Vesala kiristää otettaan hallituksesta: "Tehkää VIIMEIN päätöksiä ja estäkää itsemurhat joita olette jo valtavalle joukolle ihmisiä päättämättömyydellänne aiheuttaneet!"

Vierailija kirjoitti:

Mikko Kivinen kehottaa boikotoimaan poliitikkojen vaalitilaisuuksia jatkossa. Esiintyjiksi kelpaavat, mutta kun tulisi aika muistaa vastavuoroisesti, niin artisti saa mennä.

Olen aina pitänyt surkeuden ääriesimerkkinä yrittäjiä, jotka tekevät työtä sosialistiedustajien puolesta. Esimerkkinä olen omin silmin nähnyt yrittäjän teippaavan SDP:n kansanedustajan pakettiauton eduskuntavaalikierrosta varten ja yrittäjän joka ylpeänä juuri hetki sitten mainosti Facebookissa tehneensä markkinointikuvaukset vihreille ja Maria Ohisalolle kuntavaaleja silmällä pitäen. Kuin tyhmä ihminen voi olla. Ehkä juurikin noin tyhmä.

Vesala on kyllä söpö, mutta onhan aika perinteistä, että hupiveikot sortuu elontiellä eihän puliukkojenkaan maksa ikuista riekkumista kestä, joskus sitä vai täytyy mennä oikeisiin töihin...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se nyt outoa että tätä tautia ei alunperinkään lähdetty tukahduttamaan lyhyillä ja ankarilla toimilla (tyyliin ulkonaliikkumiskielto 1-2 kk), vaan käyttöön otettiin hallittu leviäminen. Kyseessä ehkä historian vaarallisin tartuntatauti, ei uskottu WHO:ta ja muita maita, joissa sairaalat ja hautausmaat täyttyivät. 

Tiettyjä aloja kielletään harjoittamasta liiketoimintaa ja harrastuksia, toiset alat ja eritoten matkailijat saavat tehdä mitä lystäävät. Vastakkainasettelua. 

Tuollaiset lyhyet ja tiukat keinot eivät ole toimineet missään maassa.

Mites tuo Uusi-Seelanti, jossa eletään jo ihan normaalia elämää? Tai Australia? Jopa itse Wuhanissa menee nykyään ihan hyvin, kauankos siellä kesti sulku, kolme kuukautta? En ole enää seurannut hirveästi Aasian menoa, mutta aiemmin vaikutti, että Hong Kongissa ja E-koreassakin onnistuttiin aika hyvin pitämään virus aisoissa. Ja ennen kuin joku tulee sanomaan, että Australia ja Uusi-Seelanti on saarivaltioita ja Suomessa ei koskaan pystytä samaan, niin olen eri mieltä. Jos alusta alkaen olisi lähdetty tukahduttamisen tielle niin voitaisiin jo elää aika normaalisti. Mutta täällä ei voida määrätä edes oikeaan karanteeniin, vaan vain "omaehtoiseen", jossa saa tehdä mitä nyt kukin kokee tärkeäksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se nyt outoa että tätä tautia ei alunperinkään lähdetty tukahduttamaan lyhyillä ja ankarilla toimilla (tyyliin ulkonaliikkumiskielto 1-2 kk), vaan käyttöön otettiin hallittu leviäminen. Kyseessä ehkä historian vaarallisin tartuntatauti, ei uskottu WHO:ta ja muita maita, joissa sairaalat ja hautausmaat täyttyivät. 

Tiettyjä aloja kielletään harjoittamasta liiketoimintaa ja harrastuksia, toiset alat ja eritoten matkailijat saavat tehdä mitä lystäävät. Vastakkainasettelua. 

Tuollaiset lyhyet ja tiukat keinot eivät ole toimineet missään maassa.

Mites tuo Uusi-Seelanti, jossa eletään jo ihan normaalia elämää? Tai Australia? Jopa itse Wuhanissa menee nykyään ihan hyvin, kauankos siellä kesti sulku, kolme kuukautta? En ole enää seurannut hirveästi Aasian menoa, mutta aiemmin vaikutti, että Hong Kongissa ja E-koreassakin onnistuttiin aika hyvin pitämään virus aisoissa. Ja ennen kuin joku tulee sanomaan, että Australia ja Uusi-Seelanti on saarivaltioita ja Suomessa ei koskaan pystytä samaan, niin olen eri mieltä. Jos alusta alkaen olisi lähdetty tukahduttamisen tielle niin voitaisiin jo elää aika normaalisti. Mutta täällä ei voida määrätä edes oikeaan karanteeniin, vaan vain "omaehtoiseen", jossa saa tehdä mitä nyt kukin kokee tärkeäksi.

Onko se normaalia elämää, että ihminen on vankina omassa maassaan tai vaihtoehtoisesti kohtuuttomassa vankeudenomaisessa karanteenissa, kun palaa ulkomailta kotiin. Itä-Saksa oli sinun unelmasi.

Vierailija kirjoitti:

Olisi hyvä, jos totalitaariset muiden ihmisten vapauden rajoittajat eli mielisairaat henkilöt tunnistettaisiin jo päiväkodissa tai peruskoulussa.

Nyt olisi tutkimusmateriaalia tarjolla.

Täällä on joillakin ihan harhainen käsitys vapaudesta. Ei sellaista absoluuttista vapautta josta täällä tunnutaan uneksivan ole ollut koskaan eikä tule olemaan. Yhteiskunnilla on ääriolosuhteissa vieläkin tärkeämpiä arvoja turvattavana.

Enkä varsinaisesti ota kantaa siihen, onko nykyinen pandemia riittävän paha nykyisten rajoituksien puolustamiseksi vai ei. Mutta jos meille iskisi joku pahempi pandemia, jossa kuolleisuus olisi luokkaa ebola ja leviäminen luokkaa kausiflunssa, niin täällä ei olisi nykyisestäkään vapaudesta enää tietoakaan. Tankit vyöryisi kadulla valvomassa ulkonaliikkumiskieltoa. Ei mitään sellaista loukkaamatonta vapautta ole olemassa, jota ei riittävän painavilla perusteilla voida ottaa pois.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi hyvä, jos totalitaariset muiden ihmisten vapauden rajoittajat eli mielisairaat henkilöt tunnistettaisiin jo päiväkodissa tai peruskoulussa.

Nyt olisi tutkimusmateriaalia tarjolla.

Täällä on joillakin ihan harhainen käsitys vapaudesta. Ei sellaista absoluuttista vapautta josta täällä tunnutaan uneksivan ole ollut koskaan eikä tule olemaan. Yhteiskunnilla on ääriolosuhteissa vieläkin tärkeämpiä arvoja turvattavana.

Enkä varsinaisesti ota kantaa siihen, onko nykyinen pandemia riittävän paha nykyisten rajoituksien puolustamiseksi vai ei. Mutta jos meille iskisi joku pahempi pandemia, jossa kuolleisuus olisi luokkaa ebola ja leviäminen luokkaa kausiflunssa, niin täällä ei olisi nykyisestäkään vapaudesta enää tietoakaan. Tankit vyöryisi kadulla valvomassa ulkonaliikkumiskieltoa. Ei mitään sellaista loukkaamatonta vapautta ole olemassa, jota ei riittävän painavilla perusteilla voida ottaa pois.

Ääriolosuhteissa? Onko nyt ääriolosuhteet, jossa syöstään ihan perustellusti kymmenet tuhannet ihmiset työttömyyteen ja kurjuuteen, syynä joku ihmeellinen feikkipandemia, joka ei käytännössä tapa ketään.

Vierailija<br />

kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi hyvä, jos totalitaariset muiden ihmisten vapauden rajoittajat eli mielisairaat henkilöt tunnistettaisiin jo päiväkodissa tai peruskoulussa.

Nyt olisi tutkimusmateriaalia tarjolla.

Täällä on joillakin ihan harhainen käsitys vapaudesta. Ei sellaista absoluuttista vapautta josta täällä tunnutaan uneksivan ole ollut koskaan eikä tule olemaan. Yhteiskunnilla on ääriolosuhteissa vieläkin tärkeämpiä arvoja turvattavana.

Enkä varsinaisesti ota kantaa siihen, onko nykyinen pandemia riittävän paha nykyisten rajoituksien puolustamiseksi vai ei. Mutta jos meille iskisi joku pahempi pandemia, jossa kuolleisuus olisi luokkaa ebola ja leviäminen luokkaa kausiflunssa, niin täällä ei olisi nykyisestäkään vapaudesta enää tietoakaan. Tankit vyöryisi kadulla valvomassa ulkonaliikkumiskieltoa. Ei mitään sellaista loukkaamatonta vapautta ole olemassa, jota ei riittävän painavilla perusteilla voida ottaa pois.

Näin varmasti tehdään ja tehdään nytkin. Se on kuitenkin väärin.

Vapauden rajoittaminen on tyranniaa. Tyrannia on väärin. Vapauden rajoittaminen on siis väärin.

Asia on hyvin selkeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös ne kulttuurialan ihmiset ole ihan yhtä lailla toimeentulotuen piirissä kuin kaikki muutkin kansalaiset? Sinne vaan luukulle jonon jatkoksi. Niinhän me kaikki tavalliset kuolevaisetkin joudutaan tekemään jos työt ja rahat loppuu. Ihme ajattelua, että pitäisi saada yhteiskunnan piikkiin parempi elintaso ihan vaan siksi että on julkkis.

Kukaan muu kuin sinä ja kaltaisesi ei vaadi yhteiskunnalta tukia - vaan vapautta. Vapautta harjoittaa elinkeinoaan. Elinkeino vapaus on perusoikeus. Se on ihmisoikeus.

Ihmisoikeus on myös elää turvallisesti. Tilaisuuksien järjestäminen tällaisena aikana vaarantaa henkiä.

Jos kaipaat turvaa, sinä suojaudut. Et voi vaatia muilta elämänsä rajoittamista ja vapauden kaventamista.

No itseasiassa sinä olet aika harvinaisen yksiselitteisen väärässä. Joka ikinen koronan koskettama yhteiskunta voi rajoittaa ja myös rajoittaa kansalaistensa vapauksia. Ei sinulla ole mitään pyhää subjektiivista oikeutta tehdä ihan mitä huvittaa vaikka se olisi ristiriidassa toisen ihmisen vielä tärkeämmän perusoikeuden kanssa (oikeus elää), tuollainen käsitys vapaudesta on harhaa.

Niin voi ja niin tehdään mutta se on yksiselitteisesti väärin. Varsinkin tällaisen keksityn poliittisen feikkipandemian varjolla, joka jättää 100% alle 70 vuotiaista henkiin.

Nyt sinä olet kyllä sekoittanut käsitteet "yksiselitteisesti" ja "minun mielestäni". Ei hätää, onneksi sinä et pääse näistä asioista päättämään niin ei sinun tarvitsekaan ymmärtää.

En olettanutkaan, että olisit lukenut filosofiaa.

Et sinäkään siellä ole hereillä ollut, jos kuvittelet että on olemassa joku absoluuttinen vastaus oikeaan ja väärään, joka on vielä kätevästi juuri identtinen oman henkilökohtaisen mielipiteesi kanssa.

Vapauden rajoittaminen on tyranniaa. Tyrannia on väärin. Vapauden rajoittaminen on siis väärin.

Tämä oli filosofinen pohdiskelu mutta koska et ole filosofiaa lukenut, et siitä mitään voi ymmärtää.

Niin, pohdiskelu ei edelleenkään ole mikään yksiselitteinen fakta. Et voi sanoa, että yhden henkilön vapauden rajoittaminen toisen ihmisen yhtä tärkeän perusoikeuden turvaamiseksi olisi "yksiselitteisesti" väärin. Se on eettinen ongelma jossa ei ole mitään yksiselitteistä.

Ilman rikosta ja oikeudenkäyntiä toisen ihmisen vapautta ei voida kaventaa toisen hyväksi.

Ei ihmisen oikeutta tavalliseen elämään, itsensä ja perheensä elättämiseen, elinkeinonsa harjoittamiseen voida rajoittaa siksi, että sinulla on paha mieli.

Miten niin ei "voi"? Kyllä voi ja näin on läpi historian myös tehty. Vapautta on ihan laillisesti mahdollista rajoittaa rikosepäilyn lisäksi myös tietyillä lääketieteellisillä perusteilla, kuten vaikeassa mielisairaudessa, vaikeassa päihderiippuvuudessa tai yleisvaarallisen tartuntataudin kohdalla. Sinulla on joku epärealistinen haavekäsitys sellaisesta subjektiivisesta vapaudesta jota ei ole eikä ole koskaan ollutkaan.

Vaikka noin olisikin nyt ei ole sellaista tilannetta, jossa meillä olisi yleisvaarallista tartuntatautia leviämässä. Sinun päihdeongelmiin ja mielisairauksiin en voi ottaa kantaa.

99,99% suomalaisista ja 99,98% maailman väestöstä ei kuollut koronaan feikkipandemian ensimmäisen vuotena. Rajoituksille ei ole mitään perusteita.

Oletkohan sinä se sama joka mainosti itseään suurena filosofisena ajattelijana, ja nyt argumenttien taso sortuu tuolle "lälläslää sun päihde- ja mielenterveysongelmat" -tyyliselle rimanalitustasolle. No, lapsellisuuspisteet voitit ainakin kotiin.

Vastaus oli huomattavasti omaasi laadukkaampi.

No olepa hyvä ja perustele. Kirjoittaja väitti, ettei henkilön vapautta voi rajoittaa kuin perusteella a. Minä korjasin vaan virhekäsityksen kertomalla, että vapautta voi kyllä Suomen lakien mukaan rajoittaa myös perusteilla b, c ja d. Tähän hän vastasi lapsellisella henkilökohtaisuuksiin menevällä öyhötyksellä. Se, että sinä olet kenties tästä öyhötyksestä samaa mieltä ei tee siitä vähemmän öyhötystä.

Päätöksiä on tehty. Eikö myös jokaisessa ammatissa ole riskejä? Suomessa myös sosiaaliturva. Miksi ihmees pitäisi jakaa rahaa, jos bisnes ei kukoista? Covid19 ei ole hallituksen vika. En enää maksa yhdestäkään keikasta. Olen kulttuurin suuri kuluttaja, mutta nyt saa ainakin muusikot jäädä ilman minun rahoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi hyvä, jos totalitaariset muiden ihmisten vapauden rajoittajat eli mielisairaat henkilöt tunnistettaisiin jo päiväkodissa tai peruskoulussa.

Nyt olisi tutkimusmateriaalia tarjolla.

Täällä on joillakin ihan harhainen käsitys vapaudesta. Ei sellaista absoluuttista vapautta josta täällä tunnutaan uneksivan ole ollut koskaan eikä tule olemaan. Yhteiskunnilla on ääriolosuhteissa vieläkin tärkeämpiä arvoja turvattavana.

Enkä varsinaisesti ota kantaa siihen, onko nykyinen pandemia riittävän paha nykyisten rajoituksien puolustamiseksi vai ei. Mutta jos meille iskisi joku pahempi pandemia, jossa kuolleisuus olisi luokkaa ebola ja leviäminen luokkaa kausiflunssa, niin täällä ei olisi nykyisestäkään vapaudesta enää tietoakaan. Tankit vyöryisi kadulla valvomassa ulkonaliikkumiskieltoa. Ei mitään sellaista loukkaamatonta vapautta ole olemassa, jota ei riittävän painavilla perusteilla voida ottaa pois.

Ääriolosuhteissa? Onko nyt ääriolosuhteet, jossa syöstään ihan perustellusti kymmenet tuhannet ihmiset työttömyyteen ja kurjuuteen, syynä joku ihmeellinen feikkipandemia, joka ei käytännössä tapa ketään.

Luitko toisen kappaleen alkua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Syksyn tilanteessa kulttuurialan raivostuminen omien toimintamuotojen sulkemisesta oli vielä oikeutettua, mutta tämänhetkisessä tilanteessa ihan jokaisen pitäisi osata ajatella omilla aivoillaan ja rajoittaa oma liikkuminen ihan kaikella tapaa vain välttämättömään. Kaupungeissa tungeksitaan parhaillaan samalla lailla kuin vuosi sitten, kuin maski naamalla riittäisi siihen, että voi elää muuten normaalisti.

Tartuntamäärät ovat koholla, muunnokset liikkeellä, eikä valtaosalla ole vielä ensimmäistäkään rokotetta. Osa rokotetta kipeästi tarvitsevistakin on vielä rokotetta vailla.

Hallituksella on ollut vuosi aikaa muuttaa lainsäädäntöä sellaiseksi, että rajoituksiin saataisiin jotain tolkkua. Mutta ei. Ymmärrätkö lainkaan sitä katkeruutta mitä moni kokee, kun baarit on edelleen auki vaikka elokuviin, teatteriin ja konsertteihin saa ottaa korkeintaan 10 ihmistä kerrallaan, kirjastossa saa pelkästään piipahtaa nopeasti eikä edes sairaat ja raihnaiset pääse uimahalliin harrastamaan sitä ainoaa liikuntaa, jota he pystyvät harrastamaan ja joka olisi heidän terveytensä ja toimintakykynsä kannalta tärkeää? 

En tajua, miksi moni on miinustanut lainaamaani viestiä. Kiitän itse onneani, että ehdin kuntoutua polvileikkauksen jälkeen ennen kuin koronarajoitukset tuli voimaan. Mulla meni monta kuukautta niin, että vesijuoksu ja vesijumppa oli ainoaa sallittua liikuntaa. Eikä ollut pelkästään sallittua vaan se oli kuntoutumisen kannalta tärkeää. Jos en olisi päässyt käymään säännöllisesti uimahallissa pian leikkauksen jälkeen, polveni ei olisi koskaan palannut entiselleen. 

Aika monen ego kestä kyllä "oikeita töitä" mutta jos haluaa vaan esiintyä niin voivoi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija<br />

kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi hyvä, jos totalitaariset muiden ihmisten vapauden rajoittajat eli mielisairaat henkilöt tunnistettaisiin jo päiväkodissa tai peruskoulussa.

Nyt olisi tutkimusmateriaalia tarjolla.

Täällä on joillakin ihan harhainen käsitys vapaudesta. Ei sellaista absoluuttista vapautta josta täällä tunnutaan uneksivan ole ollut koskaan eikä tule olemaan. Yhteiskunnilla on ääriolosuhteissa vieläkin tärkeämpiä arvoja turvattavana.

Enkä varsinaisesti ota kantaa siihen, onko nykyinen pandemia riittävän paha nykyisten rajoituksien puolustamiseksi vai ei. Mutta jos meille iskisi joku pahempi pandemia, jossa kuolleisuus olisi luokkaa ebola ja leviäminen luokkaa kausiflunssa, niin täällä ei olisi nykyisestäkään vapaudesta enää tietoakaan. Tankit vyöryisi kadulla valvomassa ulkonaliikkumiskieltoa. Ei mitään sellaista loukkaamatonta vapautta ole olemassa, jota ei riittävän painavilla perusteilla voida ottaa pois.

Näin varmasti tehdään ja tehdään nytkin. Se on kuitenkin väärin.

Vapauden rajoittaminen on tyranniaa. Tyrannia on väärin. Vapauden rajoittaminen on siis väärin.

Asia on hyvin selkeä.

No, se on sinun mielipiteesi. Minusta taas on väärin antaa ihmisten kuolla ja kärsiä toisten ihmisten välinpitämättömyyden vuoksi. Minusta ääritilanteessa tämä on ihan pätevä peruste rajoittaa näiden välinpitämättömien ihmisten oikeuksia. Ja eikös lait nyt noin ylipäänsä rajoita ihmisten oikeuksia? Oletko sinä kaikkia yhteisiä pelisääntöjä vastaan, vai vaan niitä joiden perusteluna on korona?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija<br />

kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi hyvä, jos totalitaariset muiden ihmisten vapauden rajoittajat eli mielisairaat henkilöt tunnistettaisiin jo päiväkodissa tai peruskoulussa.

Nyt olisi tutkimusmateriaalia tarjolla.

Täällä on joillakin ihan harhainen käsitys vapaudesta. Ei sellaista absoluuttista vapautta josta täällä tunnutaan uneksivan ole ollut koskaan eikä tule olemaan. Yhteiskunnilla on ääriolosuhteissa vieläkin tärkeämpiä arvoja turvattavana.

Enkä varsinaisesti ota kantaa siihen, onko nykyinen pandemia riittävän paha nykyisten rajoituksien puolustamiseksi vai ei. Mutta jos meille iskisi joku pahempi pandemia, jossa kuolleisuus olisi luokkaa ebola ja leviäminen luokkaa kausiflunssa, niin täällä ei olisi nykyisestäkään vapaudesta enää tietoakaan. Tankit vyöryisi kadulla valvomassa ulkonaliikkumiskieltoa. Ei mitään sellaista loukkaamatonta vapautta ole olemassa, jota ei riittävän painavilla perusteilla voida ottaa pois.

Näin varmasti tehdään ja tehdään nytkin. Se on kuitenkin väärin.

Vapauden rajoittaminen on tyranniaa. Tyrannia on väärin. Vapauden rajoittaminen on siis väärin.

Asia on hyvin selkeä.

No, se on sinun mielipiteesi. Minusta taas on väärin antaa ihmisten kuolla ja kärsiä toisten ihmisten välinpitämättömyyden vuoksi. Minusta ääritilanteessa tämä on ihan pätevä peruste rajoittaa näiden välinpitämättömien ihmisten oikeuksia. Ja eikös lait nyt noin ylipäänsä rajoita ihmisten oikeuksia? Oletko sinä kaikkia yhteisiä pelisääntöjä vastaan, vai vaan niitä joiden perusteluna on korona?

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta mulle on opetettu pienestä pitäen, että vapaus on niin arvokas asia että puolesta pitää olla valmis vaikka kuolemaan. Sodissakin tapetaan ja tullaan tapetuiksi, jotta voitaisiin säilyttää jotain mikä on joidenkin ihmisten elämääkin arvokkaampaa - meidän kaikkien eloon jäävien vapaus. 

Ei tämä koronatilanne ole hallituksen syy. En tiedä kuinka paljon tai vähän kulttuurialan työntekijöitä tuetaan nyt taloudellisesti mutta kyllähän hekin tukea tarvitsevat. Tässä veemäisintä on ettei kukaan meistä pystynyt ennustamaan koronan tuloa ja siitä seurannutta lockdownia ja näin ollen ei mitenkään pystynyt varautumaan taloudellisesti. MInusta vieläkin enemmän kulttuurialan työntekijärt voisivat tuottaa virtuaalista materiaalia nettiin konsertteja sun muuta , kyllä niistä ihmiset olisivat valmiita maksamaan. Myös teattriesitykset netistä suoraan katsottuna kiinnostavat. MInusta telkkaristakin tulee ihan liian vähän musiikkiohjelmia. Mun äitikin nauttii aina kun telkusta tulee musiikkiohjelmia ja konsertteja-miksi niitä ei tule enemmän ? Ennenvanhaankin kansa seurasi silmä kovana aina lauantaitansseja ja muuta. Ja kaikille itsemurhaa taloudellisen tilanteen takia harkitseville sanoisin että se, että menettää taloudellisen statuksensa ja vaikka kotinsa ei ole maailmanloppu, vuokralle vaan asumaan, kyllä tukea saa, ei lopu leipä ja lämpö ja tärkein pääomahan luovalla ihmisellä on itsessään ja taidoissaan. Itse olen jo vuosikymmenien ajan rakentanut minäkuvani jonkun muun taloudellisen pätemisen varaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se nyt outoa että tätä tautia ei alunperinkään lähdetty tukahduttamaan lyhyillä ja ankarilla toimilla (tyyliin ulkonaliikkumiskielto 1-2 kk), vaan käyttöön otettiin hallittu leviäminen. Kyseessä ehkä historian vaarallisin tartuntatauti, ei uskottu WHO:ta ja muita maita, joissa sairaalat ja hautausmaat täyttyivät. 

Tiettyjä aloja kielletään harjoittamasta liiketoimintaa ja harrastuksia, toiset alat ja eritoten matkailijat saavat tehdä mitä lystäävät. Vastakkainasettelua. 

Voi luoja kun olet tyhmä, Suomessa on perustuslaki, jonka puitteissa toimitaan. Mitäpä sinä ääliö siitä ymmärtäisit.

Ei, siitä perustuslaista on poimittu vain ne kivat jutut joiden puitteissa on toimittu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija<br />

kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi hyvä, jos totalitaariset muiden ihmisten vapauden rajoittajat eli mielisairaat henkilöt tunnistettaisiin jo päiväkodissa tai peruskoulussa.

Nyt olisi tutkimusmateriaalia tarjolla.

Täällä on joillakin ihan harhainen käsitys vapaudesta. Ei sellaista absoluuttista vapautta josta täällä tunnutaan uneksivan ole ollut koskaan eikä tule olemaan. Yhteiskunnilla on ääriolosuhteissa vieläkin tärkeämpiä arvoja turvattavana.

Enkä varsinaisesti ota kantaa siihen, onko nykyinen pandemia riittävän paha nykyisten rajoituksien puolustamiseksi vai ei. Mutta jos meille iskisi joku pahempi pandemia, jossa kuolleisuus olisi luokkaa ebola ja leviäminen luokkaa kausiflunssa, niin täällä ei olisi nykyisestäkään vapaudesta enää tietoakaan. Tankit vyöryisi kadulla valvomassa ulkonaliikkumiskieltoa. Ei mitään sellaista loukkaamatonta vapautta ole olemassa, jota ei riittävän painavilla perusteilla voida ottaa pois.

Näin varmasti tehdään ja tehdään nytkin. Se on kuitenkin väärin.

Vapauden rajoittaminen on tyranniaa. Tyrannia on väärin. Vapauden rajoittaminen on siis väärin.

Asia on hyvin selkeä.

No, se on sinun mielipiteesi. Minusta taas on väärin antaa ihmisten kuolla ja kärsiä toisten ihmisten välinpitämättömyyden vuoksi. Minusta ääritilanteessa tämä on ihan pätevä peruste rajoittaa näiden välinpitämättömien ihmisten oikeuksia. Ja eikös lait nyt noin ylipäänsä rajoita ihmisten oikeuksia? Oletko sinä kaikkia yhteisiä pelisääntöjä vastaan, vai vaan niitä joiden perusteluna on korona?

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta mulle on opetettu pienestä pitäen, että vapaus on niin arvokas asia että puolesta pitää olla valmis vaikka kuolemaan. Sodissakin tapetaan ja tullaan tapetuiksi, jotta voitaisiin säilyttää jotain mikä on joidenkin ihmisten elämääkin arvokkaampaa - meidän kaikkien eloon jäävien vapaus. 

Hyvin kiteytetty. Oikeus elämään on toki tärkeä oikeus, mutta onko todella oikein laittaa se kaiken muun edelle? 

Niin siis montako itsemurhaa on nyt tapahtunut oikeasti? Jotka johtuu siitä että on rajoituksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija<br />

kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi hyvä, jos totalitaariset muiden ihmisten vapauden rajoittajat eli mielisairaat henkilöt tunnistettaisiin jo päiväkodissa tai peruskoulussa.

Nyt olisi tutkimusmateriaalia tarjolla.

Täällä on joillakin ihan harhainen käsitys vapaudesta. Ei sellaista absoluuttista vapautta josta täällä tunnutaan uneksivan ole ollut koskaan eikä tule olemaan. Yhteiskunnilla on ääriolosuhteissa vieläkin tärkeämpiä arvoja turvattavana.

Enkä varsinaisesti ota kantaa siihen, onko nykyinen pandemia riittävän paha nykyisten rajoituksien puolustamiseksi vai ei. Mutta jos meille iskisi joku pahempi pandemia, jossa kuolleisuus olisi luokkaa ebola ja leviäminen luokkaa kausiflunssa, niin täällä ei olisi nykyisestäkään vapaudesta enää tietoakaan. Tankit vyöryisi kadulla valvomassa ulkonaliikkumiskieltoa. Ei mitään sellaista loukkaamatonta vapautta ole olemassa, jota ei riittävän painavilla perusteilla voida ottaa pois.

Näin varmasti tehdään ja tehdään nytkin. Se on kuitenkin väärin.

Vapauden rajoittaminen on tyranniaa. Tyrannia on väärin. Vapauden rajoittaminen on siis väärin.

Asia on hyvin selkeä.

No, se on sinun mielipiteesi. Minusta taas on väärin antaa ihmisten kuolla ja kärsiä toisten ihmisten välinpitämättömyyden vuoksi. Minusta ääritilanteessa tämä on ihan pätevä peruste rajoittaa näiden välinpitämättömien ihmisten oikeuksia. Ja eikös lait nyt noin ylipäänsä rajoita ihmisten oikeuksia? Oletko sinä kaikkia yhteisiä pelisääntöjä vastaan, vai vaan niitä joiden perusteluna on korona?

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta mulle on opetettu pienestä pitäen, että vapaus on niin arvokas asia että puolesta pitää olla valmis vaikka kuolemaan. Sodissakin tapetaan ja tullaan tapetuiksi, jotta voitaisiin säilyttää jotain mikä on joidenkin ihmisten elämääkin arvokkaampaa - meidän kaikkien eloon jäävien vapaus. 

Nyt onkin vallalla egoistinen vapaus. Minä saan tehdä vapauden nimissä mitä vain, ja toiset saa lukkiutua sisään vuosiksi jos ei kiinnosta. Karanteeni ei kiinnosta, maskit ei kiinnosta, mikään millä suojataan toisia ei kiinnosta. Minun vapauteen ei saa mikään vaikuttaa, vaikka se tarkoittaisi toisille kuolemaa.

Jos jokainen huolehtisi tirvaväleistä ja karanteeneissa, ei oltaisi tässä tilanteessa. Mutta toisten yksilön vapaus on mennyt karanteeniin ja maahantulotestausten edelle. (testausta tarjotaan rajoilla, mutta yksilö päättä ettei sitä halua ottaa)

Mielestäni tämä pandemia on näyttänyt selkeästi misä tilanteessa Suomessa ollaan. Ei ole olemassa solidaarisuutta tai edes halua ratkaista ongelmia. On vain halu heittää likaa toisten päälle ja tehdä omaa agendaa kriisin varjolla.

Minun puolesta taiteilijat saisi järjestää konsertteja yms. mutta sen jälkeen pitäisi olla 14 vrk karanteeni kaikilla osallistuneilla. Miksi ihmeessä he sieltä konsertista tulisi sitten kauppoihin, töihin yms tartuttamaan muista. Itse esiintyjä on aika turvassa lavalla.