Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi helkkari taas tätä keskustelua. Latauspisteasentajat vedättää hintoja ja maalailee kuvia kauheista investoinneista kun kaikki kaapeloinnit pitää vetää uusiksi. Ja öyhöttäjät vastustaa sähköautoja vaikkeivat ikinä aio semmoisia edes hankkia. Alapeukutuksen uhallakin pistän tähän sähköautoilevana sähköinsinöörinä nyt hiukan numeroita, joita toivoisin julkisuudessakin käsiteltävän.
Vähävirtaisin tyypin 2 latauslaite on kuuden ampeerin latauslaite, siinä pilottisignaalin pulssisuhde on 10 prosenttia ja siitä sähköauto tietää että 6A on maksimi mitä saa ottaa.
6A virralla teho on 1,3 kilowattia eli samaa luokkaa kuin lohkolämmittimen teho vähän isommassa autossa. Eli juuri semmoinen teho johon kerrostalojen parkkipaikkojen sähkötolpat on suunniteltu.
Tuolla teholla täyssähköautoon saa kahdentoista tunnin latauksella ajomatkaa ladattua vajaat sata kilometriä, mikä riittää valtaosaan kaikista työmatkoista ja ainakin vähentää tarvetta käydä lataamassa autoa latausasemilla.
12 tunnin lataus tuolla teholla joka päivä maksaisi kaksi euroa päivässä ja antaisi vuoden aikana yli 30 tuhatta ajokilometriä, mikä on yli 2 kertaa enemmän kuin keskivertosuomalaisen vuosittaiset ajokilometrit (14000 km/vuosi). Keskivertokilometreihin riittäisi vajaa tai reilu euro per päivä, riippuen paikkakunnan sähkönsiirtomaksuista.
Näiden lukujen perusteella riittäisi, että taloyhtiössä vaadittaisiin ilmoitus sähkötolpan käytöstä lataukseen 6A latauslaitteella. Vain 6A latauslaitteet sallittaisiin tällä menettelyllä. Taloyhtiössä kerättäisiin energiamaksujen kattamiseksi 30-50 euron kuukausittainen sähkötolppavuokra ilmoituksen tehneiltä. Taloyhtiön pitäisi tarkistuttaa kuinka monta tämmöistä sähköautoa olemassaoleva kaapelointi kestää ja kuinka ne pitäisi sijoittaa, jos esimerkiksi tolpat ovat eri ryhmissä.
Mitään kaapelointeja ei tarvitsisi uusia tai latauslaitteita asentaa ennen kuin sähköautoja on taloyhtiössä merkittävä määrä, jolloin halukkuutta latauslaitteiden hankkimiseenkin on sitten enemmän, kuten myös maksajia.
Tuntuu, että taas on tehty yksinkertaisesta sähköteknisestä tarkastuksesta ja laskelmista hirveä ongelma erilaisten pelkojen ja kauhukuvien perusteella, kun ainoa mitä tarvitaan on, että sähköauton ostaja hankkii asianmukaisen pienvirtalatauslaitteen, maksaa taloyhtiölle kohtuullisen kuukausimaksun, pistää töpselin kiinni ja ajelee autollaan.
Vinkiksi vielä voi lukea Aamulehden toissapäiväisen artikkelin sähköautojen ja niiden latauksen tulipaloriskeistä. Siellä oli mainittu niiden kokonaismääräkin Suomessa. Se oli nolla.
Tätäkin joku alapeukutti. Miksi ihmeessä? Täyttä asiaa.
6A virta ei riitä edes Teslan akkujen lämmitykseen.
Riittää, se vain kestää yli minuutin. Superchargereiden kanssa käytetään toki 6 kW lämmittimiä kun akku pitää saada lämpimäksi sekunneissa.
.
6 kW ei lämmitä "sekunneissa" satojen kilojen akkuja. Se toki jo lämmittää talvellakin, päinvastoin kuin sen mainitsemasi Leafin 300 watin lämmitin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jenkeissä suuri osa sähköautojen latauksista tehdään 1,3 kW teholla joka 230 voltin verkossa on juurikin se 6A.
Linkki?
1. ”Latausinfraa ei ole saatavilla tarpeeksi.”
Sitä rakennetaan koko ajan ennätysvauhdilla. Se ei tule olemaan ongelma tulevaisuudessa.
2. ”Sähköautolla ei pääse kuin 400km ilman latausta”
Montako kertaa viikossa nyt ajat ko. matkan yhteen suuntaan? Tai edes saman päivän aikana? Ja vaikka ajatkin, niin sähköautojen ranget tulevat kehittymään. Eli pääset todennäköisesti jo muutamien vuosien jälkeen kusematta lappiin.
3. ”Lataus kestää niin kauan, ei ole aikaa odotella”
Pikalatureita tehdään myös jatkuvasti lisää ja autojen latausnopeudet kehittyvät koko ajan. Jo nyt pikalaturilla saa 200km ajomatkaa vartin latauksella. Tulevaisuudessa vielä enemmän ja nopeammin.
4. ”Sähköauto maksaa niin hirveän paljon”
Niin kun ne ovat niin uusia. Katso huviksesi mitä maksaa uusi diesel-Volvo tai uusi bensa-volkkari. Käytettyjen sähköautojen markkinat ovat vielä pienet, mutta ei niihin tarvitsekaan vielä huomenna siirtyä.
5. ”Mulla on nyt 600hv V8 kone, vedän perässä miljoonan kilon venettä ja siinä on sitä, tätä ja tuota…”
Kiva. Eikä kukaan ole viemässä sitä sinulta pois. Ei bensamoottorista olla tekemässä laitonta liikenteessä. Ajelet sillä ihan rauhassa vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi helkkari taas tätä keskustelua. Latauspisteasentajat vedättää hintoja ja maalailee kuvia kauheista investoinneista kun kaikki kaapeloinnit pitää vetää uusiksi. Ja öyhöttäjät vastustaa sähköautoja vaikkeivat ikinä aio semmoisia edes hankkia. Alapeukutuksen uhallakin pistän tähän sähköautoilevana sähköinsinöörinä nyt hiukan numeroita, joita toivoisin julkisuudessakin käsiteltävän.
Vähävirtaisin tyypin 2 latauslaite on kuuden ampeerin latauslaite, siinä pilottisignaalin pulssisuhde on 10 prosenttia ja siitä sähköauto tietää että 6A on maksimi mitä saa ottaa.
6A virralla teho on 1,3 kilowattia eli samaa luokkaa kuin lohkolämmittimen teho vähän isommassa autossa. Eli juuri semmoinen teho johon kerrostalojen parkkipaikkojen sähkötolpat on suunniteltu.
Tuolla teholla täyssähköautoon saa kahdentoista tunnin latauksella ajomatkaa ladattua vajaat sata kilometriä, mikä riittää valtaosaan kaikista työmatkoista ja ainakin vähentää tarvetta käydä lataamassa autoa latausasemilla.
12 tunnin lataus tuolla teholla joka päivä maksaisi kaksi euroa päivässä ja antaisi vuoden aikana yli 30 tuhatta ajokilometriä, mikä on yli 2 kertaa enemmän kuin keskivertosuomalaisen vuosittaiset ajokilometrit (14000 km/vuosi). Keskivertokilometreihin riittäisi vajaa tai reilu euro per päivä, riippuen paikkakunnan sähkönsiirtomaksuista.
Näiden lukujen perusteella riittäisi, että taloyhtiössä vaadittaisiin ilmoitus sähkötolpan käytöstä lataukseen 6A latauslaitteella. Vain 6A latauslaitteet sallittaisiin tällä menettelyllä. Taloyhtiössä kerättäisiin energiamaksujen kattamiseksi 30-50 euron kuukausittainen sähkötolppavuokra ilmoituksen tehneiltä. Taloyhtiön pitäisi tarkistuttaa kuinka monta tämmöistä sähköautoa olemassaoleva kaapelointi kestää ja kuinka ne pitäisi sijoittaa, jos esimerkiksi tolpat ovat eri ryhmissä.
Mitään kaapelointeja ei tarvitsisi uusia tai latauslaitteita asentaa ennen kuin sähköautoja on taloyhtiössä merkittävä määrä, jolloin halukkuutta latauslaitteiden hankkimiseenkin on sitten enemmän, kuten myös maksajia.
Tuntuu, että taas on tehty yksinkertaisesta sähköteknisestä tarkastuksesta ja laskelmista hirveä ongelma erilaisten pelkojen ja kauhukuvien perusteella, kun ainoa mitä tarvitaan on, että sähköauton ostaja hankkii asianmukaisen pienvirtalatauslaitteen, maksaa taloyhtiölle kohtuullisen kuukausimaksun, pistää töpselin kiinni ja ajelee autollaan.
Vinkiksi vielä voi lukea Aamulehden toissapäiväisen artikkelin sähköautojen ja niiden latauksen tulipaloriskeistä. Siellä oli mainittu niiden kokonaismääräkin Suomessa. Se oli nolla.
Tätäkin joku alapeukutti. Miksi ihmeessä? Täyttä asiaa.
6A virta ei riitä edes Teslan akkujen lämmitykseen.
Riittää, se vain kestää yli minuutin. Superchargereiden kanssa käytetään toki 6 kW lämmittimiä kun akku pitää saada lämpimäksi sekunneissa.
.
6 kW ei lämmitä "sekunneissa" satojen kilojen akkuja. Se toki jo lämmittää talvellakin, päinvastoin kuin sen mainitsemasi Leafin 300 watin lämmitin.
6 kW kiuas ei lämmitä edes kiuaskiviä sekunneissa, vaikka niitä ei ole 500 kiloa.
Vierailija kirjoitti:
4. ”Sähköauto maksaa niin hirveän paljon”
Niin kun ne ovat niin uusia. Katso huviksesi mitä maksaa uusi diesel-Volvo tai uusi bensa-volkkari. Käytettyjen sähköautojen markkinat ovat vielä pienet, mutta ei niihin tarvitsekaan vielä huomenna siirtyä.
Tavallisella autolla on vaihtoarvoa takuun päättymisenkin jälkeenkin, mutta litiumpatteriauto on arvoton kun akkutakuu on päättynyt. Kannattaa ihan rauhassa odotella niitä solid state-akkuja henkilöautoihinkin, kuten konsulttikin totesi aiemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
3. ”Lataus kestää niin kauan, ei ole aikaa odotella”
Pikalatureita tehdään myös jatkuvasti lisää ja autojen latausnopeudet kehittyvät koko ajan. Jo nyt pikalaturilla saa 200km ajomatkaa vartin latauksella. Tulevaisuudessa vielä enemmän ja nopeammin.
Pikalaturilla lataus voi kestää kauemmin kuin hidas lataus jos akkuja joudutaan välillä jäähdyttämään.
Vierailija kirjoitti:
3. ”Lataus kestää niin kauan, ei ole aikaa odotella”
Pikalatureita tehdään myös jatkuvasti lisää ja autojen latausnopeudet kehittyvät koko ajan. Jo nyt pikalaturilla saa 200km ajomatkaa vartin latauksella. Tulevaisuudessa vielä enemmän ja nopeammin.
Kaasuautolla saan noin 700 kilometriä ajomatkaa parissa minuutissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
5. ”Mulla on nyt 600hv V8 kone, vedän perässä miljoonan kilon venettä ja siinä on sitä, tätä ja tuota…”
Kiva. Eikä kukaan ole viemässä sitä sinulta pois. Ei bensamoottorista olla tekemässä laitonta liikenteessä. Ajelet sillä ihan rauhassa vaan.
Melkoista olkiukkojen rakentelua. Polttomoottorit tulevat tosiaan säilymään vielä pitkään, koska biokaasua ja -dieseliä riittää tulevaisuudessakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
5. ”Mulla on nyt 600hv V8 kone, vedän perässä miljoonan kilon venettä ja siinä on sitä, tätä ja tuota…”
Kiva. Eikä kukaan ole viemässä sitä sinulta pois. Ei bensamoottorista olla tekemässä laitonta liikenteessä. Ajelet sillä ihan rauhassa vaan.
Melkoista olkiukkojen rakentelua. Polttomoottorit tulevat tosiaan säilymään vielä pitkään, koska biokaasua ja -dieseliä riittää tulevaisuudessakin.
Polttomoottori kykenee polttamaan myös vetyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Öljysheikki kirjoitti:
Bensa autoilijan olisi hyvä tietää miten suurta energian tuhlausta on ajaa bensan energia autolla hukkaan.
Bensan raaka-aine, raakaöljy, porataan Siperiassa 4000km päässä Suomesta. Samotlorin öljykentillä on tuhansia öljynporausreikiä, joista pumpataan öljy suuriin varastosäiliöihin, noin 500 miljoonaa tonnia vuodessa. Öljy nousee maan pinnalle pumppaamalla puhdasta vettä maan sisään, jotta sinne muodostuu paine ja öljy nousee ylös.
Tämän jälkeen öljy pumpataan tuhansilla pumpuilla 422 000 kilometriä pitkään putkistoon. Pumppaamot ovat valtavia, niitä löytyy Google mapsilla etsimällä, noin 50 kilometrin välein. Yksi pumppu syö sähköä tunnissa omakotitalon vuosikulutuksen verran.
Putket ovat vanhoja, neuvostoaikana rakennettuja huonokuntoisia ja vuotavia putkia. Vuosittain niistä vuotaa maahan ja vesistöihin 1,5 miljoonaa tonnia öljyä. Monilla alueilla soilla kelluu neljä metriä paksuja öljylauttoja. Nekin näkyvät Google mapsilla.
Lopulta putken päässä on öljysatama. Suomi ostaa öljynsä Primorskin öljysatamasta Viipurista. 36 säiliöstä öljy pumpataan laivaan ja ajetaan laivalla Itämerta pitkin Porvooseen. Porvoossa öljy pumpataan jälleen valtaviin säiliöihin.
Öljynjalostamolla öljy kuumennetaan 400 asteiseksi, puristetaan 100 barin paineeseen ja erotellaan eri jakeiksi. Litrasta öljyä saadaan 1,4 desiä bensaa.
Bensa varastoidaan taas säiliöön. Siitä se pumpataan laivaan, jolla taas ajetaan sitä kotimaan öljysatamaan esimerkiksi Ouluun. Laiva syö tuolla 800km merimatkallaan 100 litraa minuutissa polttoainetta. Oulussa se bensa pumpataan jälleen valtavaan säiliöön. Tästä säiliöstä sitten bensaa haetaan öljyrekkaan. Rekka kuljettaa bensan huoltoasemalle, jopa satojen kilometrien päähän. Lopulta rekka pumppaa bensan huoltoaseman maanalaiseen säiliöön josta sitten autoilija saapuu sitä ostamaan.
Autoilija ostaa korkealla hinnalla 5000 kilometriä kulkeneen bensalitran.
Sillä litralla auto kulkee 15km.
Auton hyötysuhde on niin huono, että litran sisältämästä energiamäärästä vain 20-30% liikuttaa autoa, loput 70% haihtuu lämpönä ja pakokaasuna ilmakehään.
Tiesitkö että auto tuottaa pakokaasua noin 2 litraa metrille. Uskallatko laskea autosi myrkyttämän ilmamäärän vaikkapa 300 tuhannen kilometrin matkalla.
Kirjoituksesi vaikuttaa lähinnä jostain Motivalta luetulta tuosta polttomoottorin hyötusuhteen osalta. Sitten joiltakin muilta osin ympäristö- ja ilmastojärjestöjen, sähköautoilun lobbaajien propagandalta.
Kuulen mielelläni mikä tuossa kirjoituksessa ei ole totta.
Sähköautoista en kirjoittanut mitään.
Vierailija kirjoitti:
2. ”Sähköautolla ei pääse kuin 400km ilman latausta”
Montako kertaa viikossa nyt ajat ko. matkan yhteen suuntaan? Tai edes saman päivän aikana? Ja vaikka ajatkin, niin sähköautojen ranget tulevat kehittymään. Eli pääset todennäköisesti jo muutamien vuosien jälkeen kusematta lappiin.
Eli ihan rauhassa kannattaa odottaa sähköautojen tekniikan kehittymistä ja hintojen laskua, kuten kansainvälisen IT-firman konsulttikin totesi jo aikaa sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Öljysheikki kirjoitti:
Auton hyötysuhde on niin huono, että litran sisältämästä energiamäärästä vain 20-30% liikuttaa autoa, loput 70% haihtuu lämpönä ja pakokaasuna ilmakehään.
Eiköhän nykydieselin hyötysuhde ole 60 prosentin luokkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
2. ”Sähköautolla ei pääse kuin 400km ilman latausta”
Montako kertaa viikossa nyt ajat ko. matkan yhteen suuntaan? Tai edes saman päivän aikana? Ja vaikka ajatkin, niin sähköautojen ranget tulevat kehittymään. Eli pääset todennäköisesti jo muutamien vuosien jälkeen kusematta lappiin.
Eli ihan rauhassa kannattaa odottaa sähköautojen tekniikan kehittymistä ja hintojen laskua, kuten kansainvälisen IT-firman konsulttikin totesi jo aikaa sitten.
Eikä edes konsultin palkka riittänyt kunnon sähköauton ostamiseen, kun kertoi ostaneensa Nissan Leafin, eli yhden pienimmistä ja halvimmista sähkökopeista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Melkein kaikki bensa/dieselmoottori autojen valmistus tulee loppumaan 2030 mennessä.
Sähköautoista nillittäjien pitää ostaa itselleen viimeisen bensautot joilla voivat sitten körötellä saastuttavien kaistaa. Toivotaan että suomeen tulee samoja sääntöjä kuin USAssa: Nopealle kaistalle ei ole kaikilla asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Melkein kaikki bensa/dieselmoottori autojen valmistus tulee loppumaan 2030 mennessä.
Aika kauan tulee polttomoottorikäyttöisiä ajoneuvoja riittämään. Suomessakin ajetaan jo tällä hetkellä jopa useita kymmeniä vuosia vanhoilla autoilla.
Vierailija kirjoitti:
Öljysheikki kirjoitti:
Auton hyötysuhde on niin huono, että litran sisältämästä energiamäärästä vain 20-30% liikuttaa autoa, loput 70% haihtuu lämpönä ja pakokaasuna ilmakehään.
Eiköhän nykydieselin hyötysuhde ole 60 prosentin luokkaa.
Miksi ne kuluttavat polttoainetta niin paljon? 7 litraa sadalle on suoraan verrannollinen 75kWh energiankulutukseen sadalle.
Sähköautot kuluttavat 10-25kWh sadalle, kärry perässä 30kWh kun bensa-auto syö kärryn kanssa jopa yli 100kWh sadalle
Hyötysuhteessa on valtava ero sähköauton hyväksi.
Raakaöljy kannattaisi jalostaa vain sen verran että sitä voi polttaa hyvän hyötysuhteen öljykattiloissa lämmöksi. Ja loput säästää voiteluaineiksi. Autolla polttaminen on valtavaa ja järjetöntä tuhlaamista
Öljysheikki kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Öljysheikki kirjoitti:
Auton hyötysuhde on niin huono, että litran sisältämästä energiamäärästä vain 20-30% liikuttaa autoa, loput 70% haihtuu lämpönä ja pakokaasuna ilmakehään.
Eiköhän nykydieselin hyötysuhde ole 60 prosentin luokkaa.
Miksi ne kuluttavat polttoainetta niin paljon? 7 litraa sadalle on suoraan verrannollinen 75kWh energiankulutukseen sadalle.
4 - 5 litraa on lähempänä totuutta jos modernista dieselmoottorista puhutaan.
Öljysheikki kirjoitti:
Hyötysuhteessa on valtava ero sähköauton hyväksi.
Ei ole, koska sähköautossa suuri osa energiasta kuluu vain satojen kilojen akkujen liikutteluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
5. ”Mulla on nyt 600hv V8 kone, vedän perässä miljoonan kilon venettä ja siinä on sitä, tätä ja tuota…”
Kiva. Eikä kukaan ole viemässä sitä sinulta pois. Ei bensamoottorista olla tekemässä laitonta liikenteessä. Ajelet sillä ihan rauhassa vaan.
Melkoista olkiukkojen rakentelua. Polttomoottorit tulevat tosiaan säilymään vielä pitkään, koska biokaasua ja -dieseliä riittää tulevaisuudessakin.
Polttomoottori kykenee polttamaan myös vetyä.
Ja metaania.
Ketju on lukittu.
Ihan saman tehon akkujen lämmitys talvella vaatii oli Tesla omakotitalon laturissa kiinni tai superlaturissa, ja Teslan 7 kW akkujen lämmitysteho vaatii noin 30 A virtaa.