Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Missään kohtaa Raamattua ei sanota että Maria oli yhä neitsyt synnyttäessään Jeesusta
03.02.2021 |
Tai että Maria olisi pysynyt neitsyenä koko loppuelämänsä. Raamattu puhuu vain että on nuori koskematon neitsyt joka tulee raskaaksi ja se raskaus on se merkki. Siksi on uskottavampaa että Maria tuli raskaaksi sillä luonnollisella tavalla jolla raskaaksi tullaan ja synnytti Jeesuksen esikoisensan normaalisti kuin minkä tahansa lapsen. Neitseellinen syntymä ja neitseellinen ihme synnytys ei saa Raamatussa minkäänlaista tukea vaan on puhtaasti katolisten kirkkoisien vilkkaan mielikuvituksen tuotetta. Raamatun kertomukset Jeesuksen syntymästä ovat niukkasanaisia ja suppeita eivätkä kuvaile yksityiskohtaisesti tapahtumia mikä tekee niistä erittäin alttiita kaikenlaiselle ylimääräiselle tulkinnalle kun hslutaam tietää mitä tapahtui ja miten se tapahtui joita syntymäkertomuksissa ei kerrota ollenkaan.
Kommentit (157)
Vierailija kirjoitti:
Matteuksen evankeliumi 1:25. "Hän [Joosef] ei kuitenkaan koskenut vaimoonsa ennen kuin tämä oli synnyttänyt pojan. Joosef antoi pojalle nimen Jeesus."
"koskeminen" tarkoittaa tässä seksuaalista koskemista. Eli Jeesusta synnyttäessään Maria oli vielä neitsyt. Loppuelämänsä neitsyenä pysyminen on katolinen harhaoppi, Raamatussahan sanotaan että Jeesuksella oli veljiä ja siskoja, eivätkä he suinkaan olleet neitseellisesti syntyneitä.
No ei! Siinähän sanotaan vain että Joosef ei koskenut. Varmaan oli kosolti muitakin vaihtoehtoja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No sen mieshän olikin vain yksinkertainen puuseppä. Ai että tulit raskaaksi ilman yhdyntää, oukei kyllähän se niin sitten vissiin on, joo oot oikeessa.
JOS olisit lukenut Raamattua edes tästä kohtaa, tietäisit, että Herran enkeli ilmestyi Joosefille ja ilmoitti, että Jeesus-lapsi oli siinnyt Pyhästä Hengestä, ei miehen tahdosta, vaan Jumalan.
Naapurin parikymppinen jeppe kävi jörnäisemässä Mariaa ja jotta Joosef, vanha gubbe, ei olisi joutunut aisurina naurunalaiseksi, keksi tarinan jumalaisesta välistävedosta.
Juttu vaan lähti keulimaan hieman liikaa.
Eikö joissain kirjoituksissa mainita tuon Marian olleen H u O r A ?
Vierailija kirjoitti:
Eikö joissain kirjoituksissa mainita tuon Marian olleen H u O r A ?
Luukkaan evankeliumissa kerrotaan "Maria oli nainen, joka vietti paheellista elämää".
Jos se Maria oli niinkin nuori, kuin alle 15v, niin on aika vaikeaa kuvitella Mariaa kyseisen ammatin harjoittajaksi. Tosin ei se nyt ihan poissuljettuakaan ole.
Vierailija kirjoitti:
Kai ne nyt viimeistään siinä vaiheessa ovat aloittaneet hommat, kun ylhäältä tuli ohje, että älä pelkää ottaa Mariaa tykösi.
Lue enemmän (Raamattuakin), niin luulet vähemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö joissain kirjoituksissa mainita tuon Marian olleen H u O r A ?
Luukkaan evankeliumissa kerrotaan "Maria oli nainen, joka vietti paheellista elämää".
Jos se Maria oli niinkin nuori, kuin alle 15v, niin on aika vaikeaa kuvitella Mariaa kyseisen ammatin harjoittajaksi. Tosin ei se nyt ihan poissuljettuakaan ole.
Luukkaan evankeliumissa ei ole moista kohtaa.
Vierailija kirjoitti:
Eikö joissain kirjoituksissa mainita tuon Marian olleen H u O r A ?
Mihin kirjoituksiin viittaat? Juutalaisilla olen lukenut olevan tällaisia käsityksiä, mutta nämä vain keskistelupalstalta luettua. Jeesus itselinhän on kainiisti sanoen aika aliarvostettu juutalaisten keskuudessa. He kun eivät usko hänen olleen messiaansa, vaan odottavat uljasta kuningastaan edelleen vielä tänä päivänäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen vahvasti lukemaan Jonas Gardellin kirjat Jumalasta ja Jeesuksesta. Hänet nimitettiin niiden ansiosta kunniatohtoriksi, mutta kirjoina ne ovat silti helposti luettavia ja avaavat aivan loistavasti raamatun kertomukset.
Ja mitä tulee neitsyyteen niin sama sana tarkoitti sekä neitsyttä että ihan vaan nuorta naista.
Suosittelen vahvemmin lukemaan Richard Dawkinsin kirjan Jumalharha. Helposti luettava ja avaa loistavasti, miksi raamatun lukeminen on ajanhukkaa.
Raamatun lukeminen ei kyllä ole ajanhukkaa ateistille. Kyllä se on yleissivistystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö joissain kirjoituksissa mainita tuon Marian olleen H u O r A ?
Luukkaan evankeliumissa kerrotaan "Maria oli nainen, joka vietti paheellista elämää".
Jos se Maria oli niinkin nuori, kuin alle 15v, niin on aika vaikeaa kuvitella Mariaa kyseisen ammatin harjoittajaksi. Tosin ei se nyt ihan poissuljettuakaan ole.
Tuossa puhutaan kyllä eri Mariasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on muuttunut, kun sitä käännetty kieleltä toiselle. Alunperin on käytetty sanaa, joka on tarkoittanut nuorta naista/neitoa. Sitten se on jossakin käännöksessä vaihtunut/vaihdettu sanaksi "neitsyt", vissiin tarkoitushakuisesti. Mutta vanhimmissa raamatunversioissa, mitä on löytynyt, ei ole mainintaa Marian neitseellisyydestä.
Tai näin ainakin on lukion uskonnontunnilla opetettu v. 2004. :)
Miksi lukiossa on uskonnon opetusta? Uskonto on jokaisen yksityisasia, ei sen "opettaminen" ole yhteiskunnan tehtävä.
Jotta ihmisillä olisi parempi yleissivistys, jolloin heidän ei tarvitsisi tehdä aloittajan tekemiä avauksia.
Miten sepitettyjen kertomusten käännösten tuntemus liittyy yleissivistykseen? Ky
Siten, että niiden sepitettyjen kertomusten, ja niiden käännösvirheiden, pohjalta on hallittu ja ohjailtu ihmisten elämää vuosituhansia, joten ne on vaikuttaneet historiaan ja kulttuuriin huomattavan paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen vahvasti lukemaan Jonas Gardellin kirjat Jumalasta ja Jeesuksesta. Hänet nimitettiin niiden ansiosta kunniatohtoriksi, mutta kirjoina ne ovat silti helposti luettavia ja avaavat aivan loistavasti raamatun kertomukset.
Ja mitä tulee neitsyyteen niin sama sana tarkoitti sekä neitsyttä että ihan vaan nuorta naista.
Suosittelen vahvemmin lukemaan Richard Dawkinsin kirjan Jumalharha. Helposti luettava ja avaa loistavasti, miksi raamatun lukeminen on ajanhukkaa.
kun minä tulin uskoon tv7 kautta n. 10 vuo
Kristittyjen Jumalalla on Poika. Muslimien Jumalalla ei ole. Kyseessä ei voi olla yksi ja sama henkiolento.
Sekä Kristityt, Juutalaiset että Muslimit uskoo samaan Jahveen. Ei se, uskooko Jumalan poikaan (joka ei ole Jumalan Poika vaan ihan vaan se Jumala itse), vaikuta siihen uskooko siihen Jumalaan. Muslimit uskoo, että Jeesus vain yksi Jumalan profeetoista.
Tuo Marian ikuinen neitsyys lienee keksitty siksi, että on ajateltu, ettei nainen muuten voi olla pyhä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen vahvasti lukemaan Jonas Gardellin kirjat Jumalasta ja Jeesuksesta. Hänet nimitettiin niiden ansiosta kunniatohtoriksi, mutta kirjoina ne ovat silti helposti luettavia ja avaavat aivan loistavasti raamatun kertomukset.
Ja mitä tulee neitsyyteen niin sama sana tarkoitti sekä neitsyttä että ihan vaan nuorta naista.
Suosittelen vahvemmin lukemaan Richard Dawkinsin kirjan Jumalharha. Helposti luettava ja avaa loistavasti, miksi raamatun lukeminen on ajanhukkaa.
Oletko lukenut mainitsemani Gardellin kirjat, kun noin vahvasti osaat suositella jotain muuta?
En, ei tarvitsekaan, koska olen lukenut Dawkinsin kirja
Kyllä tässä lähes kuuskymppisenä on asioita tutkittu ja tietoa hankittu. En siis tuhlaa enää jäljellä olevaa aikaani uskonnolliseen jaaritteluun.
Tosin ajoittain huvittelen kinaamalla luulevaisten kanssa. Ehkä siinä sivussa saan jonkun oivaltamaan itsensä uskovaisten ahdistavasta kuplasta ulos.
Jos haluaa huvitella kinaamalla uskovaisten kanssa, niin on ihan ensisijaisen tärkeää lukea se Raamattu ja perehtyä teologiaan.
Ei sellaista vastaan voi älyllisesti argumentoida, mitä ei tunne.
Terveisin teologian opintoja suunnitteleva ateisti.
Vierailija kirjoitti:
Neitsyys Raamatussa on käännösvirhe. Maria oli "nuori neito".
Nuorien naimattomien neitojen piti olla neitsyitä. Muuten ois kivitetty kuoliaaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen vahvasti lukemaan Jonas Gardellin kirjat Jumalasta ja Jeesuksesta. Hänet nimitettiin niiden ansiosta kunniatohtoriksi, mutta kirjoina ne ovat silti helposti luettavia ja avaavat aivan loistavasti raamatun kertomukset.
Ja mitä tulee neitsyyteen niin sama sana tarkoitti sekä neitsyttä että ihan vaan nuorta naista.
Minä olen lukenut paljon fantasiakirjoja, pääsisinköhän minäkin kunniatohtoriksi, kun kirjoittaisin pari analyysiä tonttujen ja örkkien mielenmaisemasta ja sukupuista?
Kyllä toki voit päästä. Tolkienin teoksista voit varmasti tehdä moista ja se on täysin tieteellisesti hyväksyttyä ja arvostettua.
Noiden teosten vaikutus länsimaiseen kulttuuriin ja sen historiaan ja ihmiskuvaan ja kaikkeen ei toki ole ollut aivan vastaava.
Ihmiset on kuitenkin vuosituhansia pakotettu elämään Raamattuun pohjaavan muotin mukaan. Kun mitään muuta ei ole sallittu, niin Raamattu ja Kristinusko on vaikuttanut jokaiseen yhteiskunnan ja kulttuurin alueeseen. Kyllä sen analysoiminen siksi on hyvinkin merkittävää ja mielenkiintoista ihan kaltaisteni kiihkoateistienkin mielestä.
Alue: Aihe vapaa
Niin tai näin niin Jeesus on pyhän hengen suorittaman raiskauksen hedelmä.
Missään vaiheessa ei Marian suostumukselle uhrattu ajatustakaan.