Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaalisti polttomoottori auton tankkaus käy nopeasti, mutta sähköautojen latausaika kuulostaa siihen verrattuna naurettavalta. Odotappa siinä melkein tunti, että saat tarvittaessa täyteen tai lataa useammalla latauspisteellä, että pääset yheltä pisteeltä nopeasti aina pois. Voi olla mielenkiintoisia jonoja sen jälkeen pelkästään latausasemilla, kun polttomoottori autot jää pois. Kyllä menee ihmeelliseksi koko touhu, eikä autoilu muutu sen halvemmaksi.
Tulet kotiin ja tuuppaat töpselin seinään. Ja aamulla otat sen pois ja lähdet töihin. Aivan kuten foossiilin lämppärissäkin teet.
Ei mun ”fossiilissa” ole lämppäriä ja vaikka oliskin, sitä ei tarvitsisi käyttää ympärivuotisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot muuttuvat pikkuhiljaa kansanautoiksi, se lienee väistämätöntä. Mutta pitää ymmärtää, että 70% akku on jo aika finaalissa. Oletetaan range uutena 500km. Siitä 70% on enää 350km. Ja kun sitä ei kannata ladata kuin 80% tasoon, rangea onkin vain 280km. Ja talvella range pienenee vielä tuosta lisää.
Lisäksi kiinostaisi, miten akun hyötysuhde heikkenee. Siis paljonko lataussähköstä hukkuu lämmöksi vanhemmissa ajoakuissa. Semmoista tutkimusta en ole nähnyt missään.70% akku ei valtaosalle autoilijoista ole vielä lähellekään finaalissa.
Kyllä se alkaa talvikäytössä olla jo aika finaalissa.
Ei se kyllä ala.
Range uutena kirjan mukaan 500 km = 400 km kesällä, 200 km talvella. 70 prossaa tuosta on jotain 140 km. Jollekulle voi riittää. Kannattaa kumminkin muistaa, että parin vuoden päästä sillä mennään talvella alle 100 km kerrallaan. Radio ja lämmityslaite kiinni karvalakki päässä, max. 50 km/h.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot muuttuvat pikkuhiljaa kansanautoiksi, se lienee väistämätöntä. Mutta pitää ymmärtää, että 70% akku on jo aika finaalissa. Oletetaan range uutena 500km. Siitä 70% on enää 350km. Ja kun sitä ei kannata ladata kuin 80% tasoon, rangea onkin vain 280km. Ja talvella range pienenee vielä tuosta lisää.
Lisäksi kiinostaisi, miten akun hyötysuhde heikkenee. Siis paljonko lataussähköstä hukkuu lämmöksi vanhemmissa ajoakuissa. Semmoista tutkimusta en ole nähnyt missään.70% akku ei valtaosalle autoilijoista ole vielä lähellekään finaalissa.
Kyllä se alkaa talvikäytössä olla jo aika finaalissa.
Ei se kyllä ala.
Range uutena kirjan mukaan 500 km = 400 km kesällä, 200 km talvella. 70 prossaa tuosta on jotain 140 km. Jollekulle voi riittää. Kannattaa kumminkin muistaa, että parin vuoden päästä sillä mennään talvella alle 100 km kerrallaan. Radio ja lämmityslaite kiinni karvalakki päässä, max. 50 km/h.
Juu ei. Kannattaa olla yhteydessä maahantuojaan jos autosi on rikki.
Litiumakku alkaa vanhenemaan valmistuspäivästä alkaen vaikka sitä ei käytettäisi koskaan. Lisäksi se kestää vain määrätyn määrän latauskertoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot muuttuvat pikkuhiljaa kansanautoiksi, se lienee väistämätöntä. Mutta pitää ymmärtää, että 70% akku on jo aika finaalissa. Oletetaan range uutena 500km. Siitä 70% on enää 350km. Ja kun sitä ei kannata ladata kuin 80% tasoon, rangea onkin vain 280km. Ja talvella range pienenee vielä tuosta lisää.
Lisäksi kiinostaisi, miten akun hyötysuhde heikkenee. Siis paljonko lataussähköstä hukkuu lämmöksi vanhemmissa ajoakuissa. Semmoista tutkimusta en ole nähnyt missään.70% akku ei valtaosalle autoilijoista ole vielä lähellekään finaalissa.
Kyllä se alkaa talvikäytössä olla jo aika finaalissa.
Ei se kyllä ala.
Range uutena kirjan mukaan 500 km = 400 km kesällä, 200 km talvella. 70 prossaa tuosta on jotain 140 km. Jollekulle voi riittää. Kannattaa kumminkin muistaa, että parin vuoden päästä sillä mennään talvella alle 100 km kerrallaan. Radio ja lämmityslaite kiinni karvalakki päässä, max. 50 km/h.
Juu ei. Kannattaa olla yhteydessä maahantuojaan jos autosi on rikki.
Sähköautojen akkututkimus paljastaa
"Aineiston perusteella noin kymmenen vuotta vanha täyssähköauto on voinut menettää noin neljänneksen alkuperäisestä akkukapasiteetistaan. Akun purkaminen aivan tyhjäksi ja lataaminen aivan täyteen ovat ajoneuvon käytön aikana tapahtuvia asioita, jotka vaikuttavat akun kestoikään kielteisesti."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.pv-magazine.com/2020/11/12/plans-for-50000-hydrogen-powered…
Ranskaan 50 000 vetytaksia.
Rökäletappion Tesla-kaupoillaan tehnyt kuluttaja ei ollut uskoa korviaan, kun kävi selväksi reilu pari vuotta käytössä olleen sähköauton vähäinen jälleenmyyntiarvo. 130 000 € uutena maksanut sähköauto arvioitiin vähän käytettynä enää 50 000 € arvoiseksi.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yli-130-000-euron-teslan-ostanut-mi…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rökäletappion Tesla-kaupoillaan tehnyt kuluttaja ei ollut uskoa korviaan, kun kävi selväksi reilu pari vuotta käytössä olleen sähköauton vähäinen jälleenmyyntiarvo. 130 000 € uutena maksanut sähköauto arvioitiin vähän käytettynä enää 50 000 € arvoiseksi.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yli-130-000-euron-teslan-ostanut-mi…
"Ostohinnan lisäksi autoon hankittiin erikseen talvirenkaat, jotka maksoivat noin 3 000 euroa."
Tesla model S ei ole saanut ostaa uutena kohta pariiin vuoteen; silti niitä myynnissä käytettyinä paljon (140) kpl. Kertoo siitä, että ei ole kovasti kysyntää model Sllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Patterien hiipuminen ei mene tasaiseen tahtiin, vaan voi kiihtyä loppua kohti. Tähän on 2 syytä:
1) patteriauton akussa voi olla uutena käyttämätöntä reserviä eli nimellisesti 45 kWh akku voikin olla oikeasti 50 kWh akku, josta on käytössä vain 90 % kapasiteetista
Kun akku hiljalleen hiipuu, otetaan reserviä käyttöön niin, että käyttäjälle näkyvä kapasiteetti ja auton toimintasäde pysyvät ennallaan. Kunnes reservit on syöty....
2) Akkua rasittaa eniten lataus yli 80 % ja purkaminen alle 30 %. Alkuun voi helposti pysytellä näiden välillä (pl. ne pari satunnaista Lapin reissua tms. pitkää ajomatkaa), mutta akun hiipuessa tulee entistä useammin eteen tarve ladata se ihan täyteen ja purkaa se lähes tyhjäksi asti -> vaikka ajomatkojen pituus pysyy vakiona, akku alkaa kulua koko ajan nopeammin.
Patteriautoissa on aika ilmiselvää, että patteri on kallein osa. Jos akku on heikossa hapessa, koko auto on arvoton -> ei mitään mieltä alkaa uusimaan akustoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Patteriautoista on niin surkean vähän kokemuksia, ettei oikein tiedetä, mitä muuta voi mennä vikaan kuin kennoston vanheneminen. Esim. miten käy pikku parkkipaikkakolarin tai mökkitien pohjakosketuksen seurauksena. Tai, no, Teslasta tiedetään - merkkikorjaamoita ei ole kuin yksi ja jos valmistaja saa päähänsä, että "väärin korjattu", niin voivat etäyhteydellä vetää virtuaalisesti töpselin seinästä. Sen jälkeen autoa ei enää saa ladattua Teslan omilla latausasemilla ja voinevat myös tehdä muutakin jäynää (autopilotit yms. pois... onhan näitä etänä autoihin lisäiltykin).
Jonniimoinen kysymysmerkki voi olla myös akuston nestekiertoinen lämmitys ja jäähdytys.
Leafin akuston suht halpaa hintaa näköjään ahkerasti lainattu, mutta siinä on nykymittapuulla pieni akku (alkupään malleissa 24 kWh) eikä lainkaan jäähdytystä.
Pikalataus ylipäätään vaatii, että auto kommunikoi latausaseman kanssa. Sekin on ainakin taannoin epäonnistunut, kun ei ohjelmistot ole kätelleet. Näinköhän riittää valmistajilla intoa tarjota tarpeen tullen päivityksiä vielä 10, 15 tai 20 vuoden ikäisiin autoihin? Vrt. vaikka tuki intrgroidulle naville voi loppua jo muutaman vuoden jälkeen. Muualla maailmassa 7 vuotias auto on jo wanhus.
No, uskovainen tietysti selittää, ettei haittaa, kun aina voi hidasladata kotona...
Patteriautot ovat tolkuttoman kalliita ja ne valmistetaan tappiolla.
Teslakin teki pitkään turskaa, mutta kääntyi noin vuosi sitten voitolliseksi. Tosin pelkällä sähköautojen myynnillä olisi kait edelleen tappiollinen. Tesla tahkoaa rahaa autojen myynnin lisäksi myös sillä, että myy käyttämättömiä päästökiintiöitä muille.
VW sun muut tekevät patteriautonsa tappiolla. Mutta näillä patteriautoilla saadaan painettua autotuotannon keskimääräinen CO2 päästö pienemmäksi ja näin vältetään raskaat sakot kiintiön ylityksestä. Patteriautoja tehdään vain sen verran kuin on pakko.
Mutta petterillä jalat tukevasti ilmassa ja fantasiat tyyliin "patteriauton saa kohta kymppitonnilla, koska siinä ei ole kallista polttomoottoria".
Polttomoottorin valmistuskustannus on siellä tuotantolinjalla tonnin luokkaa eikä koko auto montaa tonnia maksa (suorat materiaalikulut. Patteriautoissa taitaa jo pelkkä patteri maksaa enemmän. Kustannukset pitäisi saada murto-osaan nykyisestä, jotta valmistus muuttuisi edes nollakatteelliseksi... ja siitä on pitkä matka hinnanalenuksiin. Mutta Patteri-petterillä on jalat tukevasti ilmassa - parin vuoden päästä patteriauton saa kymppitonninlla tai korkeintaan kahdella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myyjä puhui 350 kilometrin toimintamatkasta – viikko sähköauton ratissa kypsytti ostajan, kun akku piti ladata jo 90 km:n jälkeen https://www.is.fi/autot/art-2000008398830.html
Jos haluaa ostaa uuden Teslan niin oletuksella että se maksaa varusteineen ja talvipyörineen 90 te, ja että suomalaisen palkansaajan keskipalkka bruttona on 3600e/kk niin Teslan ostoon menee yli 2 vuoden bruttopalkka. Brutto. Eikä sillä vielä autoja ostella, ensin lähtee päältä verot ja asua ja elääkin vielä pitää. On tyydyttävä sangen vanhaan teslaan jos sellaisen haluaa.
Akun uusinta sähköautojen omistajille olisi liian kallista, eli auto jäisi todennäköisesti pois liikennekäytöstä.
Miksi valmistaja antaa sitten noin lyhyet takuut? Jos kerran kestää varmasti ja pysyy hyvänä niin takuu ei osoita sitä. Luulisi lisäävän myyntiä ja etenkin käytettynä. Jos käytettyjen markkinat ei toimi niin näkyy varmasti uusien myynnissä jossakin vaiheessa.
Kallein huolto / remontti omiin henkilöautoihin on 25vuoden aikana on 350eur maksu korjaamolle jakopäänhihnan, vesipumpun vaihdosta. Tämäkin tulee 5-6 vuoden tai noin 100 000km välein. Tein jo itse yhden vaihdon yksi vuosi kun ei ole vaikea, ja onnistuu ulkona kesällä.
Ei mitään isoja laskuja ole tullut, muut on kympeissä laskettavia öljyjen vaihtoja. Nämä käytetyissä vähintään 10 vuotta lähes päivittäin käytetyissä autoissa, kyllä moottorit ja autot olleet todella pitkäikäisiä. Naapurilla käyttöauto nissan primera p10 2L bensa. Siisti ja hyvä ajettava, 25 vuotta nyt ollut omistajilla ja palvellut ajot.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/sahkoauton-pikalataus-onkin-tuho…
"Sähköauton pikalataus onkin tuhoisaa akuille? – 60 latauskerran jälkeen kennot halkeilivat testissä."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten joku tosiaankin puhuu fanaattisesti vain ostamansa sähköauton tämän hetken halvoista käyttökustannuksista. Kysymys on kaikkia suomalaisia koskevasta sähkön rajusta kallistumisesta, sillä sähkömarkkinoita hallitsee ahneet bisnesporukat! Jättimäisiä tuulipuistoja-, maakaapeleita muuntajineen- ja suuritehoisia latauspisteitä rakennetaan maa täyteen, kovalla ryminällä. Ei tarvitse olla suurikaan ennustaja ketkä tämän kaiken maksaa! Lisäksi taloyhtiöiden ja omakotitalojen investoinnit ja ennen kaikkea se puuttuva 8-miljardia kerätään varmaankin tiemaksuina! Voittajana on autoteollisuus ja sähköyhtiöt, häviäjä on itsestään selviö!
Eikö se ole nimenomaan bensa mikä tässä on juuri noussut asemilla 25% ? Eikö sitten bensamyyntiä hallitse ahneet bisnesporukat ? Pidätkö saudeja ja venäläisiä hyväntekijöinä ? Ilmastonmuutota nämä maat eivät eivät ainakaan yritä estää.
Nyt kun Eu on päättänyt vähentää päästöjä 55% vuoteen 2030 mennessä aj EU:n Grean Deal on esitelty on aivan varmaa että polttomoottriautoista yksinkertaisesti halutaan päästä eroon.
No miten se onnistuu helpoimmin ? Nostamalla bensan ja dieselin hintaa tai nostamalla polttomoottoriautoilla ajamisen kustannuksia.
Ruotsissa on jo rantaistusvero yli 90g/km päästäville autoille. Odotan milloin tämä tulee Suomeen..Vaikka sähkön hinta kaksinkertaistuisi sen käyttäminen autossa olisi silti paljon edullisempaa kuin bensan tai dieselin.
Nyt sähköllä ajaminen maksaa kotitöpselistä ladattuna vain 2e/100km. Eli meidän vuoden ajamiset 20 000km maksaa vain n.400e.
Naapuri maksaa samoista kilomtreista bensa-autollaan 2700e .
10 vuoden aikana maksamme 23 000e vähemmän kuin naapuri ja ajmme samalla paremmalla autolla.Tuo investointikustannus omakotitaloon tarkoittaa 200-500e maksavaa sähkömiehen asentamaa latauslaitetta tai töpseliä talon seinään.
Joo, kyllä bensa-autoilu kallistuu tavalla tai toisella.
Vierailija kirjoitti:
Tyhjän tavoittelua kirjoitti:
Ensin vety/sähkö tulee lyhyille reiteille, kaupalliset sähköisetlennot alkavat mahdollisesti 2026. Norja on asettanut tavoitteeksi että 2040 kaikki maan sisäiset lennot tehdään sähkölentokoineilla.
Jos on sähkköpatteriauto naurettava ajatus niin sähkölentokone vielä sitäkin enemmän. Laskeudutaanko joka 200 kilometrein välein maahan lataamaan akkuja? Ha haa, he hee, hi hii. Voi hyvänen aika miten typerää.
Mahtaa olla kannattavaa toimintaa kun puolet koneesta on akkuja.
Eihän tuo ole lainkaan hullua. Laitetaan puolet potkureista työntämään konetta eteenpäin ja puolet pyörimään ilmavirrassa ja lataamaan akkuja takaisin. Ei kuluta enää juuri lainkaan sähköä!
Keksit juuri lentävän ikiliikkujan.
Alue: Aihe vapaa
Eihän tuo ole lainkaan hullua. Laitetaan puolet potkureista työntämään konetta eteenpäin ja puolet pyörimään ilmavirrassa ja lataamaan akkuja takaisin. Ei kuluta enää juuri lainkaan sähköä!