Lue keskustelun säännöt.
Miten joku ohjelmistokehittäjä voi keskimäärin tienata 6 652 eur/kk?
20.02.2021 |
Tuohan on ihan sikana rahaa. Ja varsinkin kun ottaa huomioon miten tehottomia tunareita koodarit ovat?
Mitä nuo firmat myyvät jotta saavat kulut katettua plus jotain voittoakin?
Kommentit (72)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos taitoa on niin kannattaakin ryhtyä itsenäiseksi konsultiksi. Palkkaa voi pyytää 100e/h ja se on silti halpa tuntihinta isoihin taloihin verrattuna. Ainoa ongelma on että osaamistaan pitäisi osata myydä ja se ei monilta onnistu. Työtä kyllä riittää pk-seudulla ainakin.
Ohjelmistotalojen tuntihinnat kyllä pyörivät 80-85 €/h tasolla, eli ihan en nyt osta väitettäsi.
Koronapaniikin aikana myytiin tommoiseen polkuhintaan, mutta nyt on taas noustu normaalille tasolle satasen kieppeille ja vähän yli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos taitoa on niin kannattaakin ryhtyä itsenäiseksi konsultiksi. Palkkaa voi pyytää 100e/h ja se on silti halpa tuntihinta isoihin taloihin verrattuna. Ainoa ongelma on että osaamistaan pitäisi osata myydä ja se ei monilta onnistu. Työtä kyllä riittää pk-seudulla ainakin.
Ohjelmistotalojen tuntihinnat kyllä pyörivät 80-85 €/h tasolla, eli ihan en nyt osta väitettäsi.
Ei tarvi ostaa, mutta totuus se on. Alle satasen ei isot talot myy yhtään mitään, heillä on kuitenkin paljon kulujakin. Yhden miehen/naisen yrityksessä taas et tarvitse paljon muuta kun työhuoneen ja koneen, joten satanen tunnissa riittää erittäin mukavaan elämään :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi vttu ap, jossain yksittäisessä konsulttitalossa voi ollakin noin, mutta oikeasti ohjelmoijien keskipalkka on hädin tuskin 4000€, eli ihan pska.
Just. Monessa firmassa saa tyytyä paljon alle neljän tonninkin. Aloittaa voi jollain 2500 e/kk.
6600 ei todella ole tavanomainen koodarin keskipalkka.
On se silti ylihinnoiteltu, koska tuotteet on ylihinnoiteltu. Se on vaan trendi. Toivottavasti tuosta tasaantuu. Tarpeellista työtä tekevät, mutta ei mitään niin ihmeellistä, että palkat on noinkin korkeat. Eikö urakka palkka olisi parempi?
Tuotettahan ei ole ylihinnoiteltu jos kerran kauppa käy.
Sitä ihmettelen miksi kauppa käy. Ei voi jatkua ikuisesti noin.
No jos kilpailijalla on nettikauppa ja mobiiliappis, niin mitä luulet, kannattaako ne hankkia, jos meinaa pärjätä? Kyllä se digitalisaatio on aika välttämätön bisneksen kannalta nykyään. Korona pisti vielä lisää pökköä pesään.
Vierailija kirjoitti:
Urakkahommissa tienaa aina enemmän kuin tuntihommissa. Urakkaan voi laskea vähän ilmaakin mukaan, tuntihintoihin ei.
Urakkana myydyissä projekteissa on omat riskinsä. Määrittelyjä voi olla etukäteen vaikea tehdä niin tarkasti että arvoidussa budjetissa pysytään vaikka siinä olisi ilmaakin. Sitten väännetään kättä asiakkaan kanssa että mitäs siellä sopparissa nyt tarkalleen lukikaan, kuuluiko tämä alkuperäiseen skouppiiin vai pitäisikö sille saada lisää budjettia jne. Välillä saatetaan jopa joutua tekemään töitä "ilmaiseksi", mikä ei tietysti ole kovin hyvää bisnestä.
https://bbs.io-tech.fi/attachments/tmt-2019_palkat-tehtaevaenimikkeitta…
------
Supercellin keskipalkka oli 254000 euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://bbs.io-tech.fi/attachments/tmt-2019_palkat-tehtaevaenimikkeitta…
------Supercellin keskipalkka oli 254000 euroa.
Minä menisin oikein mielelläni töihin Supecellille. Ainut huono asia on se että osaan koodata suunnilleen sellaisen laskurin jossa numero kasvaa yhdellä kun painaa nappia. Olisiko joku 220 000€ palkka kohtuullinen? 🤣
Eiköhän kysyntä ja tarjonta päätä kuinka paljon koodatessa tienaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kelle niiden rahojen pitäisi mennä? Omistajille? Sijoittajille? Miksi se joka tuo rahaa taloon ei saisi myös hyötyä siitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskimäärin. Perusjampat tienaa sen 4000€ ja sitten huippuosaajat moninkertaisesti.
Meillä ainakin tuo tärkein koodari on töissä usein yötä myöden ja ne alemman tasonkin perusjampat joutuvat useista kertoja viikossa joustamaan työajoissa.
Tienaako se tärkein koodari moninkertaisesti koska järjettömät työajat ja tunnit? Miksei ne tärkeät kooderit juuri koskaan tee 6 tai max 8 tuntista päivää, jos ovat niin tärkeitä ja palkka kohdallaan ilman ylitöitäkin.
Raksahommissa hyvä työmies voi tehdä parin-kolmen tavallisen työt. Koodauksessa tuottavuuserot voivat olla tuhatkertaisia. Ei kertaosumana vaan jatkuvana virtana! Jos rivikoodarille maksetaan 4000€/kk niin tähtikoodarille pitäisi maksaa 4M€/kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://bbs.io-tech.fi/attachments/tmt-2019_palkat-tehtaevaenimikkeitta…
------Supercellin keskipalkka oli 254000 euroa.
Minä menisin oikein mielelläni töihin Supecellille. Ainut huono asia on se että osaan koodata suunnilleen sellaisen laskurin jossa numero kasvaa yhdellä kun painaa nappia. Olisiko joku 220 000€ palkka kohtuullinen? 🤣
Eiköhän kysyntä ja tarjonta päätä kuinka paljon koodatessa tienaa?
Asenne sulla ainakin on niin kuin entisellä vtt/nokialaisella joka on ollut 15v työttömänä.
T. TJ
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskimäärin. Perusjampat tienaa sen 4000€ ja sitten huippuosaajat moninkertaisesti.
Meillä ainakin tuo tärkein koodari on töissä usein yötä myöden ja ne alemman tasonkin perusjampat joutuvat useista kertoja viikossa joustamaan työajoissa.
Tienaako se tärkein koodari moninkertaisesti koska järjettömät työajat ja tunnit? Miksei ne tärkeät kooderit juuri koskaan tee 6 tai max 8 tuntista päivää, jos ovat niin tärkeitä ja palkka kohdallaan ilman ylitöitäkin.
Raksahommissa hyvä työmies voi tehdä parin-kolmen tavallisen työt. Koodauksessa tuottavuuserot voivat olla tuhatkertaisia. Ei kertaosumana vaan jatkuvana virtana! Jos rivikoodarille maksetaan 4000€/kk niin tähtikoodarille pitäisi maksaa 4M€/kk.
Ei se tolleen mene. Paskakoodari ei saa projektia tehtyä ja koko homma on 100% tappiota firmalle. Hyvää ja huonoa koodaria ei voi edes verrata keskenään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IT-konsulttiyritykset laskuttavat työntekijöittensä jokaisen tunnin. En tiedä tarkalleen tämän päivän laskutushintoja, mutta lienevät lähes satasen tunnilta. Jos konsultilta loppuu toimeksianto niin yritys lomauttaa tämän kunnes uusi löytyy. Näin toimien on varaa maksaa kunnon palkkaa ja firman omistajat saavat silti tuottoa enemmän kuin tarpeeksi.
Lisäksi tietojärjestelmäkehitys on loputon rahasampo. Ensin asiakkaalta laskutetaan järjestelmän kehitys ja sitten jatketaan ylläpitolaskutuksena omien virheiden korjausta. Jos hyvin käy niin saman järjestelmän kehityskustannutkset voidaan myydä usealle eri asiakkaalle.
Näinhän se suunnitteluala toimii. Monia asioita ei tarvitse suunnitella kuin kerran ja samoja pohjia räätälöidään sitten useammalle asiakkaalle. Jokaiselle asiakkaalle se juttu on uusi, vaikka joskus suunnilleen ei tarvitse suunnitelmista muuttaa kuin jotain lukumääriä ja otsikot. No ihan ei ehkä samaa hintaa veloiteta kuin uudesta. Mutta jos jonkun homman tekee vanhan pohjan päälle viidessä minuutissa, minimiveloitus on silti yksi tunti.
Mitään järjestelmää ei räätälöi tai edes asenna uudelle asiakkaalle viidessä minuutissa.
Oletko koskaan kuullut vertauskuvista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://bbs.io-tech.fi/attachments/tmt-2019_palkat-tehtaevaenimikkeitta…
------Supercellin keskipalkka oli 254000 euroa.
Minä menisin oikein mielelläni töihin Supecellille. Ainut huono asia on se että osaan koodata suunnilleen sellaisen laskurin jossa numero kasvaa yhdellä kun painaa nappia. Olisiko joku 220 000€ palkka kohtuullinen? 🤣
Eiköhän kysyntä ja tarjonta päätä kuinka paljon koodatessa tienaa?Asenne sulla ainakin on niin kuin entisellä vtt/nokialaisella joka on ollut 15v työttömänä.
T. TJ
Entäs mä? Mä osaan koodata lottonumerolaskurin ja jotain vähän sitäkin vaativampaa, mm. sellaisen, joka tulostaa merkkijonoja palindromina ja sitten tein mä jonkun tietokannankin C++:ssa. Sain jopa kolmosen avoimen yliopiston ohjelmoinnin 5 op peruskurssista, mitä voisin tehdä työkseni?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noissa konsulttikoodarien huippupalkoissa on palkkamalli jossa työntekijä ottaa vastuun. Siksi palkkiokin on niin iso.
4000€/kk kiinteässä palkassa työnantaja ottaa vastuun eli joutuu maksamaan tuota palkkaa silloinkin kun töitä ei ole ja firmaan ei tule rahaa sisään.
Provisiopohjaisessa konsulttikoodarin palkkamallissa maksetaan pieni pohjapalkka + päälle prosenttiosuus siitä mitä asiakkaat maksavat. Näin voi päästä isoille tuloille, mutta on työntekijä on myös itse vastuussa siitä että projektit menevät maaliin ja asiakkaat ostavat ja maksavat projekteja. Jos projekteja ei ole, tipahtaa pienelle peruspalkalle joka voi olla 1500€ tai 2000€/kk ja sillä sitten kituutellaan ja koitetaan saada lisää projektia.
Epävarmuus ja riskin siirto työnantajalta työntekijälle on se miksi noista maksetaan niin hyvin. Asuntovelalliselle perheelliselle voi olla kannattavampaa saada 4000€/kk turvallinen vakiopalkka, kuin mennä konsulttityöhön jossa on joinain kuukausina iso palkka ja toisinaan hyvin pieni ja koskaan et tiedä varmaksi mitä se on seuraavassa kuussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IT-konsulttiyritykset laskuttavat työntekijöittensä jokaisen tunnin. En tiedä tarkalleen tämän päivän laskutushintoja, mutta lienevät lähes satasen tunnilta. Jos konsultilta loppuu toimeksianto niin yritys lomauttaa tämän kunnes uusi löytyy. Näin toimien on varaa maksaa kunnon palkkaa ja firman omistajat saavat silti tuottoa enemmän kuin tarpeeksi.
Lisäksi tietojärjestelmäkehitys on loputon rahasampo. Ensin asiakkaalta laskutetaan järjestelmän kehitys ja sitten jatketaan ylläpitolaskutuksena omien virheiden korjausta. Jos hyvin käy niin saman järjestelmän kehityskustannutkset voidaan myydä usealle eri asiakkaalle.
Näinhän se suunnitteluala toimii. Monia asioita ei tarvitse suunnitella kuin kerran ja samoja pohjia räätälöidään sitten useammalle asiakkaalle. Jokaiselle asiakkaalle se juttu on uusi, vaikka joskus suunnilleen ei tarvitse suunnitelmista muuttaa kuin jotain lukumääriä ja otsikot. No ihan ei ehkä samaa hintaa veloiteta kuin uudesta. Mutta jos jonkun homman tekee vanhan pohjan päälle viidessä minuutissa, minimiveloitus on silti yksi tunti.
Mitään järjestelmää ei räätälöi tai edes asenna uudelle asiakkaalle viidessä minuutissa.
Oletko koskaan kuullut vertauskuvista?
Olen, ja järjestelmän räätälöinti, integrointi, käyttöönotto ja koulutus on yleensä oma iso projektinsa, joten vertauskuva ei tässä kohtaa päde ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
PK-seudulla tienaavat pätevät koodarit lähes 10000€/kk.
Yleinen palkka koodarilla on 2500e/kk ja työaikoja ei tunneta.
Vierailija kirjoitti:
Kaikilla konsulttifirmoilla on luonnostaan aika samanlaiset myyntihinnat kun samoista asiakkaista kisataan.
Ero on siinä käytetäänkö tuloa kunnon palkkoihin koodareille vai käytetäänkö ne hienoihin toimitiloihin ja erilaisten lisämanagerien palkkaamiseen. Monessa firmassa jossa koodareilla on toi 4000e/kk palkka on kaikenlaista turhaa pikkupomoa jotka luulevat olevansa isojakin herroja. Kutsun heitä ”seurustelu-upseereiksi”, he käyvät asiakkaiden kanssa ryyppäämässä ja golfaamassa ja välillä käyvät koodareilta kyselemässä että eikö ole jo valmista.
Moni uuden aallon firma on minimoinut tämän väliportaan ja pystyy sen takia maksamaan parempia palkkoja koodareille.
Tässä oli tiivistetty ansiokkaasti isompien it-konsulttifirmojen toimintaa. Turhia seurustelu-upseereja saattaa olla saman verran kuin laskuttavaa työtä tekeviä. Se vetää palkkoja alas.
Vierailija kirjoitti:
Noissa konsulttikoodarien huippupalkoissa on palkkamalli jossa työntekijä ottaa vastuun. Siksi palkkiokin on niin iso.
4000€/kk kiinteässä palkassa työnantaja ottaa vastuun eli joutuu maksamaan tuota palkkaa silloinkin kun töitä ei ole ja firmaan ei tule rahaa sisään.
Provisiopohjaisessa konsulttikoodarin palkkamallissa maksetaan pieni pohjapalkka + päälle prosenttiosuus siitä mitä asiakkaat maksavat. Näin voi päästä isoille tuloille, mutta on työntekijä on myös itse vastuussa siitä että projektit menevät maaliin ja asiakkaat ostavat ja maksavat projekteja. Jos projekteja ei ole, tipahtaa pienelle peruspalkalle joka voi olla 1500€ tai 2000€/kk ja sillä sitten kituutellaan ja koitetaan saada lisää projektia.
Epävarmuus ja riskin siirto työnantajalta työntekijälle on se miksi noista maksetaan niin hyvin. Asuntovelalliselle perheelliselle voi olla kannattavampaa saada 4000€/kk turvallinen vakiopalkka, kuin mennä konsulttityöhön jossa on joinain kuukausina iso palkka ja toisinaan hyvin pieni ja koskaan et tiedä varmaksi mitä se on seuraavassa kuussa.
Ja lisäyksenä vielä, että provikkapalkkalainen maksaa myös sairastelunsa itse. 4000€/kk vakkaripalkkalainen saa saman palkan kun on 2 viikkoa influenssassa. Isoja rahoja tienaava provikkapalkkalainen menettää valtaosan palkastaan kun ei voi tehdä niitä laskutettavia tunteja.
Ihme jankutusta tuntihinnoista. Kyseessä olevan firman sivuilla on tuntitaksat, palkat ja edut esillä.
Onhan heillä, toki on lakisääteinen oikeus lähteä töistä kello 17.00 vaikka olisi millainen kriisi päällä ja asiakkaiden kriittiset järjestelmät alhaalla. Se miksi eivät tee näin, vaan ottavat vastuuta töistään korreloi työstä maksettavan korvauksen kanssa.