Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautoilla ajo kaupungeissa kielletää v.2038 vakavan palovaaran takia. On syntynyt ongelma, jossa ruuhkassa syntyvä akkupalo ketjuuntuu kokonaisen kaupungin tuhopaloksi. Sähköautoja liikaa, niistä päästävä eroon, on yleinen mielipide.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
YLE: Paloturvallisuuden asiantuntija kieltäisi sähköautojen latauspisteiden rakentamisen maanalaisiin parkkihalleihin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käsittämätön ketju. Jauhetaan tuhansia kertoja siitä että maailma muuttuu, eikä kukaan meistä voi sille mitään. Kun hiilidioksidipäästöjä painetaan alas, niin vaihtoehdot autoissa on lähinnä puhtaasti tuotetut sähkö ja vety. Sähköautot siis tulevat ja polttomoottorit väistyvät, tosin hitaasti. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
YLE: Varustamot havahtuivat sähköautojen akkupalojen riskeihin laivoilla – koko autokansi voi pettää, jos palo ehtii laajaksi
Vierailija kirjoitti:
adgaäpuiejls kirjoitti:
En saanut kiinni tuosta laskusta. egolf hinta on jossain 30 000 €. Jos maksan sitä 5 vuotta, niin lyhennykset yli 500 €/kk ja siihen päälle sähköt.
Halvin egolf nettiautosta 15000 eli saman hintainen kuin civix. Ja ilman dieselveroa mitä se nyt päivässä / vuodessa onkaan, 300?
Käytetty sähköauto onkin järkevä valinta. Miksi kuluttaisit itse akkuja kun voit ostaa auton, jossa ne on jo valmiiksi kulutettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautoilla ajo kaupungeissa kielletää v.2038 vakavan palovaaran takia. On syntynyt ongelma, jossa ruuhkassa syntyvä akkupalo ketjuuntuu kokonaisen kaupungin tuhopaloksi. Sähköautoja liikaa, niistä päästävä eroon, on yleinen mielipide.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
YLE: Paloturvallisuuden asiantuntija kieltäisi sähköautojen latauspisteiden rakentamisen maanalaisiin parkkihalleihin
Näyttää sattuvan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, että autolla pääsee yhtäkkiä parisataa kilometriä vähemmän "tankkausten" välillä *ei* tule jäämään historiaan yhtenä ihmiskunnan merkittävistä eloonjäämistaisteluista.
Ei varsinkaan, kun se ajanjakso tulee jäämään niin lyhyeksi, ettei sitä enää edes parikymmenen vuoden päästä kukaan muista. Kun Leaf tuli noin 10 vuotta sitten markkinoille oli sen range noin 100 kilsaa. Nykyisten uudenpien sähköautojen range on jo 300-500 kilometriä. Ei tässä mennä montaakaan vuotta eteenpäin, kun uusien sähköautojen range on jo bensa-autojen kanssa samoissa, ellei enemmänkin. Toimintamatkan rajallisuus, oli siis vain mitättömän pienen välivaiheen ongelma.
Jos et ole huomannut, niin tuo etäisyyden kasvu on suurimmaksi osaksi tullut akkujen kokoa kasvattamalla. Jos nykytekniikalla halutaan tehdä auto, jolla on isompi range kuin polttomoottoriautolla, ne akut painaa saman verran kuin koko muu auto yhteensä. Tällöin puolet akkujen varastoimasta energiasta menee niiden itsensä liikuttamiseen.
PM-autossa tätä ongelmaa ei ole, sillä tyypillisesti täysi tankki painaa enintään yhden matkustajan verran ja tankin pinnan laskiessa myös auto kevenee ja viimeisillä tipoilla pääsee pidemmälle kuin niillä ensimmäisillä.
Sähköautossa tällaista ilmiötä ei ole, vaan akkujen liikuttamiseen tarvitta osuus energiasta ei vähäne latauksen vähentyessä.
Paitsi ettei mene, koska sähköauton painolla on melko vähän vaikutusta kulutukseen.
Eli sähköautot rikkovat fysiikan lakeja?
Ei riko. Auton kulutukseen matka-ajossa tasaisella tiellä vaikuttaa lähinnä ilmasvastuskerroin. Ylämäkiä kiivetessä painollakin on toki merkitystä, mutta sähköautossa vain vähän koska energiaa saadaan vastaavasti alamäissä talteen. Ellei ajeta jatkuvasti pelkkää ylämäkeä, mutta sellaiset tietosuudet on aika harvinaisia.
Mitä enemmän on massaa, sen enemmän energiaa vaaditaan sen kiihdyttämiseen.
Yleensä autolla ei matka-ajossa hirveästi kiihdytellä, olisi aika järjetöntä aina varttimailin väliin pysyhtyä keskelle maantietä ja kiihdyttää uudelleen matkavauhtiin. Tosin sähköautolla sekään ei olisi niin suuri ongelma, koska suuri osa energiasta saataisiin regeneratiivisella jarrutuksella talteen.
Kaupungissa sähköauton kulutus onkin suurempi koska kiihdytellään enemmän ja akut painavat 500 - 700 kiloa.
No ei, vaan pienimmillään. Mistä näitä ääliöitä oikein sikiää?
Painavan massan kiihdyttely vie enemmän energiaa kuin kevyemmän massan. Myös polttomoottorin kulutus on suurempi kaupungissa.
Palataan tuohon sitten kun joku esittelee polttomoottorin joka tekee ilmasta lisää bensaa tankkiin kun sitä pyörittää.
Miten tuo liittyy siihen, että sähköauton kiihdyttely vie paljon energiaa painavien akkujen takia?
Eipä se taaskaan kauan kestänyt, että sorruit narsisteille tyypilliseen käytösmaneeriin. Etkö oikeasti ymmärrä olevasi vakavasti häiriintynyt?
Miten tuo liittyy siihen, että sähköauton kiihdyttely vie paljon energiaa painavien akkujen takia?
Miksi valehtelet ihan koko ajan ja vastailet itsellesi? Osaatko itse kertoa mihin pyrit hulluntouhullasi? Olet siis samaa touhua jatkanut jo yli 20 vuotta?
Voisitko kobolttipoika lopettaa tuon hullunkäytöksesi. Vähemmälläkin uskotaan, että sinulla on päässä vikaa. Ei sinun tarvitse sitä enää todistaa kopioimalla toisten sinulle kirjoittamia viestejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä nyt olen seuraillut niin kyllä noiden ABC-asemien pihat ovat etupäässä polttiksia pullollaan. Että ei se idyllinen varvaslaituri ihan kauhean korkealla prioriteeteissa taida olla polttiskuskeillakaan. Josta päästään siihen teesiini, että kunhan sen sähköauton hankkii niin yhtäkkiä huomaa että mitään ongelmia ei oikeasti ollutkaan.
Ehkä sitten jos harrastaa jotain explorer-retkeilyä, eikä reissuilla ole mitään varsinaista määränpäätä vaan ajellaan vaan minne ikinä mieleen juolahtaa, niin polttis on parempi ja huolettomampi vaihtoehto. Mutta siihenkin ”ongelmaan” on ratkaisu tiheämpi ja nopeampi latausverkosto.
Et ehkä ole huomannut, että valtaosa autoista on edelleen niitä polttiksia. Se, että massat menee sinne ABCille ei tarkoita sitä, että kaikkien olisi pakko sinne mennä nyt tai jatkossa.
Ei niin. Mutta se tarkoittaa sitä, että tuo "ongelma" on joko täysin keksitty tai todella marginaalinen. Mutta saatte te jatkossakin minun puolestani ajella lilluttelemaan varpaita siellä taukopaikan laiturilla. Minä ajan suorinta tietä mökille, jotta voin puolestani tehdä sitä ihan omalta laituriltani käsin.
Juu olen huomannut tässä keskustelussa, että teillä sähköautoilijoilla on joku pakkomielle mökistä. Ja ymmärtäähän sen. Pitää olla joku turvapaikka, johon auton saa aina lataukseen. Jos lähtee hiukankin kauemmaksi, voi käydä niin, että takaisin tullaan hinausauton lavalla.
Mennyvittuun.
Range anxiety on taas iskenyt tai latausluukku pakkasessa hajonnut ja hermot on kireällä.
Ihan vaan kaltaisesi idíootit rasittavat.
Uuden sähköauton maksuerien täytyy ahdistaa aika pahasti, jos anonyymi keskustelufoorumikin alkaa jo rasittaa. Tai sitten se on kuitenkin se latausluukku.
Ja se jatkuva alitajuinen pelko akkujen loppumisesta. Vähemmästäkin jo mielenterveys menee.
Mulla on niin hieno ja kallis sähköauto, että siinä näkee akkujen lataustason ja jäljellä olevan rangen kuljettajan nenän alla olevasta näytöstä. Auto vielä erikseen kertoo, milloin olisi syytä kurvata lähimmälle laturille per heti. Vanhassa polttiksessa oli sama systeemi. Muutaman kerran meni tiukille (3l tankin pohjalla taisi olla enkat), mutta kertaakaan en jäänyt tielle.
Niin ja latauspisteitä on huomattavasti tiheämmässä kuin E85:tä myyviä asemia. Eli vähän oli ahdistusta välillä sen polttiksen kanssa, nykyään ei senkään vertaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käsittämätön ketju. Jauhetaan tuhansia kertoja siitä että maailma muuttuu, eikä kukaan meistä voi sille mitään. Kun hiilidioksidipäästöjä painetaan alas, niin vaihtoehdot autoissa on lähinnä puhtaasti tuotetut sähkö ja vety. Sähköautot siis tulevat ja polttomoottorit väistyvät, tosin hitaasti. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Olet väärässä. Mikä sinulla on suomalaisia vastaan?
Ilmaston takia täällä ei tarvita yhtää nsähköautoa.
YLE: Suomi ollut yksi harvoista hyötyjistä ilmastonmuutoksessa – tutkija maiden kasvaneista eroista: "Emme ole samassa veneessä"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä nyt olen seuraillut niin kyllä noiden ABC-asemien pihat ovat etupäässä polttiksia pullollaan. Että ei se idyllinen varvaslaituri ihan kauhean korkealla prioriteeteissa taida olla polttiskuskeillakaan. Josta päästään siihen teesiini, että kunhan sen sähköauton hankkii niin yhtäkkiä huomaa että mitään ongelmia ei oikeasti ollutkaan.
Ehkä sitten jos harrastaa jotain explorer-retkeilyä, eikä reissuilla ole mitään varsinaista määränpäätä vaan ajellaan vaan minne ikinä mieleen juolahtaa, niin polttis on parempi ja huolettomampi vaihtoehto. Mutta siihenkin ”ongelmaan” on ratkaisu tiheämpi ja nopeampi latausverkosto.
Et ehkä ole huomannut, että valtaosa autoista on edelleen niitä polttiksia. Se, että massat menee sinne ABCille ei tarkoita sitä, että kaikkien olisi pakko sinne mennä nyt tai jatkossa.
Ei niin. Mutta se tarkoittaa sitä, että tuo "ongelma" on joko täysin keksitty tai todella marginaalinen. Mutta saatte te jatkossakin minun puolestani ajella lilluttelemaan varpaita siellä taukopaikan laiturilla. Minä ajan suorinta tietä mökille, jotta voin puolestani tehdä sitä ihan omalta laituriltani käsin.
Juu olen huomannut tässä keskustelussa, että teillä sähköautoilijoilla on joku pakkomielle mökistä. Ja ymmärtäähän sen. Pitää olla joku turvapaikka, johon auton saa aina lataukseen. Jos lähtee hiukankin kauemmaksi, voi käydä niin, että takaisin tullaan hinausauton lavalla.
Mennyvittuun.
Onko tuollainen sinusta asiallista keskustelua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käsittämätön ketju. Jauhetaan tuhansia kertoja siitä että maailma muuttuu, eikä kukaan meistä voi sille mitään. Kun hiilidioksidipäästöjä painetaan alas, niin vaihtoehdot autoissa on lähinnä puhtaasti tuotetut sähkö ja vety. Sähköautot siis tulevat ja polttomoottorit väistyvät, tosin hitaasti. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Lue tämä ja monta muutakin asiaa, miksi sähkö ei ole ekologinen eikä muutenkaan toimiva.
IL: Viisi syytä siihen, miksi akun valmistus pilaa sähköauton ympäristöystävällisen maineen
Teslan ison 100 kWh akun valmistuksesta syntyvät hiilidioksidipäästöt vastaavat dieselauton 9 vuoden ajojen hiilidioksidipäästöjä.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/484381c5-53a3-4a6a-b337-5c54c75b…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä nyt olen seuraillut niin kyllä noiden ABC-asemien pihat ovat etupäässä polttiksia pullollaan. Että ei se idyllinen varvaslaituri ihan kauhean korkealla prioriteeteissa taida olla polttiskuskeillakaan. Josta päästään siihen teesiini, että kunhan sen sähköauton hankkii niin yhtäkkiä huomaa että mitään ongelmia ei oikeasti ollutkaan.
Ehkä sitten jos harrastaa jotain explorer-retkeilyä, eikä reissuilla ole mitään varsinaista määränpäätä vaan ajellaan vaan minne ikinä mieleen juolahtaa, niin polttis on parempi ja huolettomampi vaihtoehto. Mutta siihenkin ”ongelmaan” on ratkaisu tiheämpi ja nopeampi latausverkosto.
Et ehkä ole huomannut, että valtaosa autoista on edelleen niitä polttiksia. Se, että massat menee sinne ABCille ei tarkoita sitä, että kaikkien olisi pakko sinne mennä nyt tai jatkossa.
Ei niin. Mutta se tarkoittaa sitä, että tuo "ongelma" on joko täysin keksitty tai todella marginaalinen. Mutta saatte te jatkossakin minun puolestani ajella lilluttelemaan varpaita siellä taukopaikan laiturilla. Minä ajan suorinta tietä mökille, jotta voin puolestani tehdä sitä ihan omalta laituriltani käsin.
Juu olen huomannut tässä keskustelussa, että teillä sähköautoilijoilla on joku pakkomielle mökistä. Ja ymmärtäähän sen. Pitää olla joku turvapaikka, johon auton saa aina lataukseen. Jos lähtee hiukankin kauemmaksi, voi käydä niin, että takaisin tullaan hinausauton lavalla.
Mennyvittuun.
Onko tuollainen sinusta asiallista keskustelua?
Sähköautoalan lobbarit ovat tuollaisia. Tulospalkkaus, ei hyvältä näytä. Jätkä ei osaa hommaansa, vaikka etupiiri syöttää hänelle kauniita malliraportteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen tullut siihen tulokseen,ettei vihreille ja heidan kumppaneille kelpaa mikään. Ei mikään sellainen joka olisi kansakuntamme etu ja hyvinvoinnin edistymistä. Siellä on liian nuoria ja kokemattomia päättäjiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsittämätön ketju. Jauhetaan tuhansia kertoja siitä että maailma muuttuu, eikä kukaan meistä voi sille mitään. Kun hiilidioksidipäästöjä painetaan alas, niin vaihtoehdot autoissa on lähinnä puhtaasti tuotetut sähkö ja vety. Sähköautot siis tulevat ja polttomoottorit väistyvät, tosin hitaasti. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Olet väärässä. Mikä sinulla on suomalaisia vastaan?
Ilmaston takia täällä ei tarvita yhtää nsähköautoa.
YLE: Suomi ollut yksi harvoista hyötyjistä ilmastonmuutoksessa – tutkija maiden kasvaneista eroista: "Emme ole samassa veneessä"
YLE:n hyvässä jutussa kirjoitetaan: "Molemmat tutkijat sekä Laukkanen että Toivanen ovat huomanneet, että ilmastokeskustelussa oikeudenmukainen ja reilu taakanjako ilmastonmuutoksen torjunnassa ja sopeutumisessa ovat tulleet selvemmin esille viime aikoina." Siksi tarvitaan sähköautoja. Mitä sinulla on ihmiskuntaa vastaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
YLE: Varustamot havahtuivat sähköautojen akkupalojen riskeihin laivoilla – koko autokansi voi pettää, jos palo ehtii laajaksi
Ikävää, kun autolautassa ei voi ladata akkuja.
Vielä ikävämpää jos (kun) patteriautot kielletään laivoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsittämätön ketju. Jauhetaan tuhansia kertoja siitä että maailma muuttuu, eikä kukaan meistä voi sille mitään. Kun hiilidioksidipäästöjä painetaan alas, niin vaihtoehdot autoissa on lähinnä puhtaasti tuotetut sähkö ja vety. Sähköautot siis tulevat ja polttomoottorit väistyvät, tosin hitaasti. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Olet väärässä. Mikä sinulla on suomalaisia vastaan?
Ilmaston takia täällä ei tarvita yhtää nsähköautoa.
YLE: Suomi ollut yksi harvoista hyötyjistä ilmastonmuutoksessa – tutkija maiden kasvaneista eroista: "Emme ole samassa veneessä"
YLE:n hyvässä jutussa kirjoitetaan: "Molemmat tutkijat sekä Laukkanen että Toivanen ovat huomanneet, että ilmastokeskustelussa oikeudenmukainen ja reilu taakanjako ilmastonmuutoksen torjunnassa ja sopeutumisessa ovat tulleet selvemmin esille viime aikoina." Siksi tarvitaan sähköautoja. Mitä sinulla on ihmiskuntaa vastaan?
Kuuntelepa toimittaja Arttu Harkin video bensaautot vs sähköautot.
Sähköauton todellinen hyötysuhde vain 0,25 energialähteestä mitattuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja se jatkuva alitajuinen pelko akkujen loppumisesta. Vähemmästäkin jo mielenterveys menee.
Sitä sähköautotubettajaakin jännitti kovasti kun elämänsä ensimmäiselle pitkälle (170km, hehe) matkalle läksi. Pakkasta -17C ja lämmityslaitetta ei voinut käyttää. Paleli. Loppumatkasta jo uskalsi, koska akku juuri ja juuri riitti Espoosta Turkuun.
Sokea kansa hurrraa saavutukselle. Ministerit ehdottavat täyssähköauto pakkoa, jees.
Tesla S oli se auto.
Sähköpatteripojat elävät ihan toisenlaisessa maailmassa. Kaikki on heille uutta ja ihmeellistä. Patteriautot on heille leluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsittämätön ketju. Jauhetaan tuhansia kertoja siitä että maailma muuttuu, eikä kukaan meistä voi sille mitään. Kun hiilidioksidipäästöjä painetaan alas, niin vaihtoehdot autoissa on lähinnä puhtaasti tuotetut sähkö ja vety. Sähköautot siis tulevat ja polttomoottorit väistyvät, tosin hitaasti. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Olet väärässä. Mikä sinulla on suomalaisia vastaan?
Ilmaston takia täällä ei tarvita yhtää nsähköautoa.
YLE: Suomi ollut yksi harvoista hyötyjistä ilmastonmuutoksessa – tutkija maiden kasvaneista eroista: "Emme ole samassa veneessä"
YLE:n hyvässä jutussa kirjoitetaan: "Molemmat tutkijat sekä Laukkanen että Toivanen ovat huomanneet, että ilmastokeskustelussa oikeudenmukainen ja reilu taakanjako ilmastonmuutoksen torjunnassa ja sopeutumisessa ovat tulleet selvemmin esille viime aikoina." Siksi tarvitaan sähköautoja. Mitä sinulla on ihmiskuntaa vastaan?
Kuuntelepa toimittaja Arttu Harkin video bensaautot vs sähköautot.
Sähköauton todellinen hyötysuhde vain 0,25 energialähteestä mitattuna.
Miten tuo liittyy CO2-päästöihin?
Luepa tämä: But the reality is that an electric car has about half the climate impact over its lifetime compared to an average EU car today.
https://www.greenpeace.org.uk/news/electric-cars-greener-petrol-cars/
Paljon suurempia ympäristöhyötyjä saavutettaisiin lihansyönnin huomattavalla vähentämisellä kuin 10 vuotta kestävillä patteriautoilla.
Vierailija kirjoitti:
YLE:n hyvässä jutussa kirjoitetaan: "Molemmat tutkijat sekä Laukkanen että Toivanen ovat huomanneet, että ilmastokeskustelussa oikeudenmukainen ja reilu taakanjako.
Eli köyhempi väestö jolla ei ole varaa sähköautoihin, maksaa polttoaineesta enemmän jotta voi käydä töissä. Reilu peli. Sähkö-sebollahan ei sitä työmurhetta ole.
Ketju on lukittu.
Halvin egolf nettiautosta 15000 eli saman hintainen kuin civix. Ja ilman dieselveroa mitä se nyt päivässä / vuodessa onkaan, 300?