Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erikoinen kiintymys joillakin pakokaasuprutkuttimeen. Suurin osa jotka sähköautolla kerran ajaa ei halua enää ajaa bensavehkeellä.
Kysytään niiltä sähköautoilijoilta jotka ovat jääneet pakkaseen syrjäkylille tyhjien akkujen kanssa tai niiltä joiden akut on pilattu.
Miten se liittyy sähköautoihin, jos käyttäjä on niin tyhmä, ettei ymmärrä tankin/akun olevan tyhjä? Loppuuko näillä samoilla ihmisillä bensakin aina keskellä syrjäkyliä, kun ei ole tajunnut tankata ajoissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin lähitulevaisuuden sähköautoilla pääsee paljon pidemällekin, jos tarve vaatii. Jo muutaman vuoden päästä kaikki uudet sähköautot kulkee minimissään sen 500 kilsaa kelissä kuin kelissä, joten pidemällekin tietenkin pääsee, jos tarve vaatii.
ja ihan rauhassa kannattaa odotella sen tekniikan kehittymistä, kuten totesi jo konsulttikin.
Ei todennut. Totesi kyllä että sinä et osaa kuin valehdella, mikä tietysti pitääkin paikkansa.
Vierailija kirjoitti:
Vielä niitä tehdään 10 vuotta ja niillä ajetaan 30 vuotta. Muutos tapahtuu hitaasti.
Jep, tuolloin olen jo itsekin toinen jalka haudassa ja autolle ei ole enää niin isoa tarvetta. Toki eiköhän 40v päästäkin voi muutamana kesäiltana käydä V8:lla ottamassa sauhut. Vaikka sitten E85:lle muunnettuna, jos bensaa ei tuolloin saa enää.
Minua ei (polttomoottori)autoharrastajana vielä huoleta yhtään.
Seuraavaan 50 vuoteen ei ainakaan lopu. Odotan sitä päivää kun näen ensimmäisen täys sähkö auton liikenteessä.
Vierailija kirjoitti:
Aivottomien hälinää koko sähköauto fanaattisuus.
juurikin tätä virheitten aivottomuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Erikoinen kiintymys joillakin pakokaasuprutkuttimeen. Suurin osa jotka sähköautolla kerran ajaa ei halua enää ajaa bensavehkeellä.
Pitää olla iso suonikas dieselmese herkullisella pakoputkella.
Hallituksen suunnitelma on :Konttaat aamulla pilkkihaalareissa duuniin ja töiden loputtua raahaudut(konttaat)takaisin sen kiven alle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähkön tuottaminen ja käyttö lopetetaan 2030 luvulla.
Vierailija kirjoitti:
Olen pienituloinen ja muunsin autoni etanoliautoksi. Sillä tavoin voi pienituloinen olla mukana ilmastotalkoissa niille jotka asiasta välittää.
Kertoisitko tästä vaihtoehdosta lisää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hanki ihmeessä koulutus, valtio maksaa tukea ja antaa lainaa, niin pääset töihin ja "eliittiin" mukaan.
Samassa lauseessa on oudosti "sähköauto on kallis" ja "sähköauto on halpa"
Onhan se hirmun mukavaa että olemme vihdoinkin tajunneet luopua fossiilisista polttoaineista ja siirtyä puhtaaseen energiaan. Sittenhän voimme kuluttaa ja tuhota tätä planeettaa niin paljon kuin sielu sietää. Ikävä kyllä tuo siirtymä ei kuitenkaan voi tapahtua ihan niin mutkattomasti kuin poliitikkojen puheista voisi päätellä. Kerron nyt miksi.
Maapallon tämän hetkinen energiankulutus on 162 000 terawattia. Ydinvoimalat tuottavat energiaa vain 2500 terawattia. Maailmassa on tällä hetkellä 442 ydinreaktoria. Jotta koko maapallon energiankulutus voitaisiin kattaa pelkällä ydinvoimalla, pitäisi meillä olla 28 000 ydinreaktoria. Helposti hyödynnettävää uraania ei kuitenkaan ole hirveän pitkäksi aikaa edes nykykapasiteetille.
Näin valtaisa ydinvoimakapasiteetin lisääminen ei olisi mahdollista myöskään siksi että ydinvoimaloiden rakentaminen vaatii valtavasti resursseja. Ydinreaktori vaatii mm. sellaisia harvinaisia maametalleja kuin hafnium, beryllium, zirconium ja Niobium. Näitä on saatavilla maaperästä varsin rajallinen määrä, eikä niiden kaivaminen ole kovinkaan ympäristöystävällistä eikä myöskään edullista. Näillä harvinaisilla metalleilla on myös paljon kilpailevia käyttökohteita esim. puolijohdeteollisuudessa. Jos maapallolla alettaisiin rakentaa uusia ydinreaktoreita yksi päivässä tahdilla, nuo maametallit loppuisivat hyvin nopeasti. Sitä sitten lienee turha mainitakaan kuinka paljon terästä ja betonia kuluu yhden ydinvoimalan rakentamiseen. Pitää muistaa myös se että ydinvoimalan rakentamiseen menee sellaiset 20 vuotta ja sen rakentaminenkin aiheuttaa valtavan määrän päästöjä.
Eivätkä ne muutkaan "puhtaat" energian lähteet voi tuosta vain korvata fossiilisia polttoaineita. Vihreään energiaan siirtymisen kustannukset ovat valtaisat, eikä maapallolla ole yksinkertaisesti riittävästi metalleja rakentaa aurinkopaneeleja tai akkuja eikä tapoja jakaa näiden tuottamaa energiaa ympäri maailman.
Yhden tuuliturbiinin rakentamiseen vaaditaan 900 tonnia terästä, 2 500 tonnia betonia ja 45 tonnia muovia. Lisäksi tuulivoimalan elinkaari on alle 15 vuotta, minkä jälkeen siitä tulee lähinnä ongelmajätettä. Eihän se edes ole uusiutuvaa energiaa jos itse energianlähde pitää jatkuvasti uusia. Jokaista tuulivoimalaa varten pitää raivata kaksi hehtaaria metsää. Sen lisäksi alueelle pitää rakentaa tiestö ja voimalinjat. Voimala-alueet ovat usein luonnontilaista erämaata. Aurinkoenergia vaatii vielä enemmän terästä, betonia ja lasia, puhumattakaan sen vaatimista harvinaisista maametalleista, joita on tarjolla hyvin rajallinen määrä, ja joiden louhimisella on katastrofaaliset vaikutukset luonnolle. Seuraavan 20 vuoden aikana hopean louhimisen pitää lisääntyä maailmassa 250 % ja indiumin louhinnan 1 200 %, jotta tavoiteltu määrä aurinkopaneeleja voidaan rakentaa.
Yksi sähköauton akku painaa 600 kg. Yhden akun valmistamiseksi pitää kaivaa, kuljettaa ja prosessoida n. 250 tonnia raaka-ainetta jossain päin maapalloa. Akkuja ei myöskään voida kierrättää. Käytetty akku on myrkyllistä ongelmajätettä ja kierrätystekniikka on vasta kehitteillä. Jos perinteiset autot korvataan sähköautoilla, tulee koboltin ja litiumin kysyntä kasvamaan 20-kertaiseksi. Näitä samaisia materiaaleja tarvitaan myös aurinko- ja tuulienergian tuotantoon, mutta niiden tarjonta ei vain yksinkertaisesti riitä tähän kaikkeen. Jokainen sähköauto vaatii myös kuparia kymmeniä kilogrammoja polttomoottoriautoa enemmän. Jos pelkästään Iso-Britannian 31 miljoonaa autoa muutettaisiin sähköautoiksi, kuluisi tähän jo 12 % maapallon nykyisestä kuparin tuotannosta.
--------Jatkuu---------
Sisältö jatkuu mainoksen alla
-------Jatkuu-------
Jotta uusiutuvalla energialla voitaisiin kattaa koko maailman energiankulutus, tarvittaisiin 34 miljoonaa tonnia kuparia, 40 miljoonaa tonnia lyijyä, 50 miljoonaa tonnia sinkkiä, 162 miljoonaa tonnia alumiinia ja peräti 4,8 miljardia tonnia rautaa. Mistä nämä otetaan? Eikä pidä unohtaa että energian kulutus myös kasvaa koko ajan. Tulevaisuudessa vaadittavat määrät ovat siis vielä paljon tätä suurempia.
Jos uusiutuvalla energialla tuotettaisiin kaikki maailman energia, tarvittaisiin 40 miljoonaa tonnia litiumia akkuihin, joihin varastoitaisiin energia silloin kun ei tuule tai aurinko ei paista. Tämän vuoksi litiumin louhinnan pitäisi kasvaa 2 700 % nykytasolta. Litium on ekologinen katastrofi. Yhden litiumtonnin tuottamiseen kuluu kaksi miljoonaa litraa vettä. Suuri osa litiumista sijaitsee kuivilla seuduilla, ja kaivosyhtiöt kuluttavat loppuun pohjavedet, ilman että paikallisille maanviljelijöille jää vettä viljelystensä kasteluun. Litiumkaivosten kemikaalivuodot ovat myös myrkyttäneet tuhansia kilometrejä jokia, tappaen kokonaisia makeanveden ekosysteemejä. Jos seuraamukset ovat näin katastrofaaliset jo nyt, mitä ne ovatkaan jos litiumin kulutus 50-kertaistuu? Tämä ns. puhdas energia ei ehkä sittenkään ole niin puhdasta.
Ei ole olemassa sellaisia asioita kuin vihreä kasvu tai kestävä kehitys. Talouskasvua voidaan saada aikaan vain ja ainoastaan fossiilisia polttoaineita polttamalla. Jos nykyinen vuosittainen energiankulutuksemme jaetaan segmentteihin, niin öljy, hiili ja maakaasu tuottavat maailmalle energiaa 309 päivää vuodessa, vesi- ja ydinvoimasta saamme energiaa 41 päiväksi ja muista uusiutuvista energianlähteistä (tuuli, aurinko ja biomassa) vain 15 päiväksi.
Eikä maapalloa voida pelastaa myöskään puita istuttamalla. Nollataksemme ihmiskunnan hiilipäästöt, pitäisi maapallolle istuttaa kaksi biljoonaa puuta. Tämä ei kuitenkaan olisi mahdollista tilanpuutteen vuoksi. Valtaosa käyttökelpoisesta maasta on ihmisten käytössä. Arviolta puolet jäättömästä maa-alasta on varattu pelkästään kotieläimille. Tilaa vievät myös kaupungit ja muu asutus. Tutkijat ovat kartoittaneet 9 miljoonaa km2 puille sopivaa tilaa ilman, että viljelysmaista tai asuinalueista pitäisi luopua. Se riittäisi neljäsosaan tavoitteesta. Kaikki päästömme kuittaava metsityshanke vaatisi maata enemmän kuin koko Afrikan mantereen verran, järisyttävät 36 miljoonaa km2. Mistä tämä puuttuva 27 miljoonaa km2 otetaan?
Valistakaa siis tyhmää ja kertokaa että miten tämä paljon puhuttu hiilineutraalius saavutetaan ja miten tämä siirtymä puhtaaseen vihreään energiaan tullaan toteuttamaan.
Ei hätää, tuskin esim. Avtovaz lopettaa bensa-Ladojen valmistusta ikinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On varmasti totta, että jonain päivänä sähköautot korvaavat polttomoottorit. Paino sanalla ”jonain päivänä”. Samaista aikamäärettä lainatakseni varmasti joskus autojen katoilla on niin tehokkaat aurinkopaneelitkin, että auto kulkee sen avulla pimeässä peräpohjolassakin. Toistaiseksi tekniikka on siitä silti vielä kaukana.
Suomessa auton keski-ikä on 12,2 vuotta ja jos laskuista otetaan pois Uusimaa, niin keski-ikä nousee vieläkin korkeammaksi. Suomessa auton elinkaari on oikeasti todella pitkä. Henkilöauton romutusikä nimittäin on 21 vuotta.
No millä aikavälillä sähköauto pystyy ”syrjäyttämään” polttomoottoriauton? No karkeasti sanottuna 12 vuotta siitä hetkestä kun oikeasti toimiva sähköauto on markkinoilla. Nythän sellaistakaan ei vielä ole olemassakaan ja sähköautomarkkinoita hallitsevat ”välimallit”, eli hybridit. Sähköauton lataus ei ole sillä nopeudella, millä sen täytyy tulevaisuudessa olla, jotta matka mummolaan ei saa lisätuntia Esson baarissa kiukkuisten lasten kanssa auton ”pikalatauduttua” sillä aikaa. Myös akkujen kapasiteetin tulee kehittyä huomattavasti ja niiden painolastin pienentyä merkittävästi. Toistaiseksi olemme vielä aika kaukana oikeasti toimivasta sähköautosta.
Jos tällainen edes jokseenkin toimiva sähköauto saadaan markkinoille kymmenen vuoden kuluttua, niin sähköautot hallitsevat markkinoita 2043. Eli ei se aivan heti tapahdu.
Aivan turhaa pelotella ihmisiä, että älkää hankkiko dieseliä. Autoa jolla ajaa Helsingistä yhdellä tankkauksella Nuorgamiin. Että ostakaa tuollainen kiva pirkka-hybridi, jolla sähköllä voi käydä lähikaupassa, mikäli on hyvä sää ja pakkasta ei ole liikaa.
Kun ns. kriittinen massa on saatu huijattua ostamaan itselleen sähköauto, aletaan tuomaan markkinoille ympäristöystävällisempiä autoja. Kannattaa siis odottaa vielä sähköautohankinnan kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Eliitti on täysin vieraantunut reaalimaailmasta ja tavallisten ihmisten elämästä, heillä kun on yhteiskunnan tai yrityksen tarjoamat työsuhdeautot, niin eivät osaa edes kuvitella kuinka vähän tavallisella ihmisellä on varaa laittaa autoon.
Halpoja sähköautoja ei ole eikä tule koskaan olemaankaan. Tavallinen kansa ajaa nyt ja tulevaisuudessa bensalla samalla kun eliitti ajaa ilmaisilla sähköautoilla.
Ei aja, ihan kuten tavallinen kansa ei myöskään puhu lankapuhelimiin vaan heilläkin on kaikilla älykännykät vaikka vielä 30v sitten tavalliset kännykätkin olivat vain rikkaiden juppien leluja ihan kuten sähköautojakin nyt pidetään sellaisina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin lähitulevaisuuden sähköautoilla pääsee paljon pidemällekin, jos tarve vaatii. Jo muutaman vuoden päästä kaikki uudet sähköautot kulkee minimissään sen 500 kilsaa kelissä kuin kelissä, joten pidemällekin tietenkin pääsee, jos tarve vaatii.
ja ihan rauhassa kannattaa odotella sen tekniikan kehittymistä, kuten totesi jo konsulttikin.
Ei todennut. Totesi kyllä että sinä et osaa kuin valehdella, mikä tietysti pitääkin paikkansa.
Ihan rauhassa kannattaa silti odotella sähköautojen tekniikan kehittymistä ja hintojen laskua. Itsekin olen konsulttina sitä mieltä. Kun solid state-akut tulevat, kaikki vanhan akkutekniikan sähköautot muuttuvat vaihtoarvoltaan arvottomiksi. Muutaman vuoden odottelulla voi säästää kymmeniä tuhansia euroja.
Vierailija kirjoitti:
-------Jatkuu-------
Jotta uusiutuvalla energialla voitaisiin kattaa koko maailman energiankulutus, tarvittaisiin 34 miljoonaa tonnia kuparia, 40 miljoonaa tonnia lyijyä, 50 miljoonaa tonnia sinkkiä, 162 miljoonaa tonnia alumiinia ja peräti 4,8 miljardia tonnia rautaa. Mistä nämä otetaan? Eikä pidä unohtaa että energian kulutus myös kasvaa koko ajan. Tulevaisuudessa vaadittavat määrät ovat siis vielä paljon tätä suurempia.
Jos uusiutuvalla energialla tuotettaisiin kaikki maailman energia, tarvittaisiin 40 miljoonaa tonnia litiumia akkuihin, joihin varastoitaisiin energia silloin kun ei tuule tai aurinko ei paista. Tämän vuoksi litiumin louhinnan pitäisi kasvaa 2 700 % nykytasolta. Litium on ekologinen katastrofi. Yhden litiumtonnin tuottamiseen kuluu kaksi miljoonaa litraa vettä. Suuri osa litiumista sijaitsee kuivilla seuduilla, ja kaivosyhtiöt kuluttavat loppuun pohjavedet, ilman että paikallisille maanviljelijöille jää vettä viljelystensä kasteluun. Litiumkaivosten kemikaalivuodot ovat myös myrkyttäneet tuhansia kilometrejä jokia, tappaen kokonaisia makeanveden ekosysteemejä. Jos seuraamukset ovat näin katastrofaaliset jo nyt, mitä ne ovatkaan jos litiumin kulutus 50-kertaistuu? Tämä ns. puhdas energia ei ehkä sittenkään ole niin puhdasta.
Ei ole olemassa sellaisia asioita kuin vihreä kasvu tai kestävä kehitys. Talouskasvua voidaan saada aikaan vain ja ainoastaan fossiilisia polttoaineita polttamalla. Jos nykyinen vuosittainen energiankulutuksemme jaetaan segmentteihin, niin öljy, hiili ja maakaasu tuottavat maailmalle energiaa 309 päivää vuodessa, vesi- ja ydinvoimasta saamme energiaa 41 päiväksi ja muista uusiutuvista energianlähteistä (tuuli, aurinko ja biomassa) vain 15 päiväksi.
Eikä maapalloa voida pelastaa myöskään puita istuttamalla. Nollataksemme ihmiskunnan hiilipäästöt, pitäisi maapallolle istuttaa kaksi biljoonaa puuta. Tämä ei kuitenkaan olisi mahdollista tilanpuutteen vuoksi. Valtaosa käyttökelpoisesta maasta on ihmisten käytössä. Arviolta puolet jäättömästä maa-alasta on varattu pelkästään kotieläimille. Tilaa vievät myös kaupungit ja muu asutus. Tutkijat ovat kartoittaneet 9 miljoonaa km2 puille sopivaa tilaa ilman, että viljelysmaista tai asuinalueista pitäisi luopua. Se riittäisi neljäsosaan tavoitteesta. Kaikki päästömme kuittaava metsityshanke vaatisi maata enemmän kuin koko Afrikan mantereen verran, järisyttävät 36 miljoonaa km2. Mistä tämä puuttuva 27 miljoonaa km2 otetaan?
Valistakaa siis tyhmää ja kertokaa että miten tämä paljon puhuttu hiilineutraalius saavutetaan ja miten tämä siirtymä puhtaaseen vihreään energiaan tullaan toteuttamaan.
Vakuuttavaa analyysiä perusteltuna, jos luvut pitävät paikkansa.
Onko lähteitä mistä luvut on poimittu?
En epäile, mutta jos viestin eteenpäin niin lähteet olisi kiva olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin lähitulevaisuuden sähköautoilla pääsee paljon pidemällekin, jos tarve vaatii. Jo muutaman vuoden päästä kaikki uudet sähköautot kulkee minimissään sen 500 kilsaa kelissä kuin kelissä, joten pidemällekin tietenkin pääsee, jos tarve vaatii.
ja ihan rauhassa kannattaa odotella sen tekniikan kehittymistä, kuten totesi jo konsulttikin.
Ei todennut. Totesi kyllä että sinä et osaa kuin valehdella, mikä tietysti pitääkin paikkansa.
Onko kyseessä se sama konsultti joka olisi halunnut ostaa Teslan, mutta rahat eivät siihen riittäneet, joten hän osti pienimmän mahdollisen sähköauton eli Seat Miin? Aika pieni palkka kaverilla kansainvälisen IT-firman konsultiksi.
Eikä vain auto,asuminen remontteineen,sähkönhinta nousee,sähkönsiirrot nousee.Eli..miten köyhä maa suomi,etunenässä kaikessa.Maapallo on muuttunut aina tietyin syklein..Kuitenkin kiina moni muu maa vähät välittää..Merenpinta tulee nousemaan.Tehdään muutoksia elämiseen.Samalla on kuin laihialaipeitto..mieti elämä missään pääse mihinkään suuntaan autotta.Ankeeksi menee.Tää haluu muuttaa silti maalle,hiihdän kauppaan vaikka kesäsin pyöräilen .Varmaan traktoritkin kielletään.Miten rekat,pakettiautot,sähköautolla ei voi vetää etes peräkärryä!Ensin kurittaa korona sitten valtio.Meilläkin tuo ilmasto pääsi lämpeemään.Nytkin arktisemmat olot kuin ikinä!!!!ei tarkene olla ulkona.Miten asuminen kuollaanko kylmään.