Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
vedyn tankkaaminen aiheuttaa moninkertaisen kustannuksen. .
Lähinnä vain niiden ikivanhojen tuotantotekniikoiden takia joihin aina vetoat. Ja luuletko oikeasti, että ydinvoimalan tuottama sähkö on kovinkin kallista?
Oletko laskenut, paljonko sähköntuotantoa tarvitaan lisää pelkästään Suomessa, jos nykyinen henkilöautokanta (noin 2.7 miljoonaa) vaihdetaan täyssähköautoiksi?
Jos edes 10% noista autoista sattuisi olemaan yhtä aikaa (yön yli) latauksessa kotona minimiteholla (esim 3.7kW Helenin sivuilta) tarvittava teho olisi melko tarkkaan 1GW.
Tämä on suuruusluokaltaan yhden ydinvoimalan koko tuotanto.
Jos ihmiset oppivat laittamaan aina auton lataukseen yöksi ja oletetaan, että autoja on ajossa yöllä enintään 10%, se tarkoittaa, että latauksessa olisi kerrallaan noin 2.4 miljoonaa autoa.
Jos oletetaan, että nämä kaikki olisivat kotona latauksessa, olisi keskimääräinen latausteho per auto noin 12.5kW (esim Helen tarjoaa tehoja väliltä 3.7 - 22kW).
Tästä saadaan hetkelliseksi sähkönkulutukseksi pahimmillaan noin 30GW.
Siis noin 20-30 ydinvoimalan tuottama teho.
Jos edes kymmenesosa tuosta lataustarpeesta toteutuisi, tarvittaisiin silti 2-3 uutta ydinvoimalaa pelkästään sähköautojen lataamiseen. Jos näitä alettaisiin rakentaa nyt heti, ensimmäinen voisi olla käytössä ehkä 2040-luvulla, jos Olkiluoto 3:sta voi jotain päätellä.
Laskelmasi heittää pahasti. Pelkästää Olkiluoto 3 tulee tuottamaan vuodessa 13 terawattituntia sähköä eli tuhat miljardia wattituntia. Eli siis se riittä 12kW teholla lataamaan autoja miljardi tuntia. Jos akun keskikoko oli vaikka 60 kw/h niin tällä lataa akun täyteen 200 miljoonaa kertaa eli vaikka 2 miljoonan auton akun tyhjästä täyteen 100 kertaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valtiovallan ajatuksena lienee muun sähkönkulutuksen väheneminen, kun ihmiset vaihtavat vähemmän sähköä kuluttaviin laitteisiin tai muuten karsivat käyttöään. Toki samalla on markkinoille tullut mm. sähköskuutteja ja lisää sähköä kuluttavia hupilaitteita. Toiveikkuus sähkänkulutuksen vähenemiseen voi siis olla harhaluuloinen ajatus. Kotimaisen tuotannon sijaan ostanemme naapurimaista vaihtelivilla tavoilla tuotettua sähköä.
Vierailija kirjoitti:
Valtiovallan ajatuksena lienee muun sähkönkulutuksen väheneminen, kun ihmiset vaihtavat vähemmän sähköä kuluttaviin laitteisiin tai muuten karsivat käyttöään. Toki samalla on markkinoille tullut mm. sähköskuutteja ja lisää sähköä kuluttavia hupilaitteita. Toiveikkuus sähkänkulutuksen vähenemiseen voi siis olla harhaluuloinen ajatus. Kotimaisen tuotannon sijaan ostanemme naapurimaista vaihtelivilla tavoilla tuotettua sähköä.
Oleellista ei ole se paljonko sähköä kuluu vaan se miten suuri osa siitä on tuotettu ilman hiilidioksidipäästöjä. Ulkomailta ostettavasta sähköstä huolimatta noin 80% käyttämästämme sähköstä on jo nyt tuotettu ilman suoria hiilidioksidipäästöjä. Ulkomailtakin ostettava sähkö on pääosin tuotettu vesivoimalla (muut pohjoismaat) tai ydinvoimalla (Venäjä).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otetaanko norjan 98% tilastossa huomioon käytettyjen autojen myyntiluvut ? Norjassa ajetaan edelleen merkittävä määrä polttomoottoreilla. Etenkin kun hybridit listataan sähköautoiksi. Sivistysmaa Suomessa tänä syksynä yli viidestä miljoonasta liikenteeseen rekisteröidyistä autoista vain 16 000 oli täyssähkäreitä . Suunta on jonkun mielestä hyvä , ja hinta on suuri jarru sähköautokaupassa . Täälläkin käytettyjen autojen kauppamäärät ovat moninkertaiset uusien kauppaan verrattuna.
Olikahan niin että suomessa tapahtuu auton omistajanvaihdoksia noin 0,5milj/vuodessa.Uusia noista autoista on noin 110000, näistä uusista puolet ostaa firmat joten todellisuudessa "omilla rahoillaan" uuden auton ostaa noin 55000 henkilöä, luulisin että tuostakin ehkä vain 5000 uutta autoa on sellaista joilla ei hinnalla ole niin merkitystä ja voi ostaa vaikka Teslan tai muun sähköauton.2030 luvulla ei edelleenkään ole päättymässä käytettyjen polttomoottoriautojen myynti vaikka täällä ainakin sadassa viestissä niin väitetään...
Jos ajat esim 20000 vuodessa, voit hyvin maksaa Teslasta yli 200 kuussa enemmän kuin peruspolttiksesta, kun lasket säästön sähkössä ja huolloissa. Voit siis ostaa paremman auton samalla kokonaiskululla
Joo-o mutta kun satun kuulumaan tuohon 0,5 miljoonasta jäljelle jäävään 0,4 miljoonaan joka ei osta uutta vaan käytetyn auton ja vain akkutakuun lopulla olevia käytettyjä sähkäreitä on myynnissä eikä niihin saa kunnon vetokuormiakaan.Sähköautoilu varmaan sopii jo aika monelle mutta minä en niihin kuulu.
Jos ostat käytetyn ja maksat siitä 250 kuussa ja ajat 20 tkm 7 litran kulutuksella, niin voisit samalla kokonaiskusnnuksella ostaa uuden tesla 3:n. Säästä bensassa ja huolloissa yli 200 kuussa. Toki joudut jonkin verran laittamaan käsirahaa (nyt ei pysty laskemaan, kun teslan laskuri ei toimi).
(juuri nyt ei pysty ajamaan, kun tesla ei toimi)
Teppo: osta uudet silmälasit. Teslan laskin ei toimi eli rahoitusta ei pystynyt laskemaan
Tesla ei toimi. Syitä etsitään muualta?
Teppo: onko sähköautonvastustuspakkomielle noin paha? Tesla toimii loistavasti. Just laitoin talliin 🙂
Teslan sivuilla oleva rahoituslaskin ei toiminut. ”hieman” eri asia
Kannattaa varata aika lääkäriltä. Apua on kyllä saatavilla harmitukseen, pakko-oireisiin, ADHD:hen jne
Vierailija kirjoitti:
No oikea asiantuntija on eri mieltä kuin vauva-palstan asiantuntija. Kumpaahan sitä taas uskoisi..?
https://www.is.fi/autot/art-2000005601500.html
"Jos kaikki Suomen autot muutettaisiin kerralla sähköautoiksi, niin sähkönkulutus kasvaisi noin 10%. Se vastaisi Suomen sähkönkulutusta vuonna 2007 ja silloinkaan ei ollut mitään ongelmia.
...
Huoli sähkön riittävyydestä on siis todellakin vain urbaani legenda. "
Tepon ja muiden sähköautoahdistusta potevien pitää koittaa keksiä kaikenlaista, jotta voisivat dissata meidän autoja. Pitäisi vaihtaa Tesla vety-tojotaan, vaikka Teppo itsekään ei ole sitä tekemässä 😀.
Teslan hinta on toisessa Tepon viestissä liian kallis ja toisessa Tepon viestissä paljon kalliimpi vety-tojota onkin ihan sopivan hintainen, eikä moninkertainen käyttökulukaan tunnu missään 😂. Ja on ihan ok, jos 3,3 sek kiihtyvyys muuttuu 9 sekuntiin.
Teppo: laita tojotalle avoin hakemus, että, haluat vetyautomyyjäksi 😀
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletko laskenut, paljonko sähköntuotantoa tarvitaan lisää pelkästään Suomessa, jos nykyinen henkilöautokanta (noin 2.7 miljoonaa) vaihdetaan täyssähköautoiksi?
Jos edes 10% noista autoista sattuisi olemaan yhtä aikaa (yön yli) latauksessa kotona minimiteholla (esim 3.7kW Helenin sivuilta) tarvittava teho olisi melko tarkkaan 1GW.
Tämä on suuruusluokaltaan yhden ydinvoimalan koko tuotanto.
Mikäs huumori spede tänne on oikein eksynyt :D:D:D
Olkiluoto kolmosen vuosituotanto 13 000 GWh, ei 1 GW, jota se ei voisi tietenkään mitenkään ollakaan, kun GW on tehon, eikä tuotannon mittayksikkö.
Mene nyt hyvä ihminen äkkiä suorittamaan se kesken jäänyt apukoulu loppuun, ettet kirjoittele aivan mitä sattuu :D
Mitä tapahtui paineilma-auton kehitykselle? Miksi se kuopattiin vähin äänin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No oikea asiantuntija on eri mieltä kuin vauva-palstan asiantuntija. Kumpaahan sitä taas uskoisi..?
https://www.is.fi/autot/art-2000005601500.html
"Jos kaikki Suomen autot muutettaisiin kerralla sähköautoiksi, niin sähkönkulutus kasvaisi noin 10%. Se vastaisi Suomen sähkönkulutusta vuonna 2007 ja silloinkaan ei ollut mitään ongelmia.
...
Huoli sähkön riittävyydestä on siis todellakin vain urbaani legenda. "
Tepon ja muiden sähköautoahdistusta potevien pitää koittaa keksiä kaikenlaista, jotta voisivat dissata meidän autoja. Pitäisi vaihtaa Tesla vety-tojotaan, vaikka Teppo itsekään ei ole sitä tekemässä 😀.
Teslan hinta on toisessa Tepon viestissä liian kallis ja toisessa Tepon viestissä paljon kalliimpi vety-tojota onkin ihan sopivan hintainen, eikä moninkertainen käyttökulukaan tunnu missään 😂. Ja on ihan ok, jos 3,3 sek kiihtyvyys muuttuu 9 sekuntiin.
Teppo: laita tojotalle avoin hakemus, että, haluat vetyautomyyjäksi 😀
Varaan koeajon Tepolta.
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtui paineilma-auton kehitykselle? Miksi se kuopattiin vähin äänin?
Kohta Teppo kirjoittaa, että Teslaa ei kannata ostaa, kun koko Suomi ajaa paineilma-autoilla 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
voisit samalla kokonaiskusnnuksella ostaa uuden tesla 3:n. ).
Vaatii lämpimän tallin talvella koska mitään akkujen lämmitystä ei ole. Eli lataus on tosi vaikeaa jos auto seisoo pihalla pakkasessa, eikä akkuja saada lämmitettyä tarpeeksi latausta varten.
Hölynpölyä. Hankkimalla teslan n. 500 euron latauslaitteen latautuu todella hyvin kovassakin pakkasessa
Ei lataudu, koska jos akuissa ei ole lämmitystä joka esilämmittäisi akuston turvalliseen lämpötilaan ennen latausta, niitä ei voida ladata. Kylmän litiumakuston lataaminen ei edes käynnisty, jos akkuja ei saada lämpimäksi. Jos taas kylmää akkua ladataan "väkisin" jollain tavalla, se aiheuttaa aina akustoon vaurioita ja lyhentää litiumakuston ikää. Auto, jossa ei ole minkäänlaista akuston lämmitystä, ei ole järkevä ostos Suomeen talviautoksi.
Ladataanko se akku ajon päätteeksi, kun se akku on vielä lämmin?
"Oikein kylmä akku latautuu hitaammin, joten auto kannattaa kylmässä kytkeä lataukseen aina ajon päätteeksi, jolloin akusto on valmiiksi lämmin ja vastaanottaa virtaa normaaliin tapaan."
https://10myyttiasahkoautoilusta.fi/sahkoautoilu-ei-onnistu-pakkasella/
Ja jos taas akusto edes kerrankin talvella seisoo pakkasessa ja jäähtyy liikaa latausta varten, lataus vaatii aina lämpimän tilan jossa akut ensin lämmitetään.
What ??? Sähköllähän se meidän auto ainakin lämmitetään ?
Kyse olikin kylmien ja satojen kilojen litiumakkujen lämmityksestä ennen latausta, jos ne ovat jäähtyneet liikaa latausta varten. Lataus ei edes käynnisty jos akut ovat liian kylmät.
Ja jos akkujen lämmitystä ei ole niin minkäänlaista, akut pitää ensin lämmittää jollain tavalla latausta varten.
Millainen lämpötila akustossa on, kun se on liian jäähtynyt?
Jos pakkasen puolelle menee, se on jo liikaa turvallista latausta varten. Ei niissä sähköautoissa turhaan ole eri tehoisia akkulämmityksiä, jotka siis siitä Tesla 3-mallista puuttuu kokonaan.
Onhan siinä, äläpä valehtele.
Aiemman tiedon mukaan ei ole.
Model 3:ssa ei ole erillistä akunlämmitintä kuten muissa Tesloissa, vaan akun lämmitykseen käytetään auton sähkömoottoria/-moottoreita. .
Paljonko autolla pitää ajaa 20 asteen pakkasella että akut lämpenevät latauskuntoon jos ovat jäähtyneet vaikka auton seisoessa työpäivän ajan pihalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot ovat ok heille, jotka ovat aikaisemminkin vaihtaneet auton uuteen parin vuoden välein, ja tottuneet maksamaan autoilusta korkeinta mahdollista hintaa.
Suurin osa ajaa alle 10k€ autolla, jolloin arvonalenema ja sidottu pääoma on merkittävä tekijä. Tässä hintaluokassa ajelevien ei kannata vaihtaa sähköön vielä vuosiin. Oma veikkaus on, että 5-10v päästä tekniikka on kehittynyt riittävästi, ja esim vaihtoakkujen hinnat laskeneet inhimilliselle tasolle. Siihen saakka annan heidän sähköautoilla, jotka ovat valmiita maksamaan autoilustaan enemmän.
Onko vaihtoakkujen hinnoilla kovastikaan merkitystä kun suunta näyttää pikemminkin olevan se että akut tulevat kestämään heittämällä ajoneuvon eliniän.
Suunta voi sellainen olla, se mutta tavoite on vielä kaukana. Sitten kun Suomesta saa 3500 euroon (keskimääräinen käytetyn auton hinta) käytetyn sähköauton jonka range on edelleenkin 600 - 700 kilometriä, niin aletaan olla jo lähellä. Ongelmahan on se, että jo lähtökohtaisesti hyvin velkaantuneilla kansalaisilla ei ole varaa kalliimpiin autoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköautot muuttuvat pikkuhiljaa kansanautoiksi, se lienee väistämätöntä. Mutta pitää ymmärtää, että 70% akku on jo aika finaalissa. Oletetaan range uutena 500km. Siitä 70% on enää 350km. Ja kun sitä ei kannata ladata kuin 80% tasoon, rangea onkin vain 280km. Ja talvella range pienenee vielä tuosta lisää.
Lisäksi kiinostaisi, miten akun hyötysuhde heikkenee. Siis paljonko lataussähköstä hukkuu lämmöksi vanhemmissa ajoakuissa. Semmoista tutkimusta en ole nähnyt missään.
Suurin edistys kännykän akuissa tapahtui, kun siirryttiin nikkeli-akuista litium-akkuihin. Autojen akuissa tämä kehitys on jo hyödynnetty. Litium-akuissa todellista kehitystä ei enää tapahdu, vaan olisi löydettävä jotain todella uutta. Siihen voi mennä todella kauan, kuten kävi kännykän ja muiden pienlaitteiden akkujen kehityksessä. Tällä hetkellä, kun sähköautojen ajomatkaa yritetään jatkaa, perustuu se lähes täysin akun koon kasvattamiseen ja auton ylimääräinen paino nousee entisestään. Ei hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eipä ihmetystä, infra on vielä lapsenkengissä ja silti ajetaan sähköautoja pakolla teille. Ja kun tekniikka kehittyy ( on se sitten huomattavasti tehokkaammat akut, vety tai jokin muu energiaratkaisut) ei nykyisiä patteriautoja voi käyttää kuin verkonpainoina ( ai niin ei ne käy siihenkään, kun ovat liian myrkyllisiä vesistöille). Sääliksi käy ostajaa joka hankkii tekniikkaa joka ei käy muutaman vuoden päästä kenellekään millään hinnalla.
Sähköautolla matka-ajat pitenee aina vähintään tunnilla. Kun pitää autoa ladata puolimatkassa. Eikä yksistään latausaika vaan lisäksi se oman vuoron odotusaika. Mitäs minä olen moneen kertaan sanonut, että ei se ilmaista ole sähkönkään lataaminen. Ei kotona eikä nyt sitten muuallakaan. Totuus tuli, että polttomoottorilla pääsee halvemmalla.
Minä ostan sähköauton vasta, kun nämä neljä asiaa toteutuu:
- auton akkujen lataaminen ei kestä kauempaa kuin polttomoottoriauton tankkaaminen huoltamolla.
- auton toimintasäde on vähintään 600km yhdellä latauksella (myös talvella).
- sähköauto ei maksa enempää kuin nykyiset polttomoottoriautot.
- sähköautoon voi asentaa vetokoukun, jolla pystyy vetämään isoa asuntovaunua.
Samalla kun sähköautoilijat pelastavat ilmaston niin Suomeen palaavat kunnon talvet ja paukkupakkaset SIis he ampuvat itseään jalkaan ja ovat sitten pulassa autoineen : )
Sähköautoilu tulee yleistymään siitä ei ole epäilystäkään, mutta poliitikot kurittavat ja yrittävät turhan nopesti edetä ja usuttaa ihmisiä ostamaan sähköautoja, joiden hinnat ovat tähtitieteelliset verrattuna normi autoon. Toki näitä halvempia sähköautoja saa alle 30k, mutta niiden toimintamatka on sen 200km eikä se pitkässä suomen maassa riitä mihinkään. Teslat yms. hintaluokan autot on toki erikseen, mutta hintalappu on sen 50k. Onko suomalaiset todellakin valmiita sijoittamaan tuon summan autoon, jonka tiedetään olevan jo valmiiksi huono investointi. Autot kehittyy ja hintataso tulee tasaantumaan, mutta siihen voi mennä vielä vuosia.
Vierailija kirjoitti:
Minä ostan sähköauton vasta, kun nämä neljä asiaa toteutuu:
- auton akkujen lataaminen ei kestä kauempaa kuin polttomoottoriauton tankkaaminen huoltamolla.
- auton toimintasäde on vähintään 600km yhdellä latauksella (myös talvella).
- sähköauto ei maksa enempää kuin nykyiset polttomoottoriautot.
- sähköautoon voi asentaa vetokoukun, jolla pystyy vetämään isoa asuntovaunua.
Ja minä vastaa sitten kun niissä ei ole enää pattereita.
No oikea asiantuntija on eri mieltä kuin vauva-palstan asiantuntija. Kumpaahan sitä taas uskoisi..?
https://www.is.fi/autot/art-2000005601500.html
"Jos kaikki Suomen autot muutettaisiin kerralla sähköautoiksi, niin sähkönkulutus kasvaisi noin 10%. Se vastaisi Suomen sähkönkulutusta vuonna 2007 ja silloinkaan ei ollut mitään ongelmia.
...
Huoli sähkön riittävyydestä on siis todellakin vain urbaani legenda. "