Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiallista nostaa esiin myös sähköautoihin kääntöpuolia. Sähkön hinnan nousu, kulutuksen kasvusta johtuvat päästöt ja akkuteollisuuden luonnon tuho ja riisto ovat jo puhuttuja asioita. Vähemmän puhutaan turvallisuudesta. Pitääkö odottaa että ensimmäinen asuintalo, kauppakeskus tai autolautta palaa ennen kuin sähköautojen pääsy niihin kielletään?
Tota joudut odottamaan kun yksikään ei ole palanut. Polttomoottoriautoja palaa yli 1600 /vuosi.
Youtubessa on paljon sähköautojen palovideoita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiallista nostaa esiin myös sähköautoihin kääntöpuolia. Sähkön hinnan nousu, kulutuksen kasvusta johtuvat päästöt ja akkuteollisuuden luonnon tuho ja riisto ovat jo puhuttuja asioita. Vähemmän puhutaan turvallisuudesta. Pitääkö odottaa että ensimmäinen asuintalo, kauppakeskus tai autolautta palaa ennen kuin sähköautojen pääsy niihin kielletään?
Tota joudut odottamaan kun yksikään ei ole palanut. Polttomoottoriautoja palaa yli 1600 /vuosi.
Youtubessa on paljon sähköautojen palovideoita.
Fossiilien paloja ei löydy 🤣
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä. Mutta asemia on tulossa, koska raskas kalusto vaatii vetyä polttoaineekseen, ja kun vetyasemien määrä kasvaa, myös vetyautoja voidaan hankkia perhekäyttöön. Niiden valmistajiahan on jo useita.
Esimerkkejä Suomessa myytävistä vetyautoista hintoineen?
Vierailija kirjoitti:
Aiemmin kerroit, että vetyasemia ei ole missään muuallakaan, vaikka niitähän on jo tosi paljon.
No en ole kyllä aiemmin kertonut yhtään mitään. Onko sinulla käynyt mielessä, että 404 sivua pitkässä ketjussa joka on elänyt yli 9 kk on aika monta eri kirjoittajaa?
Pete on ainakin ollut ketjussa kirjoittelemassa koko ajan aamusta iltaan. Ei ehdi lainkaan ajamaan sillä sähköautollaan. Ah ha ha!
Jaa. No se on hänen murheensa, ei sinun. Eikä varsinkaan minun.
Pete on ns. pöpi. Leikkii netissä erilaisia roolileikkejä aamusta tilaan, ja kuvittelee tietävänsä kaikesta kaiken. Välillä leikkii olevansa ammattimuusikko ja soitonopettajakin. Ja kun petet hermot menee, se alkaa aina lopuksi ulista jostain serasta.
No nyt kiinnosti kuin kilo paskaa. Tämä on autoketju, mitä jos pysyisit sen aiheessa?
Se pete on kyllä tosi pöpi.
Eipä kyllä anna kirjoittelusi kauhean hääviä kuvaa omasta järjenjuoksustasikaan...
Kyllähän ammattimuusikkoa ja soitonopettajaa leikkivä ja patologisesti valehteleva kylähullu on aika sekaisin, ja kuluttaa kaikkien muiden aikaa soittamista ja musiikkia koskevissa asiakeskusteluissa pätemisen tarpeellaan ja wikipedia-tiedoillaan, vaikka ei osaa tosiaan edes soittaa mitään.
Jaa. Tuskin niin sekaisin kuin tällaista sontaa sähköautoketjuun suoltava. Nyt olisi varmaan hyvä kohta tarkistaa lääkityksesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä. Mutta asemia on tulossa, koska raskas kalusto vaatii vetyä polttoaineekseen, ja kun vetyasemien määrä kasvaa, myös vetyautoja voidaan hankkia perhekäyttöön. Niiden valmistajiahan on jo useita.
Esimerkkejä Suomessa myytävistä vetyautoista hintoineen?
Vierailija kirjoitti:
Aiemmin kerroit, että vetyasemia ei ole missään muuallakaan, vaikka niitähän on jo tosi paljon.
No en ole kyllä aiemmin kertonut yhtään mitään. Onko sinulla käynyt mielessä, että 404 sivua pitkässä ketjussa joka on elänyt yli 9 kk on aika monta eri kirjoittajaa?
Pete on ainakin ollut ketjussa kirjoittelemassa koko ajan aamusta iltaan. Ei ehdi lainkaan ajamaan sillä sähköautollaan. Ah ha ha!
Jaa. No se on hänen murheensa, ei sinun. Eikä varsinkaan minun.
Pete on ns. pöpi. Leikkii netissä erilaisia roolileikkejä aamusta tilaan, ja kuvittelee tietävänsä kaikesta kaiken. Välillä leikkii olevansa ammattimuusikko ja soitonopettajakin. Ja kun petet hermot menee, se alkaa aina lopuksi ulista jostain serasta.
No nyt kiinnosti kuin kilo paskaa. Tämä on autoketju, mitä jos pysyisit sen aiheessa?
Se pete on kyllä tosi pöpi.
Eipä kyllä anna kirjoittelusi kauhean hääviä kuvaa omasta järjenjuoksustasikaan...
Kyllähän ammattimuusikkoa ja soitonopettajaa leikkivä ja patologisesti valehteleva kylähullu on aika sekaisin, ja kuluttaa kaikkien muiden aikaa soittamista ja musiikkia koskevissa asiakeskusteluissa pätemisen tarpeellaan ja wikipedia-tiedoillaan, vaikka ei osaa tosiaan edes soittaa mitään.
Petehän on itse myöntänyt, että valehtelee koko ajan, milloin mistäkin. Kun häneltä kysyttiin, että miksi valehtelet, niin pete oli vaan, että "mitä siitä sitten jos valehtelen".
MITEN TÄMÄ LIITTYY SÄHKÖAUTOIHIN????
Vierailija kirjoitti:
Voihan sitä elvistellä vaikka firman leasing-auton ratissa leveällä hymyllä joka kilometri.
Vaan kun riittävästi ajelee ja hymyilee, niin voi saada poskiin kramppeja.
Olisi ihan kiva tietää kaikkien nyt uusina myytyjen patteriautojen omistuspohja.
Pankin, osamaksu, leasing, työsuhdeauto, isipapan ostama, vai ihan oma ja maksettu.Voisi avautua, että ollaanko menty viherpunahallituksen viitoittamaa pikavippipolkua.
Hallituksen ottamassa EU-koronaelpymislainassahan Suomi sai "hienon neuvottelun" tuloksena 200% koron lainalleen.
Jos ottaa reilun 6 miljardia velkaa ja saa pari, niin siinähän pätkähti heti tuon 200% korkoa.
No ei kai kukaan normikansalainen ole niin tyhmä että sitoisi noin suuren summan pääomaa esineeseen jonka arvo laskee kuin lehmän häntä? Etenkään kun rahoitusta saa nollakorolla ja liisarejakin varsin fiksuun hintaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vetyauto on mainio vaihtoehto akkusähköautolle.
Mitä nyt sen käyttökustannukset ovat 3-5x sähköautoon verrattuna, huoltoväli olematon, tankkaus hidasta jos joku on sattunut juuri viemään paineet nokan edestä ja suorituskyky surkea sähköautoon verrattuna. Hintakin vain 20-30 % sähköautoja kalliimpi. Kuulostaa juu todella houkuttelevalta. Vetyauto ei myöskään ole ikiliikkuja, joten range lyhenee ihan yhtälailla talviajossa, jos ei polttokennon hyötysuhde ole vielä oletettuakin surkeampi siis?
Vierailija kirjoitti:
Näissä jutuissa jostain syystä "unohdetaan" autojen jälleenmyyntiarvo.
Kuka sen on unohtanut? Sähköautot pitävät toistaiseksi selkeästi paremmin hintansa kuin polttikset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei sähköautoilija pääomakuluja laske.
Todellakin laskee. Ja ne onkin helppo laskea sentilleen kun auto on ostettu rahoituksella tai liisarina.
Vierailija kirjoitti:
Normaalisti polttomoottori auton tankkaus käy nopeasti, mutta sähköautojen latausaika kuulostaa siihen verrattuna naurettavalta. Odotappa siinä melkein tunti, että saat tarvittaessa täyteen
Miksi se pitäisi saada täyteen kun riittää että autolla pääsee seuraavalle taukopaikalle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyauto on mainio vaihtoehto akkusähköautolle.
Vetyauton tankkaa yhtä nopeasti kuin bensa- tai dieselauton ja sillä ajaa noin 700 km.
Vetyauton hyviin puoliin kuuluu myös se ettei sisätilojen lämmitys lyhennä talvella toimintamatkaa eikä toimintamatka iän myötä lyhene kuten käy akkusähköautoille.
Vetyauto jopa puhdistaa ilmaa ajon aikana.
Suomeen on suunnitteilla 25-40 vetytankkausasemaa vuosikymmenen loppuun mennessä ja ensimmäiset niistä avataan vuonna 2023 Tampereelle, Turkuun ja pääkaupunkiseudulle.Suomeen tulee ensimäinen vedyn tankkausasemia ehkä joskus 2030-luvulla. Aikataulua
Tulee paljon aiemmin, koska pelkästään EU:n sisäinen rekkaliikenne vaatii vetyä raskaan kaluston polttoaineeksi. Ensin tulee isoihin kaupunkeihin, että rekkaliikenne niihin mahdollistuu, minkä jälkeen verkostoa laajennetaan.
No ei kovin paljoa aiemmin voi tulla kun tällä hetkellä niitä on ilmoitettu rakennettavaksi nolla kappaletta ja nolla tahoa on ilmaissut mielenkiintoa niiden rakentamiselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitäisi ensin käyttää energiaa vedyn valmistukseen, kuljettaa vetyä rekoilla huoltoasemalla,
Vetyä voidaan tuottaa paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä.
Toki, jos siitä halutaan kustannuksiltaan 15-20x sähköautoilun hintaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten joku tosiaankin puhuu fanaattisesti vain ostamansa sähköauton tämän hetken halvoista käyttökustannuksista. Kysymys on kaikkia suomalaisia koskevasta sähkön rajusta kallistumisesta, sillä sähkömarkkinoita hallitsee ahneet bisnesporukat! Jättimäisiä tuulipuistoja-, maakaapeleita muuntajineen- ja suuritehoisia latauspisteitä rakennetaan maa täyteen, kovalla ryminällä. Ei tarvitse olla suurikaan ennustaja ketkä tämän kaiken maksaa! Lisäksi taloyhtiöiden ja omakotitalojen investoinnit ja ennen kaikkea se puuttuva 8-miljardia kerätään varmaankin tiemaksuina! Voittajana on autoteollisuus ja sähköyhtiöt, häviäjä on itsestään selviö!
Eikö se ole nimenomaan bensa mikä tässä on juuri noussut asemilla 25% ? Eikö sitten bensamyyntiä hallitse ahneet bisnesporukat ? Pidätkö saudeja ja venäläisiä hyväntekijöinä ? Ilmastonmuutota nämä maat eivät eivät ainakaan yritä estää.
Nyt kun Eu on päättänyt vähentää päästöjä 55% vuoteen 2030 mennessä aj EU:n Grean Deal on esitelty on aivan varmaa että polttomoottriautoista yksinkertaisesti halutaan päästä eroon.
No miten se onnistuu helpoimmin ? Nostamalla bensan ja dieselin hintaa tai nostamalla polttomoottoriautoilla ajamisen kustannuksia.
Ruotsissa on jo rantaistusvero yli 90g/km päästäville autoille. Odotan milloin tämä tulee Suomeen..
Vaikka sähkön hinta kaksinkertaistuisi sen käyttäminen autossa olisi silti paljon edullisempaa kuin bensan tai dieselin.
Nyt sähköllä ajaminen maksaa kotitöpselistä ladattuna vain 2e/100km. Eli meidän vuoden ajamiset 20 000km maksaa vain n.400e.
Naapuri maksaa samoista kilomtreista bensa-autollaan 2700e .
10 vuoden aikana maksamme 23 000e vähemmän kuin naapuri ja ajmme samalla paremmalla autolla.
Tuo investointikustannus omakotitaloon tarkoittaa 200-500e maksavaa sähkömiehen asentamaa latauslaitetta tai töpseliä talon seinään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautoa helpompaa ei ole tulossakaan kymmeniin vuosiin.
Ja nythän voi jo ne teknisesti vanhentuneet teslat yms. vanhat sähkökatiskat unohtaa kun Toyota avasi "pelin" melkoisesti tykittämällä.
Toyota on edelleen kiinnostava kuin päiväysvanha silakkalaatikko. En muista 30 vuoteen nähneeni ainuttakaan Toyotaa joka edes etäisesti olisi houkutellut omistamaan sellaista. Land Cruiser ehkä poikkeuksena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kertakäyttöisistä litiumpatteriautoista tulee maailmalle kyllä sellainen opetus
No onneksi sellaisia ei ole olemassakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitäisi ensin käyttää energiaa vedyn valmistukseen, kuljettaa vetyä rekoilla huoltoasemalla,
Vetyä voidaan tuottaa paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä. Sitä ei tarvitse kuljetella. Eikös tämä asia ole käyty läpi jo moneen kertaan? Eikö vaan mene ns. jakeluun sinulla?
Miksi tehdä sähköstä vetyä? Miksei vaan ladata sitä akkuun ja ajeta sillä?
Koska raskas kalusto ei EU:nkaan sisällä liiku sähkön voimalla. Vetyä voidaan tehdä nykyään monellakin tavalla, eikä se sähkö ns. maksa paskan vertaa kuin sitä ydinvoimala tuottaa. Kyllä riittää tehoa vedyn tuotantoonkin.
Niin siis sähköntuotanto on eeppisten mittasuhteiden ongelma silloin kun sähköllä pitäisi ladata pattereita, mutta jos sitä tarvitaan kolminkertainen määrä vetyautojen tarpeisiin niin se ei olekaan ongelma ollenkaan, ei maksa paskan vertaa, töpselistähän sitä saa jne. On teillä jutut.
Eiköhän se sähköautojen jopa useiden satojen kilojen akkujen valmistus maksa suhteessa paljon enemmän kuin vedyntuotanto ammattikäyttöön ja sitä kautta perheautoihinkin. Uudet vedyntuotantomenetelmät myös tekevät vetyä halvemmalla.
Raskaan sarjan ammattimainen rekkaliikenne ei myöskään liiku sähkön avulla, ja siksi vetyasemia tulee Suomeenkin.
Ei ole olemassa eikä tulossa mitään tuotantomenetelmää jolla vedyn tuottamiseen ei kuluisi valtavasti enemmän energiaa kuin mitä siitä saa polttokennolla siirrettyä vetäville pyörille verrattuna akkuihin. Sen sanelee ihan fysiikka, siinä ei pikkulasten kiukuttelu ja käsienheiluttelu auta.
Eiköhän se sähköautojen jopa useiden satojen kilojen akkujen valmistus maksa suhteessa paljon enemmän kuin vedyntuotanto ammattikäyttöön ja sitä kautta perheautoihinkin.
Ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitäisi ensin käyttää energiaa vedyn valmistukseen, kuljettaa vetyä rekoilla huoltoasemalla,
Vetyä voidaan tuottaa paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä. Sitä ei tarvitse kuljetella. Eikös tämä asia ole käyty läpi jo moneen kertaan? Eikö vaan mene ns. jakeluun sinulla?
Vedyn yksi iso ongelma on se että prosessin (vesi vedyksi ja polttokennossa sähköksi) hyötysuhde on alle 50% eli 1 kilowattitunnilta sähköä vedyn tuotantoon antaa alle 0.5kwh auton liikuttamiseen.
Ei vetyn tuottaminen maksa silti paljon mitään jos vaikkapa Olkiluoto 3 tekee sitä koko ajan kun laitosta ajetaan vähän suuremmalla teholla.
Daimlerin omistama Mercedes-Benz lopettaa vetymallinsa valmistuksen taloudellisista syistä.
30 vuotta täyskennollisten ajoneuvojen parissa työskennellyt yhtiö on päättänyt lopettaa GLC F-Cell mallinimellä kulkeneen vetymallin valmistamisen kokonaan.
Yhtiön tutkimus päällikkö Markus Schäfer kertoo mallin valmistuksen tulleen maksamaan tuplasti sähköautoon verrattuna. – Kyse ei ole teknisestä ongelmasta, vaan rahasta. Meidän ei ole järkevää valmistaa autoja vain muutamia satoja kappaleita. Tuotantokustannukset tulevat liian kalliiksi.
Myös muita valmistajia on luopunut viime aikoina suunnitelmista vetymalliensa suhteen. Viime vuoden Marraskuussa Honda ja tämän vuoden alussa Volkswagen ilmoittivat pistävänsä toistaiseksi jäihin malliensa suunnittelun
Vedystä jankuttamisen voisi nyt vähäksi aikaa lopettaa henkilöautojen osalta.
Keskustellaan niistä sitten kun niitä taas Euroopassa aletaan taas merkittävässä määrin valmistaa ja kun Suomessa vihdoin on jonkinlainen vedyn-latausverkosto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos (ja se on iso jos) vety pääsee hyvin vauhtiin nyt niin se voi olla mainio välivaiheen ratkaisu ainakin raskaalle liikenteelle, mutta se ikkuna menee ennenpitkää kiinni kun akkutekniikka kehittyy ja sitten vety jää historiaan joitain erittäin marginaalisia käyttötarkoituksia lukuunottamatta.
Mitään sellaista akkutekniikkaa ei ole kuitenkaan tällä hetkellä edes näköpiirissä joka samalla painolla tarjoaa saman energiamäärän kuin vety raskaassa kalustossa. Ja pitkät ranget ja nopean tankkaamisen.
Dieselveturit on vaihtuneet kauan sitten sähköisiksi. Pk seudulla on jo aika paljon akkukäyttöisiä sähköbusseja. Tuota ei olis vielä 5 vuotta sitten uskonut kukaan.
Mutta yksikään veturi ei kulje nyt eikä tulevaisuudessa akuilla.
Paikallisliikenteen bussi on sähköistyksen kannalta kohtuullisen helppo: ei hyötykuormakriittinen, latausinfra on omalla varikolla ja liikenne pienellä alueella.Noista on ilman muuta hyvä aloittaa, samoin lähijakelu ja terminaaliliikenne ovat oivia kandidaatteja sähköistämisen ensi vaiheelle. Akkujen painoja irvistellessä kannattaa kuitenkin muistaa että myös tavaraa pitkiä matkoja kumipyörillä rahdatessa tilavuus on paljon painoa useammin rajoittava tekijä. Käytännössä lähinnä polttoaineita, tukkipuuta ja maa-ainesta ajetaan niin että yhdistelmä on useimmiten (yli 80%) massaperusteisesti lähes täynnä.
Toinen juttu on sitten ne ajokilometrit - kotimaan rahtiliikenteessä esimerkiksi mainitun tukkirekan keskimääräinen rahtausmatka on noin 100km ja pisimpiä reittejä ajavat mm. maitoautot joiden keskimääräinein rahtausmatka on noin 200km.
Keskimääräinen rahtausmatka käsittäen koko kotimaan kumipyörillä kulkevan rahtiliikenteen osalta on ~60km ja keskimääräinen massaperusteinen kuormausaste vain 70%.
Noiden lukujen perusteella on ihan selvää että sähköistysvaraa löytyy paikallisbussiliikenteen ja lähijakelun ulkopuoleltakin varsin paljon.
Nyt oli niin monta numeroa ja osa kilometrejä ja osa prosentteja että todennäköisyys että Vetypelle ymmärsi tuosta yhtään mitään on nolla prosenttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonko vety saa maksaa että akkuja ei enää kannata raahata? Osaatko perustella?
Bensan hintainen vety on sopiva hinta ammattikäyttöön.
Ei ole, vaan aivan liian kallista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pete on kohta taas puskenut täyden "työpäivän" vauvapalstalla. Ja huomenna taas heti aamusta sama touhu jatkuu. Ei ehdi koskaan ajamaan sähköautollaankaan.
Onko pete siis tämä vedystä kohkaava autistinen jankkaaja?
On. Tai yksi hänen mielikuvitushahmoistaan. Sitten on IT-konsulttia ja Jorma Peteriä ja kaiken pienillä kirjoittajaa ja mitä kaikkia niitä nyt onkaan...
Alue: Aihe vapaa
Eipä ne sähköautotkaan mitään halpoja ole. Ja vetyautoja on monella valmistajalla jo nykyään. Kyllä niiden hinta laskee, ja Suomeenkin tulee vetyasemia jo pelkästään raskaan kaluston polttoainetarpeen takia.