Lue keskustelun säännöt.
Toimeentulotuen poistamisesta haaveilevat: lukekaa tämä
John Douglas
11.02.2021 |
Olen ollut useita vuosia työkyvyttömänä fyysisen sairastelun vuoksi. Olen yksi toimeentulotuella elävistä... Olen ollut pitkiä aikoja käytännössä toimintakyvyttömänä ja välillä en jaksa edes telkkua katsoa. Teen joka päivä niin paljon, kuin jaksan, eikä se, mitä jaksan, riitä työelämään. Työkkärin vaatimuksia en ole pystynyt täyttämään ja kuntoutustukea, tai sairaseläkettä minulle ei anneta. Jos toimeentulotuki ja asumistuki poistettaisiin, jäisin tyhjän päälle.
Ennen sairastelua olin kova tekemään töitä, mulla oli tavoitteita, harrastin liikuntaa aktiivisesti ja mulla oli terveet elämäntavat. Ja lisäksi muuten kuuluin kokoomukseen.
Toimeentulotuen ja asumistuen poistamiset iskisivät pahiten kaltaisiini ihmisiin. Huumeidenkäyttäjät saavat tuloja muista lähteistä ja tuet ovat vain osa heidän taloudestaan. Heitä ei tukien poistot harmittaisi... he käyttävät 1500€ kuukaudessa päihteisiin ja nuo rahat hankitaan muualta, kuin sossusta.
Tukien poistamisesta haaveilevat voisivat miettiä, että mitä he ovat itse saaneet yhteiskunnalta. Miksi ette halua antaa samaa muille, minkä olette itse yhteiskunnalta saaneet?
Kommentit (63)
Sairaalat ovat sairaita varten. Jos siellä ei parane, niin eläkkeelle tai kuntoutustuelle. Muuten tietysti töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
John Douglas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea uskoa, että kukaan normaali keskituloinen ajaisi tukien poistoa. Kyse on enemmän niistä väärinkäytöistä ja ehkä siitä kovaäänisestä vähemmistöstä jotka valittaa jatkuvasti tukien riittämättömyyttä samalla kun matalapalkka-alalla saa tehdä aika rankkaa töitä ja jää ehkä satanen enemmän käteen verojen jälkeen..
Olen jutellut monen sellaisen kanssa, joiden mielestä työssäkäymättömät tulisi kaikki surmata, riippumatta siitä, miksi töissä ei käydä. Yksi tällainen mieshenkilö oli toimitusjohtajana kolmessa pienyrityksessä.
Tyypillinen virsi on, että "jokaisen pitää elättää itsensä" ja, että "kyse on vahvimpien yksilöiden selviytymisestä".
Lähipiirissäni kaksi henkilöä lakkasi puhumasta minulle sairastuttuani ja alkoivat vaatimaan itsarin tekemistä.
Kuulostaa aika liioitellulta että ihan monet ihmiset ajattelisi ja varsinkin sanoisi noin radikaalisti. Taitaa vähän olla värikynää käytetty, mikä harmillisesti aina vesittää muuten hyvän argumentaation
Vierailija kirjoitti:
Kansalaispalkan ajatus on se, että sen saa jokainen täysi-ikäinen suomalainen. Tämä siis niille, jotka ihmettelevät sitä, miksi tuen saajat moninkertaistuisivat. Jos taas kansalaispalkka olisi tulosidonnainen, miten se eroaisi Toimeentulotuesta? Miten silloin jälleen estettäisiin tuloloukkujen muodostuminen? Jos kansalaispalkka saisi esimerkiksi jokainen alle 3000e/kk ansaitseva täysi-ikäinen, olisi reilun 3000e/kk ansaitsevat uusi tuloloukussa elävä köyhälistö. Jos taas kansalaispalkka saisi jokaikinen miljonäärikin, olisi se todella kallis systeemi ja sitä voisi maksaa vain muutaman satasen kuussa. Ja sillähän taas ei voisi muuten tulottomat elää.
Suomessa tästä kansalaispalkasta on luotu jokin ihmeellinen strawmen (olkiukko). Kukaan ei ole missään ehdottanut tasasummaa 2000e käteen kaikille.
Idea on simppeli ja se on 70-luvulta. Kyseessä on negatiivitinen tulovero. Tietyn rajan jälkeen valtio maksaa takaisinpäin veroja.
Nykyisillä netti- ja sähköpankki- ja verottajantietokantasysteemeillä tämä basic income -systeemi olisi helppo toteuttaa, automatisoituna.
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa aika liioitellulta että ihan monet ihmiset ajattelisi ja varsinkin sanoisi noin radikaalisti. Taitaa vähän olla värikynää käytetty, mikä harmillisesti aina vesittää muuten hyvän argumentaation
Puhut kuitenkin sanomisesta, et ajattelemisesta? Joskus ihmiset puhuvat ohi suunsa, varsinkin kun kyseessä on tunteita kuohuttava aihe. Suomessa sosiaaliturva vaikuttaa olevan juuri sellainen aihe.
Kokoomus juuri julkaisi kunnallispoliittisen avauksensa. Eipä siitä pamfletista muuta jäänyt mieleen kuin, että sosiaaliturvaa on leikattava! Eipä taida veronalennusten ja valtionomistuksen myynnin lisäksi tuosta puolueesta olla mihinkään muuhun. Inhoavat ilmeisesti tämän maan miljoonaa köyhää ja sitä toista miljoonaa, joka kitkuttelee köyhyysrajalla.
Kaikkea voi järkeistää, ei tietenkään poistaa. Esimerkki, joka on sosiaaliturvaa uudistavien tahojenkin tiedossa: pienintä tukea saavaa työtön ja tt-asiakas voivat olla joskus epätasa-arvoisessa asemassa. Työttömällä on velvoitteita ja jos yrität säästää vähänkin siitä rangaistaan, kun taas omat raha-asiansa sössineelle (joita EIVÄT tietenkään ole kaikki tt-tuen saajat) tai narkille maksetaan hampaat ja pesukoneet. Kärjistin tahallani. Samoin opintotuet ovat naurettavan pieniä, ei houkuttele opiskelemaan vaan pysymään tt-tuella. Isoimmat ansiosidonnaiset ovat turhia jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
John Douglas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai menee huumeiden käyttäjiltä 1500€ huumeisiin. Kerrotko vielä missä ajassa? Niin, tämän säälin pitäisi nyt siis kohdistua sinuun ihan, vaikka vähän näitä huumeveikkoja samala lytäten? Ihminen pas ka.
Yhden toimeentulotuella elävän huumeidenkäyttäjän joskus tunsin. Hän sai 2000€ kuukaudessa pimeää tuloa.
Aloitus ei ole säälialoitus, vaan opponoin tässä niitä toisissa ketjuissa olleita mielipiteitä, että toimeentulotuki poistettaisiin ja jäljelle jätettäisiin vaihtoehdoiksi nykyisen mallin mukainen työttömyystuki ja kuntoutustuki/sairaseläke.
Aloituksessasi puhut "heistä." Nyt kerrot miten tunsit yhden huumeidenkäyttäjän. Yhden ja monen välissä on aika monta. Mitä tekemistä sinulla ja sinun toimeentulollasi on suhteessa ihmisen toimeentuloon, joka käyttää huumeita? Mikä oli pointtisi tuoda asia esille? Eivätkö he ole oikeutettuja viimesijaiseen etuuteen? Entä rikkaat vanhemmat lapsilisään?
Kun puhut asioistasi, puhu itsestäsi, jätä muut rauhaan.
Vierailija kirjoitti:
John Douglas kirjoitti:
Voisin lisätä vielä esimerkin naisesta, johon tutustuin ennen sairasteluani. Kyseessä oli kolmen lapsen yksinhuoltaja, nainen oli lievästi alkoholisti ja selvästi psyykkisesti sairas. Perhe eli toimeentulotuella ja asumistuella. Jos tuet lopetettaisiin, se iskisi lapsiin ja lapset olisi pitänyt huostaanottaa.
Nainen ei mielestäni ollut työkykyinen...
Kun perheen teini-ikäinen tytär meni kesätöihin, lähti äidin toimeentulotuki siksi aikaa ja perhe eli tyttären kesätyötienesteillä.
Oliko susta noiden lasten hyvä asua muutenkaan tuon äidin kanssa, jos äiti on psyykkisesti sairas ja päihdeongelmainen?
Sijoittaminen ei välttämättä paranna tilannetta, voi joutua ojasta allikkoon. Riippuu tilanteesta, lapsista, mitä kunnalla olisi tarjota jne. - sivusta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelma on ratkaisematon. Mikään taho ei pysty erottamaan rehellisesti tukea tarvitsevia huijaajista. Koska eletään hyvinvointivaltiossa on raskas verotaakka työssäkäyvillä väistämätön.
Vierailija kirjoitti:
Kaikkea voi järkeistää, ei tietenkään poistaa. Esimerkki, joka on sosiaaliturvaa uudistavien tahojenkin tiedossa: pienintä tukea saavaa työtön ja tt-asiakas voivat olla joskus epätasa-arvoisessa asemassa. Työttömällä on velvoitteita ja jos yrität säästää vähänkin siitä rangaistaan, kun taas omat raha-asiansa sössineelle (joita EIVÄT tietenkään ole kaikki tt-tuen saajat) tai narkille maksetaan hampaat ja pesukoneet. Kärjistin tahallani. Samoin opintotuet ovat naurettavan pieniä, ei houkuttele opiskelemaan vaan pysymään tt-tuella. Isoimmat ansiosidonnaiset ovat turhia jne.
Kerrotko, mikä on tämä tilanne, jossa työtön on huonommassa asemassa kuin toimeentulotukea saava? Nimittäin se työtönkin voi hakea toimeentulotukea ja saakin sitä, jos menoja on laskelmissa liikaa suhteessa tuloihin. Työssäkäyväkin voi saada toimeentulotukea, jos tulot ovat pienet.
Toimeentulotulotuki on harvoin etuus, jota maksetaan yksinään. Useimmiten sitä maksetaan jonkun muun etuuden päälle. Itse olen saanut tt-tukea, kun olen eläkkeellä ja mies työtön.
Lisäksi jos saat työttömyysetuutta, kukaan ei kyttää säästöjäsi. Saat tuen, vaikka tilillä olisi minkä verran rahaa. Toimeentulotuella säästäminen on vaikeampaa, sillä ennen kun saat sitä, on käytettävä säästöt. Ja jos säästöjä on paljon, ne katsotaan toimeentulotuella ollessa helposti tuloksi. Jos välissä on yksikin kuukausi, jona et saa tt-tukea, ja haet sitä seuraavassa kuussa, edellisessä kuussa mahdollisesti säästöön jäänyt raha lasketaan seuraavan kuun tuloksi ja on käytettävä. Tätä kutsutaan vyöryttämiseksi. Eli asia on päinvastoin kuin väität.
Tarkista faktat ennen, kun tulet kertomaan totuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on ratkaisematon. Mikään taho ei pysty erottamaan rehellisesti tukea tarvitsevia huijaajista. Koska eletään hyvinvointivaltiossa on raskas verotaakka työssäkäyvillä väistämätön.
Kyllä huijarien erottamista pitäisi edes aidosti yrittää. Näin toimitaan myös työkyvyttömyyseläkkeelle pyrkivien kanssa, vaikka huijareita liikkuu sielläkin.
Rikokset lisääntyisi huomattavasti. Itsekin varmaan joutuisin harkitsemaan sitä vaihtoehtoa, vaikka en haluaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kansalaispalkan ajatus on se, että sen saa jokainen täysi-ikäinen suomalainen. Tämä siis niille, jotka ihmettelevät sitä, miksi tuen saajat moninkertaistuisivat. Jos taas kansalaispalkka olisi tulosidonnainen, miten se eroaisi Toimeentulotuesta? Miten silloin jälleen estettäisiin tuloloukkujen muodostuminen? Jos kansalaispalkka saisi esimerkiksi jokainen alle 3000e/kk ansaitseva täysi-ikäinen, olisi reilun 3000e/kk ansaitsevat uusi tuloloukussa elävä köyhälistö. Jos taas kansalaispalkka saisi jokaikinen miljonäärikin, olisi se todella kallis systeemi ja sitä voisi maksaa vain muutaman satasen kuussa. Ja sillähän taas ei voisi muuten tulottomat elää.
Ei sii oikeastaan tule loukkuja. Maksettaisiin kaikille ja tulojen kasvaessa verotetaan takaisin.
Karkeasti n 800 kk ja päälle tienattavasta tulosta veroa 50 pinnaa. Jos sattuisi sellainen ihme että systeemi tulisi niin tuossa verossa voisi olla pieni progressioviilaus mutta ei montaa % yksikköä enempää.
Ja ennen kuin tyrmäätte niin laskekaa vaikutus tuloihin, itsekin yllätyin kun joku tuota aiheeseen liittyvässä keskustelussa ehdotti. Verotuksen ehdot ei muuttuisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluan poistaa tuet ja kansalaispalkan tilalle. Selkeämpää, ei byrokratiapyörää, maksaa vähemmän. Mutta tietenkin kuitenkin erikoistapauksissa lisätukia.
Kansalaispalkka maksaa vähemmän, jos se on max 400 e/aikuinen/kk eikä lapsikorotusta ole. Muussa tapauksessa kulut kasvavat. Harva meistä pärjää tuolla summalla, sen lisäksi ei olisi asumistukea tms.
Kansalaispalkka voiis olla 1200 euroa. Tällöin vasta vosi kaikki muut tuet poistaa. (toki lääkkeisiin ja hoitoihin lisätuki)
Olen eläkkeellä ja saan tuon 1200 euroa. Ja vähän asumistukea.
En saa mitään muita tukia hoitoihin tai lääkkeisiin, toki lääkkeillä on se 500 euron katto, siis reseptilääkkeillä.
Joten mitähän kommentoija tarkoittaa lisätuilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sairaalat ovat sairaita varten. Jos siellä ei parane, niin eläkkeelle tai kuntoutustuelle. Muuten tietysti töihin.
Mutta kun ei pääse eläkkeelle.
Jos kaikki haluvat pääsisivät, niin kyllä ne eläkevarannot olisi nopeasti käytetty.
Ja työttömyys aiheuttaa sen, että työssäkävijöitä on liian vähän, joten ei ole niitä eläkkeenmaksajia kaikille eläkeläisille.
Siksi sitä eläkkeellä pääsyä suitsitaan.
Miksi et mene työkokeiluun tai kuntouttavaan työtoimintaan? Se oikeuttaisi sinut tt-tukeen. Ei loisiminen muiden rahoilla ole kenenkään oikeus.
Olen pahoillani kokemastasi vääryydestä. En kykene minäkään työelämään. Jaksaminen on murto-osa siitä mitä ennen jaksoin. Sitä on hankala monella ymmärtää millaista se on. Olo tulee tosi kurjaksi, jos yritän puskea enemmän mitä jaksan. Kokoajan paha olo ja kärsin. Pääsin tk-eläkkeelle onneksi mutta ennen sitä pelkäsin että en pääse ja hyvin olisi voinut olla sinunkin tilanteesi mahdollinen. Tiedän että toimeentulotuella on työkyvyttömiä ihmisiä joita ei vaan päästetä eläkkeelle.
Työkyvyttömyyseläkkeelle pääsy edellyttää nykyään fyysisesti pyörä tuolissa istumista tai pahoja psyykkisiä ongelmia esimerkiksi psykoosi ja äänten kuuleminen!
Hyvä aloittaja, en usko että kaltaistesi toimerntulotuen saamista halutaan rajoittaa. Olet sentään tehnyt osasi.
Systeemi vaan on mätä silloin kun veroja kymmeniä tai satoja tuhansia maksanut joutuu ensin myymään omaisuutensa ennen kuin saa tukea.
Kommuuneihin, tai asuntoloihin ihmiset asumaan silloin kun yhteiskunta maksaa asumisen kokonaan vuosia.
Vierailija kirjoitti:
Miksi et mene työkokeiluun tai kuntouttavaan työtoimintaan? Se oikeuttaisi sinut tt-tukeen. Ei loisiminen muiden rahoilla ole kenenkään oikeus.
Mistä sä päättelit, että jaksaisin mennä kuntouttavaan työhön, mikä on käytännössä raksahommia ilman palkkaa?
Loisiminen on mielestäni jonkinlaista aktiivista toimintaa vähän niinkuin huijaaminen. Itsellä on ollut ensin pitkään tilanne, että nukuin 12 tunnin yöunia ja aamulla herätessäni, kun kävin kusella, niin voimat loppui siihen, oli pakko palata sänkyyn. Tuli helvtin huono olo, oli pakko päästä pitkäkseen. Pitkäkseen ei vaan päässyt, koska sydän heitti nopean rytmihäiriön päälle, jos pulssi putosi liian nopeasti ja piti lähteä terveyskeskukseen. Jouduin makuulle mennessä istumaan ensin 45min sängyn reunalla ja olemaan tämän jälkeen 45min puoli-istuvassa asennossa. Tämän puolentoistatunnin ajan piti välttää nukahtamista, koska silloin pulssi putoaa nopeasti ja siitä seuraa rytmihäiriö. Uni meinasi tulla väkisin... Ongelmanani oli krooninen tulehdus sydämessä.
Myöhemmin minulle tuli vatsavaivoja ja oksensin kaiken aikaa limaa. En pystynyt syömään mitään ja laihduin. Vuosikausia lääkärit väittivät, että "ei siellä mitään ole, luulet vaan, sä oot masentunut", sitte alkoi vuosien päästä selviämään, että oli kasvainta vatsassa jne.
Minun tilanne ei ole ollut mitään aktiivista työn välttelyä, kuten ei ole myöskään esim. koomassa oleminen, tai haudassa makaaminen.
Kyllähän tätä kuntouttavaa työtä on lääkärit vuosien varrella tarjonneet, sehän on ollu sitä, että "teille tulee masennuslääkkeet ja kuntouttavaa työtä, seuraava potilas". Ihan yhtähyvin olisi voinu olla joku EK:n agitaattori lääkärin paikalla, sellasta on ollu hoito....
sairaat tai työkyvyttömät pitäisi laittaa aina ihan eri kategoriaan kun puhutaan vaikka työttömyydestä ja sosiaalikorvauksista
en usko että ketää harmittaa jos sairas henkilö saa tukea, esimerkiksi heitä varten systeemi on olemassa
eli jos puhutaan vaikka toimeentulotuesta ja työttömyydestä niin pitäisi lähtökohtaisesti puhua terveistä ja työkykyisistä ihmisistä
jos joku on puhunut vaikkapa toimeentulotuen lopettamisesta niin hän on varmasti ajatellut terveitä ihmisiä, sitä paitsi ei sellaista tapahtu, summat eli korvausten määrä tulee toki putoamaan ja aika paljonkin koska sos.turvan piirissä elevien määrä kasvaa paljon paljon kerrottua nopeammin
(muualta tulevat kasvaa, yh:t kasvaa, osa-aika ja pätkätyöt kasvaa...)