Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IL: "Onko ladattava sähköauto sittenkin vain välivaihe? Vetyauto odottaa jo ovella"
16.02.2021 |
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/d79b761d-c9fc-44aa-b7ab-45643525…
"Autoalan uuden käyttövoimaennusteen grafiikoissa vilkkuu uutta väriä vuoden 2030 kohdalla. Uusi väri edustaa vetyautojen hiljaista nousua."
Romahtaako sähköautojen arvot 2030-luvulla?
Kommentit (517)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sellaista taloyhtiötä ei olekaan jossa ei kaapelit riitä. Pääkeskuksen joutuu ehkä uusimaan, toki järkevämpää on tuoda suoraan muuntajalta uusi nousu parkkipaikoille omaan keskukseen omine mittareineen.
Kaikki on niin helppoa kun ei tarvitse kustannuksia miettiä yhtään.
Kyllä niitä taloyhtiöitä on tosi paljon joissa ei riitä pääkeskus, eikä edes kaapelit sähköautojen lataamiseen jos latauspisteitä on enemmänkin kuin yksi tai kaksi. Monissa taloyhtiöissä ei saa pitää edes sisätilan lämmitintä päällä samaan aikaan kuin lohkolämmitintä, vaikka homma vie vähemmän sähköä kuin sähköauton lataus.
Ei pidä paikkaansa. Sähköauton lataukseen riittää hyvin 8A virtakin. Lohkolämmitin+tehokas sisätilalämmitin syö siis enemmän kuin sähköauton lataus.
Teslan jonkun mallien akkujen pelkkä lämmitysteho pakkasella tosin vie virtaa parin sähkökiukaan verran, ja sen päälle vielä latausvirta.
Sillä ei taasen ole mitään väliä, koska sitä virtaa ei tarvitse ottaa sähköverkosta vaan se otetaan hetkellisesti akuista purkamalla niitä vastukseen.
Ja sitten taas ladataan samoja akkuja, että niitä voidaan taas lämmittää parin sähkökiukaan teholla. :)
Niitä lämmitetään hetken. Muutamia minuutteja - puoli tuntia. Sen lisääntyneen kulutuksen verran ehtii ihan hyvin yössä lataamaan. Ja kun muistaa laittaa sen auton lataukseen heti ajon jälkeen kun akut ovat lämpimät niin mitään lämmityksiä ei edes tarvita.
Hetken? Nissan Leafin akun lämmitys -20 asteesta plussan puolelle vei siis noin 7 tuntia, jos akusto olisi täysin lämmöneristetty. Jos taas sähköauton akusto pysyy kovalla pakkasella lämpimänä pelkän latausvirran turvin, hukkaenergia on silloin useita kilowatteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos sähkön voi käyttää energiana sellaisenaan niinkuin sähköautossa, hyötysuhde on lähes 100%.
Sinä kyllä elät jossain ihan omassa mielikuvitusmaailmassasi. :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä se nyt juuri ketään yksityisautoilijaa lämmitä että teollisuuteen tuli vetyä polttoaineeksi kun henkilöliikenne kulkee sähköllä.
Tai kulkee sähköautoja ekologisemmin biokaasulla tai biodieselillä. Sitä mukaa kun vedyn käyttö lisääntyy, lisääntyy myös tuotantokin.
Jos vedyn taas tahtoo eritellä vedestä, se on yksi muuntamis vaihe lisää, kuluttaa enemmän energiaa(sähköä), kuin sen sähkö energian suora käyttäminen voimaksi. Jos sähkön voi käyttää energiana sellaisenaan niinkuin sähköautossa, hyötysuhde on lähes 100%. Poltettavissa aineissa tulee lämpöhävikkiä polttamisen/räjäyttämisen takia, eikä hyötysuhde tule ikinä olemaan 95% paljoa suurempi. Energia tehokkuudessa tuo hävikki on ratkaiseva, ja jota ei ole juuri lainkaan täysin sähköllä toimivissa järjestelmissä, lähinnä laakerit aiheuttaa kitjaa ja lämpöä. Tästä syystä sähköautot on jo nyt energia tehokkaampia kuin polttomoottori autot, koska ne ei tuota juuri lainkaan hukkalämpöä, jopa jarrutus energia otetaan dynamoilla takaisin käyttöön, eikä se päädy jarrupalojen kautta hukka lämmöksi.
Polttomoottorin hyötysyhde ei tule koskaan olemaan edes 75%....
Vierailija kirjoitti:
Aika monessa kodissa olisi kyllä ongelmia, jos koko virta menisi talvella vain sähköautojen akkujen lataamiseen ja akkujen lämmitykseen.
No sellaista ongelmaa ei kuitenkaan 3x25A liittymällä varustetussa talossa voi koskaan tulla. Puhumattakaan isommista liittymistä. Meillä vaihto 3x25A -> 3x35A maksaisi huimat neljä euroa kuukaudessa lisää ja sillä saisi sitten halutessaan jo vaikka kaksi pikalaturia pihaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä se nyt juuri ketään yksityisautoilijaa lämmitä että teollisuuteen tuli vetyä polttoaineeksi kun henkilöliikenne kulkee sähköllä.
Tai kulkee sähköautoja ekologisemmin biokaasulla tai biodieselillä. Sitä mukaa kun vedyn käyttö lisääntyy, lisääntyy myös tuotantokin.
Jos vedyn taas tahtoo eritellä vedestä, se on yksi muuntamis vaihe lisää, kuluttaa enemmän energiaa(sähköä), kuin sen sähkö energian suora käyttäminen voimaksi. Jos sähkön voi käyttää energiana sellaisenaan niinkuin sähköautossa, hyötysuhde on lähes 100%. Poltettavissa aineissa tulee lämpöhävikkiä polttamisen/räjäyttämisen takia, eikä hyötysuhde tule ikinä olemaan 95% paljoa suurempi. Energia tehokkuudessa tuo hävikki on ratkaiseva, ja jota ei ole juuri lainkaan täysin sähköllä toimivissa järjestelmissä, lähinnä laakerit aiheuttaa kitjaa ja lämpöä. Tästä syystä sähköautot on jo nyt energia tehokkaampia kuin polttomoottori autot, koska ne ei tuota juuri lainkaan hukkalämpöä, jopa jarrutus energia otetaan dynamoilla takaisin käyttöön, eikä se päädy jarrupalojen kautta hukka lämmöksi.
Polttomoottorin hyötysyhde ei tule koskaan olemaan edes 75%....
Se on jo aika hyvä. Ja biodieselillä homma on myös ekologisempaa kuin patteriautoilla, jotka muuttuvat ongelmajätteeksi pahimmillaan 6 - 8 vuodessa, jos akustosta ei pidä kunnolla huolta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ne eivät vaan kestä joka paikassa ilman suuria muutostöitä. Hyväksy se. Jos ne kestäisivät, ongelmaa ei olisikaan.
No kerro yksi paikka jossa eivät kestä?
Ei sellaista vielä olekaan satunnaisten taloyhtiöiden lisäksi, koska sähköautojen latauspisteitäkin on vielä niin vähän. Jos taas johonkin kaupunkiin tulee vaikkapa 20 000 uutta latauspistettä, niin siinä vaiheessa alkaa ongelmia kyllä esiintyä joidenkin verkon kaapeleiden suhteen, jos niitä ei uusita laajamittaisesti.
Satunnaisten talonyhtiöiden lisäksi??
Eiköhän se talonyhtiö, johon ei muutostöitä jouduta tekemään kaikkien ottaessa sähköautot, ole enemmänkin poikkeus (poislukien viime vuosina rakennetut). Yksi tai kaksi paikkaa saa esim. tyypilliseen rivariin saa ehkä korkeintaan.
eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ne eivät vaan kestä joka paikassa ilman suuria muutostöitä. Hyväksy se. Jos ne kestäisivät, ongelmaa ei olisikaan.
No kerro yksi paikka jossa eivät kestä?
Ei sellaista vielä olekaan satunnaisten taloyhtiöiden lisäksi, koska sähköautojen latauspisteitäkin on vielä niin vähän. Jos taas johonkin kaupunkiin tulee vaikkapa 20 000 uutta latauspistettä, niin siinä vaiheessa alkaa ongelmia kyllä esiintyä joidenkin verkon kaapeleiden suhteen, jos niitä ei uusita laajamittaisesti.
Aika epätodennäköistä että missään mentäisiin noin tiukalla mitoituksella sähköverkon suhteen, mutta siinä tapauksessa se olisi joka tapauksessa uusittava ihan näillä näppäimillä joten ne työt tulee tehtäväksi tuli asemia tai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monessa kodissa olisi kyllä ongelmia, jos koko virta menisi talvella vain sähköautojen akkujen lataamiseen ja akkujen lämmitykseen.
No sellaista ongelmaa ei kuitenkaan 3x25A liittymällä varustetussa talossa voi koskaan tulla. Puhumattakaan isommista liittymistä. Meillä vaihto 3x25A -> 3x35A maksaisi huimat neljä euroa kuukaudessa lisää ja sillä saisi sitten halutessaan jo vaikka kaksi pikalaturia pihaan.
Ongelma tulee helposti, jos talossa on lattialämmitystä, vedenlämmitin, hella ja muita laitteita päällä samaan aikaan kun sähköauto lämmittelee itseään pihalla parin sähkökiukaan teholla. Ei se auta sulakkeiden kasvattamisesta, jos kaapelit itsessään eivät riitä. Meidän talossakin pitää olla nyt jo tarkkana mitä laitteita voi olla samaan aikaan päällä, että pääsulake (25A) ei pala yhdestä vaiheesta. Ei kestäisi sähköautoa enää millään tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monessa kodissa olisi kyllä ongelmia, jos koko virta menisi talvella vain sähköautojen akkujen lataamiseen ja akkujen lämmitykseen.
No sellaista ongelmaa ei kuitenkaan 3x25A liittymällä varustetussa talossa voi koskaan tulla. Puhumattakaan isommista liittymistä. Meillä vaihto 3x25A -> 3x35A maksaisi huimat neljä euroa kuukaudessa lisää ja sillä saisi sitten halutessaan jo vaikka kaksi pikalaturia pihaan.
Höpö höpö. Ei niitä liittymiä ole tyhjän päitten ylimitoitettu! Niissä on vain vähän pelivaraa. Toki, jos haluat katkaista sähköt koko talosta lautauksen ajaksi, niin toimihaan se sitten..!
eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ne eivät vaan kestä joka paikassa ilman suuria muutostöitä. Hyväksy se. Jos ne kestäisivät, ongelmaa ei olisikaan.
No kerro yksi paikka jossa eivät kestä?
Ei sellaista vielä olekaan satunnaisten taloyhtiöiden lisäksi, koska sähköautojen latauspisteitäkin on vielä niin vähän. Jos taas johonkin kaupunkiin tulee vaikkapa 20 000 uutta latauspistettä, niin siinä vaiheessa alkaa ongelmia kyllä esiintyä joidenkin verkon kaapeleiden suhteen, jos niitä ei uusita laajamittaisesti.
Aika epätodennäköistä että missään mentäisiin noin tiukalla mitoituksella sähköverkon suhteen, mutta siinä tapauksessa se olisi joka tapauksessa uusittava ihan näillä näppäimillä joten ne työt tulee tehtäväksi tuli asemia tai ei.
Ja kiirettä saa pitää, että sähköverkko pysyy mukana sähköautojen lisääntyessä. Tätä vauhtia tulee ongelmia. Sen verran vähän asiaan on panostettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka huomisesta alkaen ei myytäisi enää kuin pelkkää täyssähköä niin menisi 25 vuotta ennenkuin koko autokanta alkaisi olla sähköinen. Siinä matkalla uusitaan myös valtaosa sähköverkosta joka tapauksessa.
Eli tehdään helvetin järeä ja kallis sähköverkko sähköautoja varten, minkä jälkeen ajetaan lopulta vedyllä, eikä tarvetta niin suurelle verkolle enää ole.
Mikäli vety aiotaan tuottaa Suomessa ja varsinkin jos se aiotaan tuottaa hajautetusti niin sähköverkon päivittäminen on vielä tärkeämpää, koska kulutus lisääntyy paljon enemmän kuin patteriautoja lataillessa.
On helppo vetää paksummat kaapelit vetyasemalle, kuin kaapeloida koko kaupunki uudestaan tuhannen latausaseman takia, eikä silti olla vasta kuin alussa latauspisteiden suhteen.
Jos sinulla olisi auto, ja ajaisit sillä joskus kaupungeissa niin huomaisit että kaupungeissa on IHAN KOKO AJAN joku katu auki kun sähköjä ja putkia uusitaan. Se ei ole mikään ongelma, siinä ei ole mitään poikkeuksellista ja sitä tehdään koko ajan ihan riippumatta siitä montako sähköautoa milläkin kadulla on ostettu.
Yhdestä tai kahdesta aukikaivetusta kadusta on aika pitkä matka kaupungin päämuuntajien ja pääsyöttökaapeleiden vaihtoon kun ne eivät enää riitä sähköautojen tarpeisiin.
Jota tehdään luonnollisesti myös ihan koko ajan ja jatkuvasti. Ei mitään erikoista siinäkään.
Kyllä, mutta tätä tahtia puuhaan menee helposti yli 10 vuotta. Ja jossain vaiheessa eteen tulee se tilanne, että vaikka yhden kadun kaikki kaapelit olisivat kuinka isoja tahansa, kaupungin päämuuntajista ei riitä enää virtaa niihin kaapeleihin ilman muuntokeskuksien ja pääkaapelien uusimista.
No ei tietenkään tule. Siinä kohtaa niitä muuntajia ja syöttölinjoja on tullut jo niin montaa uutta että mitään ongelmaa ei ole missään kohtaa.
Ja kun vety tulee lopulta polttoaineeksi, yhdessä biodieselin ja -kaasun ohessa, se kaikki uusien ja paljon isompien kaapelien veto oli aivan turhaa.
Ei tietenkään ollut, koska sähköä tarvitaan koko ajan enemmän ja enemmän.
Mihin tulevaisuudessa tarvitaan sähköä niin paljon kuin tarvittaisiin vaikkapa 500 000 sähköautoon?
Tietokoneisiin, robotteihin yms.
Saa aika paljon tietokoneet ja robotitkin lisääntyä, että ne kuluttavat saman verran virtaa kuin vaikkapa 500 000 sähköautoa jotka ovat latauksessa ja akkujen lämmityksessä. Vertaat siis parin sadan watin laitteita useiden kilowattien laitteisiin.
Maailman koko sähköntuotannosta noin 10% menee tällä hetkellä tietokoneiden ja -verkkojen ylläpitämiseen joten ihan marginaali-ilmiöstä ei ole kyse vaikka niin ilmeisesti kuvitteletkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monessa kodissa olisi kyllä ongelmia, jos koko virta menisi talvella vain sähköautojen akkujen lataamiseen ja akkujen lämmitykseen.
No sellaista ongelmaa ei kuitenkaan 3x25A liittymällä varustetussa talossa voi koskaan tulla. Puhumattakaan isommista liittymistä. Meillä vaihto 3x25A -> 3x35A maksaisi huimat neljä euroa kuukaudessa lisää ja sillä saisi sitten halutessaan jo vaikka kaksi pikalaturia pihaan.
Höpö höpö. Ei niitä liittymiä ole tyhjän päitten ylimitoitettu! Niissä on vain vähän pelivaraa. Toki, jos haluat katkaista sähköt koko talosta lautauksen ajaksi, niin toimihaan se sitten..!
eri
Et voi vaihtaa 25 sulakkeita 35 sulakkeisiin ja yrittää saada samaa tehoa ulos 25 mitoitetuista kaapeleista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sellaista taloyhtiötä ei olekaan jossa ei kaapelit riitä. Pääkeskuksen joutuu ehkä uusimaan, toki järkevämpää on tuoda suoraan muuntajalta uusi nousu parkkipaikoille omaan keskukseen omine mittareineen.
Kaikki on niin helppoa kun ei tarvitse kustannuksia miettiä yhtään.
Kyllä niitä taloyhtiöitä on tosi paljon joissa ei riitä pääkeskus, eikä edes kaapelit sähköautojen lataamiseen jos latauspisteitä on enemmänkin kuin yksi tai kaksi. Monissa taloyhtiöissä ei saa pitää edes sisätilan lämmitintä päällä samaan aikaan kuin lohkolämmitintä, vaikka homma vie vähemmän sähköä kuin sähköauton lataus.
Ei pidä paikkaansa. Sähköauton lataukseen riittää hyvin 8A virtakin. Lohkolämmitin+tehokas sisätilalämmitin syö siis enemmän kuin sähköauton lataus.
Teslan jonkun mallien akkujen pelkkä lämmitysteho pakkasella tosin vie virtaa parin sähkökiukaan verran, ja sen päälle vielä latausvirta.
Sillä ei taasen ole mitään väliä, koska sitä virtaa ei tarvitse ottaa sähköverkosta vaan se otetaan hetkellisesti akuista purkamalla niitä vastukseen.
Ja sitten taas ladataan samoja akkuja, että niitä voidaan taas lämmittää parin sähkökiukaan teholla. :)
Niitä lämmitetään hetken. Muutamia minuutteja - puoli tuntia. Sen lisääntyneen kulutuksen verran ehtii ihan hyvin yössä lataamaan. Ja kun muistaa laittaa sen auton lataukseen heti ajon jälkeen kun akut ovat lämpimät niin mitään lämmityksiä ei edes tarvita.
Hetken? Nissan Leafin akun lämmitys -20 asteesta plussan puolelle vei siis noin 7 tuntia, jos akusto olisi täysin lämmöneristetty. Jos taas sähköauton akusto pysyy kovalla pakkasella lämpimänä pelkän latausvirran turvin, hukkaenergia on silloin useita kilowatteja.
Leafissa on muistaakseni 300 watin lämmitin. Aika pienet ovat sähkökiukaat teillä päin jos tuo vastaa jo kahta sellaista. Latauksen hyötysuhde taitaa olla jotain 85-90 % luokkaa. Siitä voit latausvirran lisäämällä ihan itse omin kätösin laskea paljonko energiaa jää akun lämmitykseen.
Ja edelleen, mitään lämmitystä ei tarvita kun muistaa vaan laittaa sen autonsa suoraan ajosta laturiin kylmimpinä päivinä niin akut ovat valmiiksi jo lämpimät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka huomisesta alkaen ei myytäisi enää kuin pelkkää täyssähköä niin menisi 25 vuotta ennenkuin koko autokanta alkaisi olla sähköinen. Siinä matkalla uusitaan myös valtaosa sähköverkosta joka tapauksessa.
Eli tehdään helvetin järeä ja kallis sähköverkko sähköautoja varten, minkä jälkeen ajetaan lopulta vedyllä, eikä tarvetta niin suurelle verkolle enää ole.
Mikäli vety aiotaan tuottaa Suomessa ja varsinkin jos se aiotaan tuottaa hajautetusti niin sähköverkon päivittäminen on vielä tärkeämpää, koska kulutus lisääntyy paljon enemmän kuin patteriautoja lataillessa.
On helppo vetää paksummat kaapelit vetyasemalle, kuin kaapeloida koko kaupunki uudestaan tuhannen latausaseman takia, eikä silti olla vasta kuin alussa latauspisteiden suhteen.
Jos sinulla olisi auto, ja ajaisit sillä joskus kaupungeissa niin huomaisit että kaupungeissa on IHAN KOKO AJAN joku katu auki kun sähköjä ja putkia uusitaan. Se ei ole mikään ongelma, siinä ei ole mitään poikkeuksellista ja sitä tehdään koko ajan ihan riippumatta siitä montako sähköautoa milläkin kadulla on ostettu.
Yhdestä tai kahdesta aukikaivetusta kadusta on aika pitkä matka kaupungin päämuuntajien ja pääsyöttökaapeleiden vaihtoon kun ne eivät enää riitä sähköautojen tarpeisiin.
Jota tehdään luonnollisesti myös ihan koko ajan ja jatkuvasti. Ei mitään erikoista siinäkään.
Kyllä, mutta tätä tahtia puuhaan menee helposti yli 10 vuotta. Ja jossain vaiheessa eteen tulee se tilanne, että vaikka yhden kadun kaikki kaapelit olisivat kuinka isoja tahansa, kaupungin päämuuntajista ei riitä enää virtaa niihin kaapeleihin ilman muuntokeskuksien ja pääkaapelien uusimista.
No ei tietenkään tule. Siinä kohtaa niitä muuntajia ja syöttölinjoja on tullut jo niin montaa uutta että mitään ongelmaa ei ole missään kohtaa.
Ja kun vety tulee lopulta polttoaineeksi, yhdessä biodieselin ja -kaasun ohessa, se kaikki uusien ja paljon isompien kaapelien veto oli aivan turhaa.
Ei tietenkään ollut, koska sähköä tarvitaan koko ajan enemmän ja enemmän.
Mihin tulevaisuudessa tarvitaan sähköä niin paljon kuin tarvittaisiin vaikkapa 500 000 sähköautoon?
Tietokoneisiin, robotteihin yms.
Saa aika paljon tietokoneet ja robotitkin lisääntyä, että ne kuluttavat saman verran virtaa kuin vaikkapa 500 000 sähköautoa jotka ovat latauksessa ja akkujen lämmityksessä. Vertaat siis parin sadan watin laitteita useiden kilowattien laitteisiin.
Maailman koko sähköntuotannosta noin 10% menee tällä hetkellä tietokoneiden ja -verkkojen ylläpitämiseen joten ihan marginaali-ilmiöstä ei ole kyse vaikka niin ilmeisesti kuvitteletkin.
En kuvittele, mutta juttusi ei taaskaan liity aiheeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka huomisesta alkaen ei myytäisi enää kuin pelkkää täyssähköä niin menisi 25 vuotta ennenkuin koko autokanta alkaisi olla sähköinen. Siinä matkalla uusitaan myös valtaosa sähköverkosta joka tapauksessa.
Eli tehdään helvetin järeä ja kallis sähköverkko sähköautoja varten, minkä jälkeen ajetaan lopulta vedyllä, eikä tarvetta niin suurelle verkolle enää ole.
Mikäli vety aiotaan tuottaa Suomessa ja varsinkin jos se aiotaan tuottaa hajautetusti niin sähköverkon päivittäminen on vielä tärkeämpää, koska kulutus lisääntyy paljon enemmän kuin patteriautoja lataillessa.
On helppo vetää paksummat kaapelit vetyasemalle, kuin kaapeloida koko kaupunki uudestaan tuhannen latausaseman takia, eikä silti olla vasta kuin alussa latauspisteiden suhteen.
Jos sinulla olisi auto, ja ajaisit sillä joskus kaupungeissa niin huomaisit että kaupungeissa on IHAN KOKO AJAN joku katu auki kun sähköjä ja putkia uusitaan. Se ei ole mikään ongelma, siinä ei ole mitään poikkeuksellista ja sitä tehdään koko ajan ihan riippumatta siitä montako sähköautoa milläkin kadulla on ostettu.
Yhdestä tai kahdesta aukikaivetusta kadusta on aika pitkä matka kaupungin päämuuntajien ja pääsyöttökaapeleiden vaihtoon kun ne eivät enää riitä sähköautojen tarpeisiin.
Jota tehdään luonnollisesti myös ihan koko ajan ja jatkuvasti. Ei mitään erikoista siinäkään.
Kyllä, mutta tätä tahtia puuhaan menee helposti yli 10 vuotta. Ja jossain vaiheessa eteen tulee se tilanne, että vaikka yhden kadun kaikki kaapelit olisivat kuinka isoja tahansa, kaupungin päämuuntajista ei riitä enää virtaa niihin kaapeleihin ilman muuntokeskuksien ja pääkaapelien uusimista.
No ei tietenkään tule. Siinä kohtaa niitä muuntajia ja syöttölinjoja on tullut jo niin montaa uutta että mitään ongelmaa ei ole missään kohtaa.
Ja kun vety tulee lopulta polttoaineeksi, yhdessä biodieselin ja -kaasun ohessa, se kaikki uusien ja paljon isompien kaapelien veto oli aivan turhaa.
Ei tietenkään ollut, koska sähköä tarvitaan koko ajan enemmän ja enemmän.
Mihin tulevaisuudessa tarvitaan sähköä niin paljon kuin tarvittaisiin vaikkapa 500 000 sähköautoon?
Tietokoneisiin, robotteihin yms.
Saa aika paljon tietokoneet ja robotitkin lisääntyä, että ne kuluttavat saman verran virtaa kuin vaikkapa 500 000 sähköautoa jotka ovat latauksessa ja akkujen lämmityksessä. Vertaat siis parin sadan watin laitteita useiden kilowattien laitteisiin.
Maailman koko sähköntuotannosta noin 10% menee tällä hetkellä tietokoneiden ja -verkkojen ylläpitämiseen joten ihan marginaali-ilmiöstä ei ole kyse vaikka niin ilmeisesti kuvitteletkin.
Jos tuota soveltaa Suomeen niin reilusti yli puolet autokannasta voi sähköistää että päästään samaan kulutukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun ne eivät vaan kestä joka paikassa ilman suuria muutostöitä. Hyväksy se. Jos ne kestäisivät, ongelmaa ei olisikaan.
No kerro yksi paikka jossa eivät kestä?
Ei sellaista vielä olekaan satunnaisten taloyhtiöiden lisäksi, koska sähköautojen latauspisteitäkin on vielä niin vähän. Jos taas johonkin kaupunkiin tulee vaikkapa 20 000 uutta latauspistettä, niin siinä vaiheessa alkaa ongelmia kyllä esiintyä joidenkin verkon kaapeleiden suhteen, jos niitä ei uusita laajamittaisesti.
Satunnaisten talonyhtiöiden lisäksi??
Eiköhän se talonyhtiö, johon ei muutostöitä jouduta tekemään kaikkien ottaessa sähköautot, ole enemmänkin poikkeus (poislukien viime vuosina rakennetut). Yksi tai kaksi paikkaa saa esim. tyypilliseen rivariin saa ehkä korkeintaan.
eri
Tyypilliseen rivariin kyllä saa vaikka kaikki autopaikat latauskelpoisiksi, ja halvalla. Ei tarvitse kuin se kotelo vaihtaa. Normaalin suomalaisen päivän ajot lataa yössä reippaasti, ei tee edes tiukkaa. Tällöin virta voidaan rajoittaa max 10 A / autopaikka...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monessa kodissa olisi kyllä ongelmia, jos koko virta menisi talvella vain sähköautojen akkujen lataamiseen ja akkujen lämmitykseen.
No sellaista ongelmaa ei kuitenkaan 3x25A liittymällä varustetussa talossa voi koskaan tulla. Puhumattakaan isommista liittymistä. Meillä vaihto 3x25A -> 3x35A maksaisi huimat neljä euroa kuukaudessa lisää ja sillä saisi sitten halutessaan jo vaikka kaksi pikalaturia pihaan.
Ongelma tulee helposti, jos talossa on lattialämmitystä, vedenlämmitin, hella ja muita laitteita päällä samaan aikaan kun sähköauto lämmittelee itseään pihalla parin sähkökiukaan teholla.
Ei tule, kun se auton lämmittely ei vaikuta verkosta otettavaan virtaan millään tapaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sellaista taloyhtiötä ei olekaan jossa ei kaapelit riitä. Pääkeskuksen joutuu ehkä uusimaan, toki järkevämpää on tuoda suoraan muuntajalta uusi nousu parkkipaikoille omaan keskukseen omine mittareineen.
Kaikki on niin helppoa kun ei tarvitse kustannuksia miettiä yhtään.
Kyllä niitä taloyhtiöitä on tosi paljon joissa ei riitä pääkeskus, eikä edes kaapelit sähköautojen lataamiseen jos latauspisteitä on enemmänkin kuin yksi tai kaksi. Monissa taloyhtiöissä ei saa pitää edes sisätilan lämmitintä päällä samaan aikaan kuin lohkolämmitintä, vaikka homma vie vähemmän sähköä kuin sähköauton lataus.
Ei pidä paikkaansa. Sähköauton lataukseen riittää hyvin 8A virtakin. Lohkolämmitin+tehokas sisätilalämmitin syö siis enemmän kuin sähköauton lataus.
Teslan jonkun mallien akkujen pelkkä lämmitysteho pakkasella tosin vie virtaa parin sähkökiukaan verran, ja sen päälle vielä latausvirta.
Sillä ei taasen ole mitään väliä, koska sitä virtaa ei tarvitse ottaa sähköverkosta vaan se otetaan hetkellisesti akuista purkamalla niitä vastukseen.
Ja sitten taas ladataan samoja akkuja, että niitä voidaan taas lämmittää parin sähkökiukaan teholla. :)
Niitä lämmitetään hetken. Muutamia minuutteja - puoli tuntia. Sen lisääntyneen kulutuksen verran ehtii ihan hyvin yössä lataamaan. Ja kun muistaa laittaa sen auton lataukseen heti ajon jälkeen kun akut ovat lämpimät niin mitään lämmityksiä ei edes tarvita.
Hetken? Nissan Leafin akun lämmitys -20 asteesta plussan puolelle vei siis noin 7 tuntia, jos akusto olisi täysin lämmöneristetty. Jos taas sähköauton akusto pysyy kovalla pakkasella lämpimänä pelkän latausvirran turvin, hukkaenergia on silloin useita kilowatteja.
Leafissa on muistaakseni 300 watin lämmitin. Aika pienet ovat sähkökiukaat teillä päin jos tuo vastaa jo kahta sellaista.
Niin oli. Leafissa. Teslassa teho taas oli parin sähkökiukaan verran. Leafin lämmitin ei talvella riitä lämmittämään akkuja yhtään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka huomisesta alkaen ei myytäisi enää kuin pelkkää täyssähköä niin menisi 25 vuotta ennenkuin koko autokanta alkaisi olla sähköinen. Siinä matkalla uusitaan myös valtaosa sähköverkosta joka tapauksessa.
Eli tehdään helvetin järeä ja kallis sähköverkko sähköautoja varten, minkä jälkeen ajetaan lopulta vedyllä, eikä tarvetta niin suurelle verkolle enää ole.
Mikäli vety aiotaan tuottaa Suomessa ja varsinkin jos se aiotaan tuottaa hajautetusti niin sähköverkon päivittäminen on vielä tärkeämpää, koska kulutus lisääntyy paljon enemmän kuin patteriautoja lataillessa.
On helppo vetää paksummat kaapelit vetyasemalle, kuin kaapeloida koko kaupunki uudestaan tuhannen latausaseman takia, eikä silti olla vasta kuin alussa latauspisteiden suhteen.
Jos sinulla olisi auto, ja ajaisit sillä joskus kaupungeissa niin huomaisit että kaupungeissa on IHAN KOKO AJAN joku katu auki kun sähköjä ja putkia uusitaan. Se ei ole mikään ongelma, siinä ei ole mitään poikkeuksellista ja sitä tehdään koko ajan ihan riippumatta siitä montako sähköautoa milläkin kadulla on ostettu.
Yhdestä tai kahdesta aukikaivetusta kadusta on aika pitkä matka kaupungin päämuuntajien ja pääsyöttökaapeleiden vaihtoon kun ne eivät enää riitä sähköautojen tarpeisiin.
Jota tehdään luonnollisesti myös ihan koko ajan ja jatkuvasti. Ei mitään erikoista siinäkään.
Kyllä, mutta tätä tahtia puuhaan menee helposti yli 10 vuotta. Ja jossain vaiheessa eteen tulee se tilanne, että vaikka yhden kadun kaikki kaapelit olisivat kuinka isoja tahansa, kaupungin päämuuntajista ei riitä enää virtaa niihin kaapeleihin ilman muuntokeskuksien ja pääkaapelien uusimista.
No ei tietenkään tule. Siinä kohtaa niitä muuntajia ja syöttölinjoja on tullut jo niin montaa uutta että mitään ongelmaa ei ole missään kohtaa.
Ja kun vety tulee lopulta polttoaineeksi, yhdessä biodieselin ja -kaasun ohessa, se kaikki uusien ja paljon isompien kaapelien veto oli aivan turhaa.
Ei tietenkään ollut, koska sähköä tarvitaan koko ajan enemmän ja enemmän.
Mihin tulevaisuudessa tarvitaan sähköä niin paljon kuin tarvittaisiin vaikkapa 500 000 sähköautoon?
Tietokoneisiin, robotteihin yms.
Saa aika paljon tietokoneet ja robotitkin lisääntyä, että ne kuluttavat saman verran virtaa kuin vaikkapa 500 000 sähköautoa jotka ovat latauksessa ja akkujen lämmityksessä. Vertaat siis parin sadan watin laitteita useiden kilowattien laitteisiin.
Maailman koko sähköntuotannosta noin 10% menee tällä hetkellä tietokoneiden ja -verkkojen ylläpitämiseen joten ihan marginaali-ilmiöstä ei ole kyse vaikka niin ilmeisesti kuvitteletkin.
En kuvittele, mutta juttusi ei taaskaan liity aiheeseen.
Ai eivät liity väitteeseen että "aika paljon tietokoneet ja robotitkin saa lisääntyä" :-)
Älä viitsi.
Alue: Aihe vapaa
Jos vedyn taas tahtoo eritellä vedestä, se on yksi muuntamis vaihe lisää, kuluttaa enemmän energiaa(sähköä), kuin sen sähkö energian suora käyttäminen voimaksi. Jos sähkön voi käyttää energiana sellaisenaan niinkuin sähköautossa, hyötysuhde on lähes 100%. Poltettavissa aineissa tulee lämpöhävikkiä polttamisen/räjäyttämisen takia, eikä hyötysuhde tule ikinä olemaan 95% paljoa suurempi. Energia tehokkuudessa tuo hävikki on ratkaiseva, ja jota ei ole juuri lainkaan täysin sähköllä toimivissa järjestelmissä, lähinnä laakerit aiheuttaa kitjaa ja lämpöä. Tästä syystä sähköautot on jo nyt energia tehokkaampia kuin polttomoottori autot, koska ne ei tuota juuri lainkaan hukkalämpöä, jopa jarrutus energia otetaan dynamoilla takaisin käyttöön, eikä se päädy jarrupalojen kautta hukka lämmöksi.