Lue keskustelun säännöt.
Miksi maskeista jaksetaan vieläkin vouhottaa, vaikka ne eivät tähänkään mennessä vähentäneet tartuntamääriä?
12.02.2021 |
?
"THL tekee parhaillaan maskien käytöstä uutta kansallista suositusta."
Kommentit (179)
Vierailija kirjoitti:
@ap on sellainen velho joka tietää nämä faktat. Miksi kukaan käyttää turvavyötä kun kolareissa kuitenkin kuolee ja loukkaantuu ihmisiä? AP ei varmaan käytä. 😂
Koronaa voisi verrata kävelyyn kävelytiellä ja siellä maskia turvavyöksi. Terveet ihmiset kulkee rätti päässä ja sairaat mukana kun tämä ihmerätti suojaa. Ei suojaa niin mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onkohan maskipakottajilla joku tukehduttamisfetissi? Tätä mietin tänään, kun kävelin jonkun matkaa ulkona (kulkuvälineiden välillä) reipasta kävelyvahtia ja todella meinasi maski päässä tukehtua, tulee semmoinen pakokauhu, että ei saa henkeä.
Tutkimusta, jossa aidosti olisi vertaisarvioinnilla todettu maskien vähentäneen tartuntoja ei taida olla.
Sen sijaan jo ihan maalaisjärjellä voi osoittaa maskien hyödut tai tarkoituksen, mistä siinä on kyse:
- Yhdessäkään maassa, tai alueella, jossa maskipakko otettiin käyttöön tuo ei vaikuttanut tartuntakäyriin millään tavalla. Sen näkee maskipakko päivämääristä, ja vastaavista tilastoista; ei mitään muutosta, puhumattakaan suuremmista vaikutuksista tuon päivän tienoilla
- On itsestään selvää, että Maskissa on aukkoja, jopa miljardeja kertoja isompia, kuin kosteushöyryt, ja siten mahdollisesti liikkuvat virukset
- Virus tarttuu myös pinnoilta
- Aikaisemmin ei ole yritetty väittää maskin estävän virussairauksia, vaan todettu se tehottomaksi, ja tarpeettomaksi
- Maskin käyttöön liittyy psykologinen motiivi, projisoida henkisellä tasolla terveydenhuollon ongelmat, ja vahingot ulos terveydenhuollosta.
- Maskin käyttöön liittyy taloudellinen motiivi parantaa koronarajoittajien asemaa; myös taloudellista, entisestäänkin lisäämällä haluttuja tehtäviä koronan liittyen, näitä rajoittajia ovat mm. rajoittavat ja maskittavat virologit, lääkärit, ja asiaan liittyvät poliitikot, poliisi, ja esimerkiksi vartjat ympäri maailma; kaikki jotka ovat saaneet lisää itselleen ylläpitämiensä määräysten ja rajotusten avulla, näitä on paljon
Heh.
Straight come in
Come on
Straight come in
Come on
Hallowed be thy name
Hallowed be thy name
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en ymmärrä, miksi tuossakin jutussa sanottiin, että ffp-tason hengityssuojaimet pitäisi jättää vain terveydenhuollon ammattilaisille. Paljon järkevämpää on, jos riskiryhmään kuuluva käyttää ffp2- tai ffp3-hengityssuojainta. Silloin ei olisi niinkään väliä, onko jollain toisella kaupassa, bussissa tms paikassa lainkaan mitään maskia. Terveydenhuollon hengityssuojainhankintoja ei tehdä samoista kaupoista kuin mistä tavallinen kansalainen ostaa niitä, joten ei ole pelkoa, että tavan tallaajat ostaisivat kaikki hengityssuojaimet eikä terveydenhuollolle jäisi enää mitään.
Vähän ohis, mutta tuntuu, että on täysin unohdettu että hengityssuojaimia tarvitaan ihan muistakin syistä kuin koronan takia, esimerkiksi pölyisissä töissä tai vapaa-ajan toiminnassa. Itsekin tarvitsen, ja kyllä ottaa päähän, kun venttiilillisten saatavuus on ollut viime kesästä asti hankalaa ja hinnat pilvissä.
Ymmärrän tuon. Keväällähän niitä ei meinannut saada mistään ja kun lopulta alkoi saada, hinnat olivat pilvissä. Nyt hinnat ovat onneksi jo laskeneet ja saatavuuskin parantunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska suurin osa ihmisiä on totaalisen ur poja. Eivät osaa lukea tutkimuksia eivätkä tajua pätkääkään isompaa kuvaa.
Maskit ovat osa tätä nykyistä vallankäyttöä ja kansan alistamista. Nothing else.
Miten mielestäsi vertaisarvioituja tutkimuksia pitäisi lukea, kun jokaisessa on todettu että maskit estää osaksi aerosolitartunnat ja lähes kokonaan pisaratartunnat.
Voisitko linkata tällaisen tutkimuksen?
Tuossa olis yksi, jossa on koottu tuloksia eri tutkimuksista.
https://www.pnas.org/content/118/4/e2014564118
Voisitko nyt itse linkata sellaisen tutkimuksen missä olisi todettu muuta?!?
Tuo ei tosiaan ole mikään koronamaskitutkimus vaan luettelo erinäisistä maski- ja tartuntatautiaiheisista artikkeleista, jotka käsittelevät esim. sellaisia asioita kuten miksi osa mustista ei tykkää kangasmaskeista, miten Pseudomonas aeruginosa infektoi kystistä fibroosia sairastavia ja kuinka Mongoliassa tuhat vuotta sitten käytettiin maskia.
Danish mask study on real life tutkimus, tehty maassa jossa hyvin samankaltaiset olosuhteet kuin Suomessa, tulis oli että maskinkäyttäjien riski saada korona oli itseasiassa suurempi kuin sitä käyttämättömien. (Ero ei tilastollisesti merkitsevä, joten tulkinta siis on, että riski oli täysin sama piti maskia tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Mikä helvetti on "myönteinen velvoite"? Melkein pakko, muttei ihan pakko kuitenkaan?
Niin. Varsinaista pakkoa ei ole eli sinua ei uhataan ampua jos et tottele tms, mutta olosi yritetään niin epämukavaksi että "valitset" totella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä helvetti on "myönteinen velvoite"? Melkein pakko, muttei ihan pakko kuitenkaan?
Luulen, että päiväkodeissa lapset pukevat jatkossa kurahousut riemuiten, kun heille kerrotaan sen olevan myönteinen velvoite.
Vierailija kirjoitti:
Suosituksista ei tietenkään ole mitään hyötyä. Vain säännöistä, joita on noudatettava.
Saksassa on maskipakko. Siellä luvut olivat aika pahat ja nyt on jo toddlla hyvissä lukemissa, tartunnat menneet selvästi alas.
Huoh. Katsotaanpa real world dataa. Saksassamaskipakko julkisilla paikoilla keväästä 2020 (osavaltioilla vähän eri rytmi ja yksityiskohdat) ja n95-pakkko tammikuun loppupuolelta lähtien.
Kevään tavismaskipakon jälkeen kävi kuten kävi, tartunnat pysyivät vakaassa hitaassa nousussa kunnes syksyllä raketoivat, nyt N95 pakon aikana lasketellaan samaa alamäkeä joka alkoi jo jouluna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen Esanjassa, ja menen kauppaan, Laitan pakollisen maskin naamalleni, ja tiedän, että kun hengitän, niin käytännössä kaikki ilma mitä tavallisesti hengittäessäni kulkee, menee maskin poimuista aivan vapaasti sivuille, ja sekin vähä mitä tuon rätin läpi menee, pääsee jopa höyrypisaroiden kanssa kankaasta lävitse.....
Otan maskin nenältäni alas, sillä tiedän, että asialla ei ole mitään merkitystä, sillä maski on jotain ihan muuta, itse tarttumiseen se ei vaikuta millään tavalla...
Kerään ostoskärryni täyteen, ja lopulta siirryn kassalle. Kun puolet ostoksista on mennyt hihnan lävitse niin tilanteeseen saapuu takaa pampullinen vartija, ja sanoo, la mascarilla senjor, ja alkaa osoitella nenääni, vaatienmaskia nenän päälle. Muuten ei pääse eteenpäin. Katson häntä silmiin, ja tilanne menee lukkoon. Päätän, että en muuta mieltäni maskista, ja ostokset saavat jäädä siihen hihnalle. Adios, ja lähden ulos. Ulkona otan maskin kasvoita, vaikka 99,8% muista sitä käyttääkin. Tiedän olevani oikeassa. Maski on vallankäytön merkki, ylhäältä alas, ja pakotettu koronauskonnon symboli...josta toisille, siihen liittyvistä asioista jopa maksetaan palkkaa! Todellisen hyvän kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Muutaman kuukauden kuluttua palaan kauppaan, ja nyt maskista ei kukaan enää valita, mutta tiedän että vaikka nenäni saa olla vapaana, niin se maski on edelleen pakotettu suuni eteen. En pidä tilanteesta, mutta ainakin ymmärrän missä mennään, enkä hyväksy sitä.
Haluan paremman ja aidon maailman.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosituksista ei tietenkään ole mitään hyötyä. Vain säännöistä, joita on noudatettava.
Saksassa on maskipakko. Siellä luvut olivat aika pahat ja nyt on jo toddlla hyvissä lukemissa, tartunnat menneet selvästi alas.
Huoh. Katsotaanpa real world dataa. Saksassamaskipakko julkisilla paikoilla keväästä 2020 (osavaltioilla vähän eri rytmi ja yksityiskohdat) ja n95-pakkko tammikuun loppupuolelta lähtien.
Kevään tavismaskipakon jälkeen kävi kuten kävi, tartunnat pysyivät vakaassa hitaassa nousussa kunnes syksyllä raketoivat, nyt N95 pakon aikana lasketellaan samaa alamäkeä joka alkoi jo jouluna.
Tartunnat tulevat Ruotsissa paljon voimakkaammin alas kuin vaikkapa Saksassa, ja Ruotsissa ei ole edelleenkään edes niitä sinun tavismaskejasi käytössä. Ruotsin tartunnat tulevat jopa voimakkaammin alas kuin Israelissa, jossa jatkuvat lockdownit, ja hirveä määrä ihmisiä rokotettu...Ruotsin tartunnat tulivat muuten alas myös viime kesänä, vaikka sitä ei heti huomaa, ellei tuohon zoomaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.ucsf.edu/news/2020/06/417906/still-confused-about-masks-her…;
Tän mä olen lukenut aikoja sitten.
"Puhuessa leviävät pisarat (ei koronavirukset/sitä sisältävät pisarat) vähenevät kun suun eteen laitetaan KOSTEA PESULAPPU." Tietokonemittaus.
"Niissä maissa joiden kulttuuriin maskit ovat kuuluneet on vähemmän koronaa."
Joo, maskeista se johtuu. On vain sattumaa, että näissä Aasian maissa myös
- suljettiin rajat
- on pakkotestaus
- on pakkokaranteeni
- ihmisten liikkeitä tarkkaillaan koko ajan ja kansalaiset saavat jatkuvasti tiedon siitä missä tartuntoja on todettu ja milloin
Vierailija kirjoitti:
"Face mask use could result in a large reduction in risk of infection (n=2647; aOR 0·15, 95% CI 0·07 to 0·34, RD −14·3%, −15·9 to −10·7; low certainty), with stronger associations with N95 or similar respirators compared with disposable surgical masks or similar (eg, reusable 12–16-layer cotton masks; pinteraction=0·090; posterior probability >95%, low certainty). Eye protection also was associated with less infection (n=3713; aOR 0·22, 95% CI 0·12 to 0·39, RD −10·6%, 95% CI −12·5 to −7·7; low certainty)."
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3114…;
Korjaa linkki
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska suurin osa ihmisiä on totaalisen ur poja. Eivät osaa lukea tutkimuksia eivätkä tajua pätkääkään isompaa kuvaa.
Maskit ovat osa tätä nykyistä vallankäyttöä ja kansan alistamista. Nothing else.
Miten mielestäsi vertaisarvioituja tutkimuksia pitäisi lukea, kun jokaisessa on todettu että maskit estää osaksi aerosolitartunnat ja lähes kokonaan pisaratartunnat.
Voisitko linkata tällaisen tutkimuksen?
Tuossa olis yksi, jossa on koottu tuloksia eri tutkimuksista.
https://www.pnas.org/content/118/4/e2014564118
Voisitko nyt itse linkata sellaisen tutkimuksen missä olisi todettu muuta?!?
Tuo ei tosiaan ole mikään koronamaskitutkimus vaan luettelo erinäisistä maski- ja tartuntatautiaiheisista artikkeleista, jotka käsittelevät esim. sellaisia asioita kuten miksi osa mustista ei tykkää kangasmaskeista, miten Pseudomonas aeruginosa infektoi kystistä fibroosia sairastavia ja kuinka Mongoliassa tuhat vuotta sitten käytettiin maskia.
Danish mask study on real life tutkimus, tehty maassa jossa hyvin samankaltaiset olosuhteet kuin Suomessa, tulis oli että maskinkäyttäjien riski saada korona oli itseasiassa suurempi kuin sitä käyttämättömien. (Ero ei tilastollisesti merkitsevä, joten tulkinta siis on, että riski oli täysin sama piti maskia tai ei.
Aiemmassa reviewerissä löytyy kyllä lähteet ja tutkimukset, jos osaat lujea. Linkittämäsi RCT otanta 3000 ihmisestä, joille on suositeltu maskin käyttöä 3h päivässä, eikä sitä ole mitenkään valvottu, ei ole kovinkaan tarkka otanta. Joskin toki linkittämässäsi RCTssä todettiin maskien ehkäisseen yli 50% tarunnan leviemisestä. En oikein ymmärrä pointtiasi, jossa linkität otannan joka puoltaa maskeja, mutta väität toisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.ucsf.edu/news/2020/06/417906/still-confused-about-masks-her…;
Tän mä olen lukenut aikoja sitten.
"Puhuessa leviävät pisarat (ei koronavirukset/sitä sisältävät pisarat) vähenevät kun suun eteen laitetaan KOSTEA PESULAPPU." Tietokonemittaus.
"Niissä maissa joiden kulttuuriin maskit ovat kuuluneet on vähemmän koronaa."
Joo, maskeista se johtuu. On vain sattumaa, että näissä Aasian maissa myös
- suljettiin rajat
- on pakkotestaus
- on pakkokaranteeni
- ihmisten liikkeitä tarkkaillaan koko ajan ja kansalaiset saavat jatkuvasti tiedon siitä missä tartuntoja on todettu ja milloin
Yläpuoliselle:
Mutta vaikka kuinka olisi sinulla joku tietokonemittaus, niin toinen tietokonemittaus, eli tartuntakäyrä lukemattomissa maissa alueilla, vaikkapa Euroopassa, joilla otettiin maskipakko käyttöön osoittaa, että mitään muutosta ei tapahtunut tuon pakon jälkeen. Siinä sinulla on tietokonemittaus. Katso sitä silmällä kuin helmellä!
Saattahan siitä maskista hieman hyötyä olla. Mietin vaan rupeaako nämä, jotka maskia pitävät, myös pitämään koronan jälkeenkin, sillä kuoleehan ihmisiä kausiinfluenssaan ja muihin pisaratartuntaisiin tauteihin.
Se on vaan suositus käyttää, jos siitä olisi kiistatonta tietoa, että auttaisi huomattavasti olisi maskipakko varmasti määrätty. Kyllä tämä on vaan ihmisten rauhoittamiseksi ja päättäjien paineen alla toteutettu.
Vierailija kirjoitti:
"A primary route of transmission of COVID-19 is via respiratory particles, and it is known to be transmissible from presymptomatic, paucisymptomatic, and asymptomatic individuals. Reducing disease spread requires two things: limiting contacts of infected individuals via physical distancing and other measures and reducing the transmission probability per contact. The preponderance of evidence indicates that mask wearing reduces transmissibility per contact by reducing transmission of infected respiratory particles in both laboratory and clinical contexts. Public mask wearing is most effective at reducing spread of the virus when compliance is high. "
Lab. and clinical contexts. Se että joku anturi mittaa että rätin läpi tulee 30% vähemmän sylkeä kun joku muoviputki "aivastaa" koejärjestelmässä ei kerro hyödystä koronavirustartuntojen estosta mitään. Jos se olisi näin suoraviivaista, ei noita postattuja Saksan, Ontarion, Slovakian jne tartuntakäyriä olisi olemassakaan. Miten maskihullut selitätte ne? Jos maskeista on hyötyä, miksi Slovakiassa nähtiin räjähtävä lähes pystysuora nousu ja Suomessa missä ei käytetty maskeja laajasti ennen joulukuuta ei ole tuollainen ollut lähelläkään?
Kiitos! kirjoitti:
Olen Esanjassa, ja menen kauppaan, Laitan pakollisen maskin naamalleni, ja tiedän, että kun hengitän, niin käytännössä kaikki ilma mitä tavallisesti hengittäessäni kulkee, menee maskin poimuista aivan vapaasti sivuille, ja sekin vähä mitä tuon rätin läpi menee, pääsee jopa höyrypisaroiden kanssa kankaasta lävitse.....
Otan maskin nenältäni alas, sillä tiedän, että asialla ei ole mitään merkitystä, sillä maski on jotain ihan muuta, itse tarttumiseen se ei vaikuta millään tavalla...
Kerään ostoskärryni täyteen, ja lopulta siirryn kassalle. Kun puolet ostoksista on mennyt hihnan lävitse niin tilanteeseen saapuu takaa pampullinen vartija, ja sanoo, la mascarilla senjor, ja alkaa osoitella nenääni, vaatienmaskia nenän päälle. Muuten ei pääse eteenpäin. Katson häntä silmiin, ja tilanne menee lukkoon. Päätän, että en muuta mieltäni maskista, ja ostokset saavat jäädä siihen hihnalle. Adios, ja lähden ulos. Ulkona otan maskin kasvoita, vaikka 99,8% muista sitä käyttääkin. Tiedän olevani oikeassa. Maski on vallankäytön merkki, ylhäältä alas, ja pakotettu koronauskonnon symboli...josta toisille, siihen liittyvistä asioista jopa maksetaan palkkaa! Todellisen hyvän kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Muutaman kuukauden kuluttua palaan kauppaan, ja nyt maskista ei kukaan enää valita, mutta tiedän että vaikka nenäni saa olla vapaana, niin se maski on edelleen pakotettu suuni eteen. En pidä tilanteesta, mutta ainakin ymmärrän missä mennään, enkä hyväksy sitä.
Haluan paremman ja aidon maailman.
Tämä on juuri se syy, miksei maskipakko todellakaan ehkäise leviämistä niin paljon kuin se voisi ehkäistä. Opettele käyttämään sitä.
En ole käyttänyt maskia koko pandemian aikana, siitä huolimatta en ole sairastunut koronaan . Kyllähän aluksi uutisoitiin, kuinka jotkut olivat noudatteneet kaikkia varotoimia maskia myöden ja sairastanut silti. Miksi ei uutisoida kuinka moni sairastuneista käyttänyt maskia ja kuka ei .
Vähän ohis, mutta tuntuu, että on täysin unohdettu että hengityssuojaimia tarvitaan ihan muistakin syistä kuin koronan takia, esimerkiksi pölyisissä töissä tai vapaa-ajan toiminnassa. Itsekin tarvitsen, ja kyllä ottaa päähän, kun venttiilillisten saatavuus on ollut viime kesästä asti hankalaa ja hinnat pilvissä.