Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu

Vierailija kirjoitti:

Tämä on tosiaan tyhmin keskustelu ikinä. Jos autovalmistajien tahtotila on siirtyä sähköautoihin niin tuotekehittely siirtyy sinne. Niistä tehdään niin kilpailukykyisiä että pahinkin jäärä haluaa sähköauton eikä edes muista bensa-autoja.

Tämä sama keskustelu, samoine argumentteineen, on käyty reilu 100 vuotta sitten. Vaihda vaan keskustelussa polttomoottorin tilalle hevonen, ja sähköauton tilalle polttomoottori, niin saat suoran näkymän väittelyihin, joita käytiin Hirvikosken kievarissa.

Meillä ollut täyssähkö jonkin ei aikaa. On kyllä mukavaa ajoa. En enää koskaan halua polttista enää.

Mutta tänään huomasin että Lapissa on ekaa kertaa bensanhinta noussut yli 2e/litra.

Saapa nähdä koska kaikki jäärät alkavat miettiä tuon tankkauksen hintaa vs mitä sähköllä ajaminen maksaa :) Vrt. Mulla oli ennen suht. tehokas 250hv diesel. Polttoaineet maksoivat n. 150e/kk. Nyt sähköauto on vielä tehokkaampi, 400hv ja neliveto, mutta samalla ajomäärällä auton energiakulut ovat n. 15e/kk. Kulut pudonneet 90%.. eikä enää tarvitse viedä autoa mihinikään öljynvaihtoihin. Polttomoottorissa ei ole mitään järkeä.

Kalifornia kieltää 2024 mennessä polttoainekäyttöisien ruohonleikkurien ja lehtipuhaltimien myynnin ja tarkoitus on laajentaa myyntikielto agregaatteihin, moottorisahoihin ja yms. kalustoon. Eiköhän Suomi heti ota mallia tuosta, että olisimme ensimmäinen valtio euroopassa joka kieltää nuo?

Autokanta tulee olemaan tulevaisuudessa vieläkin vanhempaa. Kuuba on hyvä esimerkki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tuon latausaseman laittaminen aivan mahdoton juttu ole, jos on autotalli. Itselläni sellainen on uudehkossa kerrostalossa. Sellainen 21 neliöö. En sen kummemmin tarkistanut mitä kaikkea siihen lataushommeliin tarvitaan, kun ei ole sähköautoakaan. Katsotaan sitten kun se on ajankohtaista.

Voi olla hyvä tarkistaa oman/taloyhtiön vakuutusyhtiön kanta, palovakuutuken osalta, siihen että aikoo ladata autoaan tallissa.

En saanut Pohjolasta oikein selvää vastausta, joten tällä hetkellä sähkäri ladataan ulkopaikalla.

Me tarkistettiin. Autotallin pitää olla EI60 osastoitu ( tunnin kestävät rakenteet) ja sähköasennuksen pitää olla sähköasennusliikkeen tekemä. Palohälyttimet myös.

Eikä autotallia saa samalla käyttää romuvarastona, Tosin meilläkin seinällä roikkuu jotain työkaluja-

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on tosiaan tyhmin keskustelu ikinä. Jos autovalmistajien tahtotila on siirtyä sähköautoihin niin tuotekehittely siirtyy sinne. Niistä tehdään niin kilpailukykyisiä että pahinkin jäärä haluaa sähköauton eikä edes muista bensa-autoja.

Tämä sama keskustelu, samoine argumentteineen, on käyty reilu 100 vuotta sitten. Vaihda vaan keskustelussa polttomoottorin tilalle hevonen, ja sähköauton tilalle polttomoottori, niin saat suoran näkymän väittelyihin, joita käytiin Hirvikosken kievarissa.

Naulankantaan. Autotkin olivat aluksi ökyrikkaiden leluja joille bensaa kuskattiin hevospelillä että päästiin ajamaan paskarundia kartanon ympäri ja joille siellä Hirvikosken kievarissa lähinnä naureskeltiin. Siitä meni rapiat 30 vuotta ainakin ennen kuin autot alkoivat toissaan syrjäyttää hevosta, pitkälle 50-luvun puolelle siis.

Vetynarsistilla näemmä taas maniavaihe päällä kun huomionkipeydessään vastailee vaikka itselleen.

Sähköautopelle kirjoitti:

Meillä ollut täyssähkö jonkin ei aikaa. On kyllä kamalaa ajoa. En enää koskaan halua sähköautoa enää.

Mutta tänään huomasin että Lapissa on ekaa kertaa bensanhinta noussut yli 2e/litra.

Saapa nähdä koska kaikki sähköautopellet alkavat miettiä tuon tankkauksen hintaa vs mitä sähköllä ajaminen maksaa :) Vrt. Mulla oli ennen suht. tehokas 250hv diesel. Polttoaineet maksoivat n. 150e/kk. Nyt sähköauto on vielä tehokkaampi, 400hv ja neliveto, mutta samalla ajomäärällä auton energiakulut ovat n. 1580e/kk. Kulut räjähtäneet.

Olet ilmeisesti bensa-autokauppias tai venäjätrolli tai olet tullut huijatuksi. Kuka täysjärkinen maksaa sähköstä 100 kertaista hintaa ?

Ajettiin kaupungissa plug in hybridillä ja lyhyiden työmatkojen sähkökulut oli n.10e/kk. Hybridillä jouduttiin kuitenkin maksamaan lisäksi pitempien mökkimatkojen bensat 65e/krt. (yht 500km bensalla) ja muutakin pitempää ajoa .

Kun käytiin mökillä n. 15 / krt / vuosi maksoivat pelkät mökkimatkat ( yht 7500 km) bensalla n. 900-970e/ vuosi. Vertailun vuoksi ajo sähköllä kaupungissa maksoi n. 6000km yht 120e /vuosi.

Pitempää ajoa tuli kuitenkin muutenkin joten vaihdoimme sähköautoon.

Nyt kun ajoa on yhteensä arviolta n. 25000 km vuodessa säästämme n. 2300e/ vuosi kun vaihdoimme hybridin täysähköautoon. ( sähkön hinnaksi laskettu 0,13 e/KWh ja bensan hinnaksi laitoin on viimeksi maksetun 1,75e/l)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joten tästä päästään takaisin siihen, että tyypillisessä henkilöautosovelluksessa polttomoottorin hyötysuhde on huomattavan alhainen, verrattuna sähkömoottoriin.

Sähköauton hyötysuhdetta heikentää aika tavalla se, että satojen kilojen akkujen liikutteluun kuluu suuri osa energiasta.

Opetteles poika fysiikan kaavasi uudestaan ja katso millä kertoimella se massa siihen vaikuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä minkälainen on sähköinen voimansiirto?

Vastataan nyt sitten, vaikka tämä onkin jankuttaja, eikä todellisuudessa ole asiasta kiinnostunut.

Missä polttomoottoriautossa sellainen sähköinen voimansiirto on?

Ei varmaan taida olla juurikaan missään massoille suunnatussa henkilöautossa, miten niin?

No missä henkilöautossa sellainen sähköinen voimansiirto on? Oli suunnattu kenelle tahansa.

Käsittääkseni uutta Qashqaita saa Nissanin e-Power järjestelmällä.

Ja millä tavalla järjestelmä toimii?

Sähköinen voimansiirto on jo selitetty hetki sitten, etsivä löytää.

Sähköllä ei ole mitään tekemistä itse voimansiirron kanssa.

Voit viisastella minkä verran haluat, se ei silti muuta sitä, että kyseisentyyppistä järjestelmää kutsutaan meidän kielellä "sähköiseksi voimansiirroksi". 

Sähköllä ei kuitenkaan siis ollut mitään tekemistä itse voimansiirron kanssa.

Voit viisastella minkä verran haluat, se ei silti muuta sitä, että kyseisentyyppistä järjestelmää kutsutaan meidän kielellä "sähköiseksi voimansiirroksi"

Sama miksi sitä kutsutaan, mutta sähköllä ei ollut siis mitään tekemistä itse voimansiirron kanssa. Se, että sähkömoottorin päähän laitetaan vaihteisto, ei tee voimansiirrosta sähköistä.

Se ei myöskään ole se mitä sähköisellä voimansiirrolla tarkoitetaan. Kuinka saatanan tyhmäksi sinä ajattelit tällä kertaa heittäytyä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jurpelo kirjoitti:

Ei kannata ostoo käytettyjä sähköautoja,ihan uusi jos aikoo.Käytettyjen akut on jo eli ikänsä puoliväli mikä onkaan.Tulee käytetyt kalliiksi.

https://tieku.fi/teknologia/energia/akut/tesla-akku-kestaa-yli-35-miljo…

Tiede lehden mukaan uusimmat Tesla-akut kestää pitempään kuin auto.

Laboratorion lämpimistä testausolosuhteista on pitkä matka talveen ja pakkaseen.

Totta. Täällä pohjolassa tuohon voinee lisätä vielä pari miljoonaa kilometriä lapinlisää, kun akut tuppaavat kestämään kylmässä paremmin.

Viileys on eri asia kuin kova pakkanen, josta litiumakut eivät pidä. Mutta tosiaan, tuollaista uutta akkua kannattaa kyllä odotella, on se sen verran mullistava juttu.

Aika vähissä on sellaiset pakkaset jotka olisivat modernille litiumakulle sen eliniän kannalta merkittäviä. Virtaa toki saa pakasteakusta vähemmän, kunnes lämpenee, mutta se on toinen juttu.

Ainakin nämä amerikanpaskapuhelimet hyytyy tuolla pakkasessa. Ihmettelen ellei nuo amerikanpaska-autot hyydy kanssa.

Niin, se on se virta ongelma, joka, kuten sanoin, on toinen juttu eikä liity akun elinikään mitenkään. Kännykän akku säilyy pakastimessa vuosikaudet ihan priimakunnossa ja latinkikin on tallella kunhan annat sen lämmetä ensin huoneenlämpöiseksi. On noita litiumkennoja liotettu nestetypessäkin tutkimusmielessä ja todettu että eivät ole moksiskaan vaikka kennon lämpötila käy lähellä -200c. Virtaahan tuo ei tietenkään syväjäädytettynä anna ollenkaan, mutta sulattamisen jälkeen pelaa kuten ennenkin.

Sulla menee nyt kaksi eri asiaa vähän sekaisin.

Vetypellellä/Jorma Peterillä/Pete Kettulalla/pienilläkirjoittajalla/IT-konsultilla menee vähän useampi kuin kaksi asiaa sekaisin, jos ihan rehellisiä ollaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jurpelo kirjoitti:

Ei kannata ostoo käytettyjä sähköautoja,ihan uusi jos aikoo.Käytettyjen akut on jo eli ikänsä puoliväli mikä onkaan.Tulee käytetyt kalliiksi.

https://tieku.fi/teknologia/energia/akut/tesla-akku-kestaa-yli-35-miljo…

Tiede lehden mukaan uusimmat Tesla-akut kestää pitempään kuin auto.

Laboratorion lämpimistä testausolosuhteista on pitkä matka talveen ja pakkaseen.

Totta. Täällä pohjolassa tuohon voinee lisätä vielä pari miljoonaa kilometriä lapinlisää, kun akut tuppaavat kestämään kylmässä paremmin.

Viileys on eri asia kuin kova pakkanen, josta litiumakut eivät pidä. Mutta tosiaan, tuollaista uutta akkua kannattaa kyllä odotella, on se sen verran mullistava juttu.

Aika vähissä on sellaiset pakkaset jotka olisivat modernille litiumakulle sen eliniän kannalta merkittäviä. Virtaa toki saa pakasteakusta vähemmän, kunnes lämpenee, mutta se on toinen juttu.

Ainakin nämä amerikanpaskapuhelimet hyytyy tuolla pakkasessa. Ihmettelen ellei nuo amerikanpaska-autot hyydy kanssa.

Niin, se on se virta ongelma, joka, kuten sanoin, on toinen juttu eikä liity akun elinikään mitenkään. Kännykän akku säilyy pakastimessa vuosikaudet ihan priimakunnossa ja latinkikin on tallella kunhan annat sen lämmetä ensin huoneenlämpöiseksi. On noita litiumkennoja liotettu nestetypessäkin tutkimusmielessä ja todettu että eivät ole moksiskaan vaikka kennon lämpötila käy lähellä -200c. Virtaahan tuo ei tietenkään syväjäädytettynä anna ollenkaan, mutta sulattamisen jälkeen pelaa kuten ennenkin.

Sulla menee nyt kaksi eri asiaa vähän sekaisin.

No ei mene. Nämä iPhonet hajoaa tuolla pakkasessa. Itseltä mennyt jo monta ja en ottaisi uudelleen ellen saisi ilmaiseksi.

Se, että et osaa käyttää niitä ei tarkoita että niissä on jotain vikaa. Kuten varmasti olet havainnut on iPhone vuodesta toiseen ollut Suomen myydyimpiä puhelimia, joten vikaa kannattaa nyt tuotteen sijaan lähteä etsimään peilistä.

Vierailija kirjoitti:

Miten ne sähköautot sopii harvaan asutuille seuduille, kun välimatkat on niin pitkiä?

Pakkastakin talvella jopa miinus 30.

Loistavasti, siellä ne suurimmat säästöt saadaan.

Vierailija kirjoitti:

Maaseutukyliin ei takuulla saada latauspisteitä aikaseksi.

On jo.

Vierailija kirjoitti:

Sähköautopelle kirjoitti:

Meillä ollut täyssähkö jonkin ei aikaa. On kyllä kamalaa ajoa. En enää koskaan halua sähköautoa enää.

Mutta tänään huomasin että Lapissa on ekaa kertaa bensanhinta noussut yli 2e/litra.

Saapa nähdä koska kaikki sähköautopellet alkavat miettiä tuon tankkauksen hintaa vs mitä sähköllä ajaminen maksaa :) Vrt. Mulla oli ennen suht. tehokas 250hv diesel. Polttoaineet maksoivat n. 150e/kk. Nyt sähköauto on vielä tehokkaampi, 400hv ja neliveto, mutta samalla ajomäärällä auton energiakulut ovat n. 1580e/kk. Kulut räjähtäneet.

Olet ilmeisesti bensa-autokauppias tai venäjätrolli tai olet tullut huijatuksi. Kuka täysjärkinen maksaa sähköstä 100 kertaista hintaa ?

Ajettiin kaupungissa plug in hybridillä ja lyhyiden työmatkojen sähkökulut oli n.10e/kk. Hybridillä jouduttiin kuitenkin maksamaan lisäksi pitempien mökkimatkojen bensat 65e/krt. (yht 500km bensalla) ja muutakin pitempää ajoa .

Kun käytiin mökillä n. 15 / krt / vuosi maksoivat pelkät mökkimatkat ( yht 7500 km) bensalla n. 900-970e/ vuosi. Vertailun vuoksi ajo sähköllä kaupungissa maksoi n. 6000km yht 120e /vuosi.

Pitempää ajoa tuli kuitenkin muutenkin joten vaihdoimme sähköautoon.

Nyt kun ajoa on yhteensä arviolta n. 25000 km vuodessa säästämme n. 2300e/ vuosi kun vaihdoimme hybridin täysähköautoon. ( sähkön hinnaksi laskettu 0,13 e/KWh ja bensan hinnaksi laitoin on viimeksi maksetun 1,75e/l)

Vuoden sähköt maksavat 25000e ajolla n. 500e jos lataa kotona yösähköä ja tähän sitten muutama pitkän lomamatkan kalliimpi lataus päälle. ( arvio 20x 50e =n.1000e). Tosin tosi harvoin tarvitsee ladata huoltoasemalla kun auto on koko ajan kotona tai mökillä latauksessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähköautolla oon nyt ajettu muutama viikko. Ja ai että on mukavaa. Ei oo vanhaa audia ikävä. Tää auto oikeesti lähtee kun kaasua painaa ja kaikki tapahtuu niin uskomattoman äänettömästi ja silmänräpäyksessä, että väkisin hymyilyttää.

Meillä on vielä toisena autona bensa-auto. Jotenkin niin antiikkiselta tuntuu sillä ajaa pörinöineen ja vaihteiden vaihtoineen. Kyllä saa aika jäärä olla, jos nostalgioissaan vielä autonvaihdossa harkitsee polttista. Kuitenkin sähköauto on niin ylivertainen suunnilleen joka osa-alueella.

Juuri äänet ja vaihteet tekee ajamisen mielekkääksi ja miehekkääksi.

Kyllä voi jollain olla vähissä mielihyvän lähteet. Otan osaa :'-(

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset ovat nykyään  koko maailman typerin kansa. Ihanko te oikeasti kuvittelette, että jenkit luopuvat lava-autoistaan joita myydään USA:ssa 1 sekunnissa ympäri vuorokauden?

Luulette, että Afrikassa ajetaan sähköautoilla, kun sähköä ei riitä edes puhelimien lataukseen ja vanha auto löytyy korkeintaa kyläpäälliköltä.

Venäjä on suurimmaksi osaksi asumatonta erämaata ja öljy riittää omiin tarpeisiin.

Sähköautolla ajanminen on kymmenessä vuodessa 20 000-40 000e halvempaa kuin bensa-autolla ajaminen. Itse lataamme sähköautoamme omista aurinkopaneeleista ja talvella edullisella yösähköllä.

Muutamalla aurinkopaneelilla lataa sähköautoon päivittäisen ajon vaatiman sähkön Suomessakin ( maalis-huhtikuun ja syys-lokakuun välillä). Ulkomailla aurinkosähkön hyödyntäminen onnistuu monin paikoin vielä paremmin. Afrikassa tietysti hyvin.

Tesla on jo kehittänyt kattotiiliä joihin on integroitu aurinkopaneeli. Aurinkopaneelia saa myös huomaamattomana “kumimattona” peltikatoille.

Kyllä lämmenmiehetkin Amerikassa vaihtavat sähkölava-autoon kun tajuavat että saavat käyttövoimaa edullisesti taivaalta.

Näin se on. Luulisi että jokainen suomalainen perusinsinööri ja tarkanmarkanpirkko osaisi tuon laskea itsekin.

Teslan akku vie 75Kw / 500 km. SÄhkön hinta n. 0,13 e/ KW ja tuosta sitten laskee kuinka paljon kuukaudessa ajaa. Bensa maksoi viimeksi tankatessa jo 1,75e/ l . Viekä autosi 7 vai 12 litraa sadalla ?

Kaikki vaan laskemaan. Kannattaako ajaa ankealla 45 000 perusperheautolla bensamoottorilla vai ostaa Tesla ?

Onko bensa-autoilla mitään jälleenmyyntiarvoa muutaman vuoden jälkeen ?

Sähköautojen myyntikäyrät sojottavat ensi vuonna jyrkästi ylöspäin. Veikkaan että myynti ainakin kolminkertaistuu viime vuodesta. Hidasteena vain sähköautotuotannon pullonkaulat.

Teslan hinnalla saa kaksi oikeaa polttomoottorikäyttöistä autoa ja vielä bensat loppuiäksi. Kannattaako Tesloja ja muista sen kaltaisia kosloja ostella?

Parin vuoden päästä Nettiautossa on myynnissä. käytettyä Teslaa ja benamoottoriautoa samaan aikaan iha kohtuu hinnalla. Kumman luulet menevön kaupaksi? Ostaako vuonna 2024 joku vielä jonkunbensamoottori BMW:n ?

BMW tietenkin menee kaupaksi, kuka käytettyä Teslaa ostaa kun uhkana on akun simahtaminen million tahansa ja jopa kymppitonnien tappio?

Ennemmin se bemarin kone laukeaa ja aiheuttaa tuhansien remontin. Siitä on ihan näyttöä (voi vaikka googlata n47 bmw. Ei ole kovin mairittelevaa...

Sähköautojen akut kestää kyllä - ei tarvi pelätä.

Ihan vaan tiedoksi että hajoaa ne sähkömoottoritkin

Ja satasella saa kaupasta uuden. Sähkömoottorissa on akseli, käämiä ja magneetti niin hintaa ei juurikaan pääse kertymään.

Tuo 500e /vuosi 25 000km sähkökuluihin siis jos kun auton kantama on 500km. ( käytännössä talvella n. 400km)

Vierailija kirjoitti:

Kumpi on kannattavampi noin 3 vuoden aikaikkunassa: hintaluokassa halvimmat uusdet hybridit tai sähköauto vs noin max 20000e käytetty bensa-auto? Uusi hybridi tai sähkö maksaa enemmän joten sen ajokustannukset ja jälleenmyyntiarvo pitää peitota tuo halvempi bensa-auto. Ajoa myös moottoritiellä joten mikään pikkukiulu ei käy turvaallisuussyistä

Riippuu ihan paljonko ajat, mutta harvoin on mielekästä vertailla täysin eri hintaluokan tuotteita keskenään.

Jotenkin surkuhupaisaa kun tässä ketjussa vanhan liiton bensalenkkarit pääsevät purkamaan kiukkuaan miten liikenteen sähköistyminen menee heiltä oikealta ja vasemmalta ohi :D

Ps. Ennen olin itsekin epäileväinen sähköautoja kohtaan (nämä perinteiset kyssärit, range ym), kunnes meille tuli plugin hybrid. Oli melkoinen porttihuume kovempiin aineisiin; meni vuosi niin halusin täyssähkön ja plugari sai mennä. Ei koskaan enää sitä polttoaineilla tai moottoriöljyillä läträystä..