loppuikin. Taudin vakavuuden uutisointi perustui jokaisessa lähteessä vain yhteen Skotlannissa suoritettuun testiin, jossa verrattiin deltaa alfaan (variantteja olemassa ainakin kappaan asti). Toisten lähteiden mukaan delta saattaa olla tai saattaa olla olematta vaarallisempi ja toisten mukaan sitä on suuresti liioiteltu. Suurin huoli tuntuu olevan sen kyky väistää rokotteita, joilla suoja on tällä hetkellä kolikonheittoa.
Long-covid:
Kaikki ovat yhtä mieltä siitä, että aiheesta tarvitaan lisää tutkimusta. Eri lähteiden mukaan oireista (joita on listattu hurjat 200, osa merkinnällä "mahdollinen oire") kärsii joko 1% tai 10% tai "keskimäärin 23%" tai "korkeintaan 25%" taudin sairastaneista. Jo ennestään huonokuntoiset ja sairaat ilmoittavat eniten oireita. Yleisimmät oireet ovat hengenahdistus rasittuneena, väsymys ja huonounisuus sekä "aivosumu".
Yhdysvalloissa terveydenhoitohenkilökuntaa on ohjeistettu kuuntelemaan kaikkia ja validoimaan potilaiden kokemus.
Useisiin elimiin vaikuttava MIS (Multisystem Inflammatory Syndrome) on äärimmäisen harvinainen ja koskee lähes yksinomaan lapsia.
FAIR Healthin mukaan on vaikea erottaa potilaalla jo ennen covidia olemassaolleita oireita uusista sen tuomista oireista. New York Timesin mukaan FAIR Healthin tutkimus, josta monet uutisoivat, on muutenkin ongelmallinen.
Long-covidista on useita erilaisia määritelmiä. Esimerkiksi brittimääritelmä ja yhdysvaltalaismääritelmä eroavat toisistaan. "Long-covidin" fyysinen jälkitauti ei ole mitenkään uusi tai erikoinen. Samanlaisia oireita on tullut ennenkin useista erilaisista virustaudeista (esim. chikungunya viruksen jälkitaudit/-oireet). Psykologisia jälkioireita koettiin useimmiten kovan stressin jälkeen. Jopa liki 60% oireita ilmoittaneista kertoivat oireiden kadonneen välittömästi ensimmäisen piikin saatuaan.
Kukaan ei osaa sanoa varmoja lukuja suuntaan tai toiseen. Väestöön suhteutettuna tila ei ole yleinen. Riskitekijät alkavat olla hyvin tiedossa.
---
Lähteet: Mount Sinai-sairaala, CDC, Public Health England, Pfizer, Oxford/AstraZeneca, The Lancet, NYPost, NY Times, The Hill, Modern Healthcare, Advisory Board, Roll Call, NBC, WHO, National Institutes of Health, SKY news, King's College London
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit tekevät longcovid-diagnooseja WHO:n hyväksymien diagnoosikoodien mukaan.
Diagnoosikoodit löytyvät THL:n sivuilta, joten ei pidä ollenkaan paikkaansa etteikö longcovidille olisi omaa tautiluokitusta. Kyllä on, kas tässä:
THL: ICD-10 Tautiluokitusta päivitetty COVID-19 koodeilla
4.12.2020
ICD-10 Tautiluokitusta päivitetty COVID-19 koodeillaWHO on ottanut käyttöön seuraavat ICD-10 –koodit COVID-19 seurantaan.
U08 Aiemmin sairastettu COVID-19-virusinfektio
U08.9 Aiemmin sairastettu COVID-19-virusinfektio, tarkemmin määrittelemätön
U09 COVID-19-virusinfektion jälkitila
U09.9 COVID-19-virusinfektion jälkitila, tarkemmin määrittelemätön
U10 COVID-19-virusinfektioon liittyvä usean elinjärjestelmän tulehduksellinen oireyhtymä
U10.9 COVID-19-virusinfektioon liittyvä usean elinjärjestelmän tulehduksellinen oireyhtymä, tarkemmin määrittelemätönhttps://thl.fi/fi/web/tiedonhallinta-sosiaali-ja-terveysalalla/-/koodis…
Salminenhan näistä vaikutti olevan täysin tietämätön tänään A-studiossa
Ja väitti vieläpä, ettei mitään kansainvälistä ICD-koodistoa edes ole olemassa, vaikka WHO ne tosiaan määritteli jo joulukuussa ja tuolta THL:n sivuiltakin löytyvät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Media ei ole tainnut vieläkään herätä kysymään, miksi useat muut EU-maat ovat jo kyenneet rokottamaan niin paljon suuremman osan väestöstään kahdella rokotteella. THL:n edustaja jälleen tänään sanoi, että meillä rokotteet ei riitä tehosteiden aikaistamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Media ei ole tainnut vieläkään herätä kysymään, miksi useat muut EU-maat ovat jo kyenneet rokottamaan niin paljon suuremman osan väestöstään kahdella rokotteella. THL:n edustaja jälleen tänään sanoi, että meillä rokotteet ei riitä tehosteiden aikaistamiseen.
Hankkivat lisärokotteita, meille ei haluttu hankkia eikä haluta vieläkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitähän on riskiryhmäläisiä jotka ovat diagnosoimattomia ties kuinka. Longcovidiinkaan ei oikein ole ratkaisuja löytynyt.
Silti hallituksessa ovat innolla ilmeisesti palaamassa etätöistä takaisin työpaikoille ja etäkouluista takaisin luokkiin heti lomien loputtua vaikka muita rajoituksia ei oikein olekaan. Samalla kun deltan myötä tarvittaisiin hengityssuojaimet käyttöön ja rajoituksia niin että viruksesta päästäisiin eroon.
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-12013714?utm_campaign=ylekokkola&utm_medium=so… Väite riskiryhmien kahden rokotteen suojasta suututti: "Onko alle 12-vuotiaat unohdettu", kysyy diabeteslasten äiti Ulpu Keränen
Hollannin, Englannin ja Israelin "normaalit"ko ne esimerkkeinä toimivat.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-n-salminen-aikuisvaesto-rokotet…
THL:n Salminen: Aikuisväestö rokotettu lokakuun loppuun mennessä – normaaliin paluusta tulisi keskustella jo aiemmin
Uudessa-Seelannissa olisi sitä normaalia josta voisi mallia ottaa muttei taida sopia sellainen normaali jossa virusta ei olisi vaan sitä pitää levitellä aina uusiin uhreihin. Hyvin ehtisi tukahduttaa lokakuun loppuun mennessä. https://tukahdutusstrategia.fi/
Tohtori Campbellilla aiheena tänään Taiwan sekä Etelä-Afrikka.
Kiitos linkistä! Täytyypä kuunnella, mitä Taiwaniin ja Etelä-Afrikkaan kuuluu, kun en olekaan pitkään aikaan seurannut niiden uutisia.
Taiwanissa oli mielenkiintoista, miten nopeasti he saivat toukokuussa nousuun lähteneen alfavariantin (britti) aiheuttaman epidemian kuriin. Silloin koulut suljettiin, ravintolat saivat myydä vain take away -ruokaa, kampaamot yms ei-välttämättömät liikkeet suljettiin. Nyt tartuntoja onkin ollut vain 8-30 päivässä.
Taiwanissa on deltatapauksia on ollut vain karanteenihotelleissa. Näin sen pitää toimiakin, että virus pysäytetään rajalle. Jos jostain sitä onnistuu luikahtamaan maahan, tartuntaketjut tukahdutetaan nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit tekevät longcovid-diagnooseja WHO:n hyväksymien diagnoosikoodien mukaan.
Diagnoosikoodit löytyvät THL:n sivuilta, joten ei pidä ollenkaan paikkaansa etteikö longcovidille olisi omaa tautiluokitusta. Kyllä on, kas tässä:
THL: ICD-10 Tautiluokitusta päivitetty COVID-19 koodeilla
4.12.2020
ICD-10 Tautiluokitusta päivitetty COVID-19 koodeillaWHO on ottanut käyttöön seuraavat ICD-10 –koodit COVID-19 seurantaan.
U08 Aiemmin sairastettu COVID-19-virusinfektio
U08.9 Aiemmin sairastettu COVID-19-virusinfektio, tarkemmin määrittelemätön
U09 COVID-19-virusinfektion jälkitila
U09.9 COVID-19-virusinfektion jälkitila, tarkemmin määrittelemätön
U10 COVID-19-virusinfektioon liittyvä usean elinjärjestelmän tulehduksellinen oireyhtymä
U10.9 COVID-19-virusinfektioon liittyvä usean elinjärjestelmän tulehduksellinen oireyhtymä, tarkemmin määrittelemätönhttps://thl.fi/fi/web/tiedonhallinta-sosiaali-ja-terveysalalla/-/koodis…
Salminenhan näistä vaikutti olevan täysin tietämätön tänään A-studiossa
Ja väitti vieläpä, ettei mitään kansainvälistä ICD-koodistoa edes ole olemassa, vaikka WHO ne tosiaan määritteli jo joulukuussa ja tuolta THL:n sivuiltakin löytyvät.
Näin on ja Suomessakin lääkärit käyttävät WHO:n koodeja longcovid-diagnooseja tehdessään. Salminen ei ole kyllä ollenkaan tässä kysymyksessä ajantasalla. Kukahan häntä informoisi?
Vierailija kirjoitti:
Erikoista, että nyt Järvinen olikin maikkarilla sitä mieltä, ettei tätä koronavirusta pidä/voi verrata influenssaan eikä tämä ole mikään iisi infektio alkuunkaan. Tähän astihan tämä on ollut ihan vaan normiflunssa (johon pitääkin saada nyt sairastumaan ne, joille tartunta ei todennäköisesti ole vaarallinen) ja deltaa vielä erikseen mainostettu lähinnä "kesänuhaksi", mutta nyt ykskaks yhtäkkiä tämä onkin ihan muuta..
No jokainen vähänkään asioista tietävä lääkäri ymmärtää, ettei korona ole mikään pala kakkua.
Ongelma on siinä, kun lääkärit yrittävät tasapainoilla politiikassa ja ryhtyvät antamaan sekalaisia lausuntoja, vaikka hyvin tietävät, ettei koronan kanssa ole leikkimistä.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Piipahdin pikaisesti täydennysostoksilla Marketissa (S). Huomion kiinnitti runsas vadelmalaatikoiden määrä ostoskärryissä (vattu 4,5kg). En erikseen vakoillut tahi kytännyt, mutta kun olivat siinä näkysällä. Myös ruuhkaa pelikoneilla ja infopisteellä (raha-arvat, Veikkaus). Suoja-maski-osastolla huomattavia puutteita, jouduin tyytymään mikrokuituliinoihin (X-tra). Pågen Kanel-Gifflaria ei tuoreena, myös Omar-munkit loppuneet. Onneksi paistopisteessä runsas, tuore erä kristallipullaa (voisilmä). Muumi-limssaa hyvä valikoima kylmässä (pun&vihr). Huomautin Omar-munkki-tilanteesta kassa-neitoselle, lupasi panna töpinäksi. Tämä siis Hämeenlinnassa (Goodman).