Sinä joka et usko Jumalaan

Vierailija kirjoitti:

Koska kumpikaan ei olla lääketieteen tuntijoita ,voi sanoa kuitenkin että ihmisillä on paljon eri sairauksia.

Jotkä täydellinen totuus on antanut kehittyä.

Se on sitten vähän huono työ.

Mitä sitten?

Vierailija kirjoitti:

Jokaisella sukupolvella on noin 100 perinnöllistä sairautta enemmän geeneissään. Tämä johtaa siihen, ettei suvullinen lisääntyminen enää onnistu.

Ihan hyvin tuntuu onnistuvan. Vieläpä paremmin kuin koskaan aikaisemmin ihmisen historiassa. Eli mihin höpöpaskaan sinä tällä kertaa mahdat väitteesi perustaa?

Vierailija kirjoitti:

 Kehitys  oppi  on  nyt pysähtymistä ja taantumista .Onhan sekin suunta.

Niin on. Siksi ei minua sellaiset kretupellejen keksinnöt kiinnostakaan vaan turvaan tieteellisesti toteen näytettyihin seikkoihin kuten evoluutioon ja sitä selittävään evoluutioteoriaan.

Tiede tutkii löytöjen perusteella.....

miljoonia vuosia/100 000v sitten. ei ole niitä löytöjä.

Nyt satukirjat esiin.arvostan  kyllä selitystä,onhan siihen nähty vaivaa.

Vierailija kirjoitti:

Tiede tutkii löytöjen perusteella.....

miljoonia vuosia/100 000v sitten. ei ole niitä löytöjä.

Mitä vıttua nyt taas? Tuon ikäisiä löytöjä on kaikki paikat täynnä.

Uskotko että täällä pyörimiseen ei ole mitään syytä tai tarkoitusta?

Uskon.

Miksi ei uskovalle on niin punainen vaate ne jotka uskoo?

Punainen vaate vain silloin kun käyttävät henkistä väkivaltaa. Usein kohdistavat sen lapsiin ja sairaisiin.

Miksi ei uskovalle on tarve mitätöidä ja vääristellä raamatun sanaa?

Ei ole tarvetta. En edes tunne tekstiä kovin hyvin. Aika ristiriitainen lähi-idän oopus se kuitenkin on. Painopistehän on teillä uskossa, eikä rationaalisessa kirja-analyysissä.

Näitä höpinöitä kun lukee että murhaajatkin pääsee katumatta taivaaseen ei tarvitse ihmetellä miksi Jumalan piti vielä kertaalleen lähettää profeetta. 

Vierailija kirjoitti:

Kuinka aitoa muka voi koskaan olla "uskovaisen" ihmisen katumus "synneistään" kun se kuitenkin tapahtuu aina rangaistuksen (kadotuksen) pelosta?? Se mikä tapahtuu pelon motivoimana ei voi olla aitoa.

Koko systeemi on täysin kieroutunut.

Vähän hämää nyt nuo heittomerkit noissa uskovainen ja synnit sanoissa, eli viittaatko nyt ihmisiin, jotka ovat vain tekopyhiä ja

ulkokultaisia kristittyjä eli ovat olevinaan uskossa, mutta eivät elä uskoaan todeksi? Sellaisista en tosiaan tiedä.

Omasta puolestani voin sen sijaan sanoa, että kyllä se katumus ainakin itselläni on hyvin aitoa. Paljon aidompaa ja syvempää kuin mitä se oli koskaan ateistina ollessani. Eikä se katumus ole vain jonkin pelon tai mahdollisen rangaistuksen aikaan samaa, ei todellakaan. Vaan omatunto on vain viritetty niin paljon herkemmäksi kuin mitä se oli aiemmin. Oikea - väärä, hyvä - paha, on tulleet itselle paljon selkeämmäksi ja mustavalkoisemmaksi jaoksi. Ja se hyvin epämääräinen harmaan alue hyväksyttävien tai puolusteltavien tekojen suhteen on kaventunut merkittävästi.

Vierailija kirjoitti:

jeesus sanoi mur,haajalle, joka ei katunut tekemiään pahuuksia

Minä sanon sinulle tänä päivänä sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa"

Miksi höpiset joutavia kun et selvästikään ole edes lukenut kyseistä kohtaa Raamatusta:

"

Toinen ristillä riippuvista pahantekijöistä herjasi hänkin Jeesusta. Hän sanoi: »Etkö sinä ole Messias? Pelasta nyt itsesi ja meidät!» 40Mutta toinen moitti häntä: »Etkö edes sinä pelkää Jumalaa, vaikka kärsit samaa rangaistusta? 41Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa.» 42Ja hän sanoi: »Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi.» 43

Jeesus vastasi: »Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa.»"

Selvästi katuu omia tekojaan koska kokee ansainneen rangaistuksen. Tämän lisäksi tunnustaa Jeesuksen Messiaaksi.

Vierailija kirjoitti:

jeesus sanoi mur,haajalle, joka ei katunut tekemiään pahuuksia

Minä sanon sinulle tänä päivänä sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa"

Katuihan se toinen Jeesuksen kanssa ristiinnaulituista. Raamattu tosin ei sano heitä murhaajiksi vaan rosvoiksi, ryövöreiksi tai pahantekijöiksi.

Kyllä minulle on punainen vaate, jos uskovainen yrittää määrätä miten esim minun pitää elää. Sellainen toisen elämän arvottelu ja määrittely on valtavaa kunnioituksen puutetta. Ei minullakaan ole uskovaisen elämään mitään muuta sanottavaa kuin että anna nyt hyvänen aika toisten elää niin kuin parhaaksi katsovat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Huomioon ottaen maailman tilan:

Jos Jumala on kaikkivoipa,

Hän ei ole hyvä.

Sellaista Jumalaa

me emme tarvitse.

Jos Jumala on hyvä,

Hän on avuton kuin lapsi.

Sellaista Jumalaa

me emme tarvitse.

Sellainen Jumala

Tarvitsee meitä.

Leena Krohn

Väärin. Jumala on hyvä, mutta ihminen ei. Jumala on edelleenkin antanut ihmiselle vapaan tahdon, jota Jumalan kieltäjät käyttävät pahan tekemiseen.

Ei voi samaan aikaan olla kaikkivaltias ja antaa luoduiksi väitettyille omaa tahtoa. Kaikkivaltias määrää kaikesta, mitään ei tapahdu ilman sen tahtoa!

Joku ei nyt ymmärrä yhtään sanojen merkityksiä. Kaikkivaltiaalla on rajaton valta. Otetaan esim. ison yrityksen toimitusjohtajalla on rajaton toimivalta yhtiönsä asioihin, tehtäviin, ohjelmistoihin ym. Mutta se ei tarkoita sitä, että ihan kaikki mitä yrityksessä tehdään tapahtuisi toimarin toimesta, tahdosta tai määräyksestä. Työntekijöillä on omat tehtävänsä, jotka on heille delegoitu ja he tekevät ne ilman, että toimari seisoo koko ajan vieressä sanelemassa mitä teet ja miten. Toimitusjohtajalla on kuitenkin valta ja oikeus puuttua asioiden kulkuun, jos niikseen tulee. Muuten hän antaa työntekijöidensä hoitaa työt niin kuin he itse parhaaksi näkevät.

Jumalakin voi esim sallia sinun riistää henkesi itseltäsi, mutta ei se tarkoita sitä, että se olisi Jumalan tahto tai saatikka, että hän määräisi sinun tekevän niin. Se on ihan sinun oma valintasi ja päätöksesi.

Asioiden salliminen, tahtominen ja määrääminen tarkoittava kaikki aivan eri asioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska kumpikaan ei olla lääketieteen tuntijoita ,voi sanoa kuitenkin että ihmisillä on paljon eri sairauksia.

Jotkä täydellinen totuus on antanut kehittyä.

Se on sitten vähän huono työ.

Mitä sitten?

Pointti oli  kommentoida siihen että kirjoittaja kirjoitti jumalan luomistyön huonoksi.Olisi pitänyt pystyä parempaan.

Toinen vaihtoehto ilman jumalaa on yhtä huono.saisi olla parempi.

Toiseen on selitys ja tarkoitus.toiseen ei ole mitään  selitystä eikä suunnitelmaa.

En viitsi mitään tekstejä tähän lainailla, kun sen verran lapsellisia ja ala-arvoisia juttuja on tänne taas kirjoiteltu.

Mutta tuollaiset kyselyt, että pääseekö se tai se taivaaseen, ovat aivan turhia, koska kukaan meistä ihmisistä ei sitä pysty sanomaan. Me emme sitä tiedä, eikä se ole meidän päätettävissä. Kukaan ihminen ei oikeasti tiedä, mikä jonkun toisen ihmisen sydämen tila tai asenne on. Jokaisen kannattaisi katsoa ja arvioida sen oman sydämensä tilaa. Miltä sinun sydämesi oikeasti näyttää, mitä siellä on? Kuinka voit ottaa rikan toisen silmästä, kun omassa silmässäsi tojottaa hirsi? Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, niin sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.

Tuli myös mieleen tämä kohta, jossa Paavali kysyi Jeesukselta Johanneksen kohtalosta:

"Pietari kääntyi ja näki, että heitä seurasi se opetuslapsi, jota Jeesus rakasti ja joka oli aterialla nojannut Jeesuksen rintaa vasten ja kysynyt: ”Herra, kuka on sinun kavaltajasi?”

Hänet nähdessään Pietari kysyi Jeesukselta: ”Herra, entä hän?” Jeesus vastasi: ”Vaikka minä tahtoisin hänen jäävän tänne siihen asti, kunnes minä tulen, mitä se sinulle kuuluu? Seuraa sinä minua!”

Johannes 21:20‭-‬22

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Huomioon ottaen maailman tilan:

Jos Jumala on kaikkivoipa,

Hän ei ole hyvä.

Sellaista Jumalaa

me emme tarvitse.

Jos Jumala on hyvä,

Hän on avuton kuin lapsi.

Sellaista Jumalaa

me emme tarvitse.

Sellainen Jumala

Tarvitsee meitä.

Leena Krohn

Väärin. Jumala on hyvä, mutta ihminen ei. Jumala on edelleenkin antanut ihmiselle vapaan tahdon, jota Jumalan kieltäjät käyttävät pahan tekemiseen.

Ei edes Jumala pysty tuollaisella venkoilulla tästä irtisanoutumaan. Jumala olisi voinut ihmisen sellaiseksi että tämä ei tee pahaa. Samoin olisi voinut jättää syövät ja koronat ja maanjäristykset sun muut luomatta, mutta ei. Mulkkuna sadistina oli pakko luoda kaikkea sellaista pientä jäynää jo muutenkin vaikeaan maailmaan.

Jos toimin tässä paholaisen asianajajana (pun intended) niin tuohon voi sanoa, että ihmisen käyttäytymisellä ei olisi mitään merkitystä jumalalle, jos ihmisellä ei olisi vapautta toimia myös väärin. Miten muuten voisi mitata, että kuka on oikealla polulla ja kuka ei?

Toisaalta sitten taas on aika kieroutunutta, että väärin toimivia rangaistaan. Jumala on siis luonut tänne oman eläintarhansa, jossa palkitsee uskovia ja hyvin käyttäytyviä ja lähettää muut ikuiseen kidutukseen. Eli koko tämän systeemin olemassaolon oikeutus on vähän kyseenalainen. Jumala varmaan tulisi toimeen ilman meitäkin ja ketään ei tarvitsisi laittaa tänne kärsimään tai rangaistavaksi. Tai ehkäpä se runo jonka joku laittoi tänne onkin oikeassa, jospa jumala tarvitseekin meitä enemmän kuin me häntä. Rivien välistä voi lukea, mitä se tarkoittaa.

"lähettää muut ikuiseen kidutukseen"

En ole kristitty. En pidä raamattua ohjeenani.

Mutta haluan tuossa sanoa, että Ilmestyskirjassa on kohta, jossa sanotaan muistaaseni vanhan kirkkoraamatun mukaan, että Kuolema, ja Tuonela heitetään tuliseen järveen, ja muistaakseni King James raamattu sanoo, että se on Hell, joka heitetään sinne tuliseen järveen Lake of fire.....

Eli onko siinä yksittäinen viittaus siihen samaan, mikä on egyptiläinen pahan loppu. Siitä ei jätetä mitään jäljelle.  Se on täydellinen loppu.

Itseasiassa jos ajattelee raamattua, niin kyllähän se lake of fire on raamatun mukaan jumalan luomus, se on muuten sanottu Matthew:25, ja se sanoo :

41 Then shall he say also on to them on the left hand, Depart from me ye cursed, in to everlasting fire prepared for the devil and  his angels.  

Tarviipa lueskella illemmalla King James, Revelationista tuo kohta,  mitä muistelin ylempänä, niin kun sen löydän, niin ehkä laitan tännekkin

No niin tässä tämä nyt on:

Revelation, 20

14 And death and hell were cast in to the lake of fire. This is the second death.

Jatkan vielä hiukan, (olen siis jo tuossa ylhäällä sama, joka kirjoitti nikillä Hieroglyfi) tuossa yllä otin jotain esiin raamatusta... Sanoin, että siinä voisi olla yksittäinen viittaus siihen että paha poistuu kokonaan olemasta kuolema ja helvetti heitetään tuliseen järveen, niin että ne palavat olemattomuuteen? Pahasta ei jäisi mitään jäljelle. Raahattu tai Revelation, ilmestyskirja ei kuitenkaan ilmoita kokonaisuudessaan näin, vaan vain pari jaetta aikaisemmin lukee:

Revelation 20

10 And the devil that deveived them was cast in to the lake of fire and birmstone where the beast and false prophet was, and shall be tormented day and night for ever and ever.

Eli raamatun Jumala ei poista pahaa olemassaolosta lainkaan. Tässä raamatun jumala toki on hyvin samanlainen kuin kreikkalainenkin uskonto, tai roomalainen. Kreikkalaisilla oli ikuinen Elyseensä, ja sen vastakohtana ikuinen kauhujen paika Haades, ja roomalaisilla vastaavat käsityksensä aiheesta.

Egyptiläinen uskonto on kuitenkin erilainen, se lähtee siitä, että hyvä ja paha ovat olemassa, mutta vain hyvä jätetään jäljelle, ja pahasta taas ei yhtään mitään. Egyptiäisessä uskonnossa ultimatea pahaa, itse pahuutta edustaa käärme, ja se tuhotaan tapetaan, siitä ei jää jäljelle yhtään mitään. Miten se sitten on itse pahuus? Se on nimeltään mm. pilkkaaja, ja toisaalta sen ominaisuuteen kuuluu, että se tuhoaa itse itseään. Silloin se tarkoittaa, että myös sellaista esimerkkiä seuraava ihmisjoukko tuhoaa itseää, eli toinen toisiaan. Se että mainittu käärme tuhoaa omaa itseään tulee esille siitä, että pyramiditeksti mainitsee, että käärmeellä on häntä suussaan...

Egyptiläinen teksti ei koskaan mainitse ikuista  kärsimystä,  sen sijaan se mainitsee olemattomuuden, seuraava on lainaus, ja se kuulostaa miltei liturgiselta. Lainaus on suora suomennos hieroglyfeistä, papyrus Anista, ja vakuutan, että se on aika hyvä. Siihen ei ole edes tarvinnut lisätä sanoja, koska suomenkieli taipuu juuri tähän kohtaan ihan tavattoman hyvin, edes sanajärjestystä ei tarvinnut muuttaa. Tekstin täysin sisäistääkseen se pitäisi kyllä myös nähdä, sillä merkeillä on myös selventävä lisämerkitys, koska ne ovat kuvia, jos ne näkisit, mutta tässä teksti:

Viholliskäärme sinun, annettu tulelle, pilkkaajakäärme kaatunut, kätensä sidottu, ajettu jalkansa auringolle, lapsikäärmeitä, heikkouskäärmeitä, ei ole olemassaololle heitä.

Teksti on papyruksen sellaisella sivulla, jossa on lahjapöytä jumalalle. Lahjat ovat aina myös ajatuksia, kuten jokainen tietää. Se että ajatus on tuossa kaikkein tärkein asia, tulee taas esiin muualta egyptiläisestä tekstistä, joka sanoo jumaluus Isi´ksestä (Isi´s on kreikaa, ja jumaluuden nimi ääntyy alkuperäisellä kielellä lähinnä S-t, tai A st):  Minä olen antanut sinun puolestasi jumalille lahjoja taivaassa. Tarvii siis ymmärtää kuka A st on, itseasiassa ainakin haluta, kuin lapsi, se taas tulee esille muualta. No niin.

Toisaalta jokainen jumaluus on Atm:in lapsi. Jumaluuden josta kaiki on lähtöisin. Siihen liittyy tarina joka päättyy hyvin. Yksi lapsista Osiris (Sjir) surmataan koska paha pääsi irti, mutta surmattu ei kuole, ja pahalle itsensä antaneet Horus ja Seth (Hor ja Setsh) puhdistuvat molemmat.

Se menee näin. Minä tiedän.

Vierailija kirjoitti:

Joku ei nyt ymmärrä yhtään sanojen merkityksiä. Kaikkivaltiaalla on rajaton valta. Otetaan esim. ison yrityksen toimitusjohtajalla on rajaton toimivalta yhtiönsä asioihin, tehtäviin, ohjelmistoihin ym.

Toimitusjohtaja ei kuitenkaan ole kaikkivaltias. Veikkaan, että se joku joka ei ymmärrä sanojen merkityksiä olet sinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Jeesus ei parantanut yhtään ns.jälkeenjäänyttä?

Kivitet tiinkö ne kaikki vauvana kuoliaaksi?

Ennen vanhaan ei ollut henkilökohtaisia avustajia.

Henkilökohtainen avustaja= terve ihminen joka kävelyttää vajaata ympäri ostoskeskuksia päivät pitkät

Ennen va.jaa vauva jätettiin aavikolle

:))

en ole koskaan tajunnut että näin voi tehd.henk.koht. avustajan kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku ei nyt ymmärrä yhtään sanojen merkityksiä. Kaikkivaltiaalla on rajaton valta. Otetaan esim. ison yrityksen toimitusjohtajalla on rajaton toimivalta yhtiönsä asioihin, tehtäviin, ohjelmistoihin ym.

Toimitusjohtaja ei kuitenkaan ole kaikkivaltias. Veikkaan, että se joku joka ei ymmärrä sanojen merkityksiä olet sinä.

Tuo oli vain _havainnollistava esimerkki_, jossa toimitusjohtavalla on valta päättää _yhtiönsä_ asioista ja esim rajaton valta eli täysi pääsy yhtiön käyttämiin ohjelmistoihin jne. Silti toimitusjohtaja ei puutu jokaikiseen asiaan mitä hänen yhtiössään tehdään tai siihen, miten kaikki hommat hoidetaan. Eihän se tietenkään ole suoraan verrannollista Jumalan kaikkivaltiuuteen tai sama asia, en niin ole sanonutkaan. Luulisi sinunkin tietävän ja ymmärtävän, mitä tarkoittaa havainnollista esimerkki.

Mutta kuten tuo toim.johtaja, niin ei Jumalakaan puutu jokaiseen asiaan mitä maan päällä tapahtuu tai mitä ihmiset tekevät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokaisella sukupolvella on noin 100 perinnöllistä sairautta enemmän geeneissään. Tämä johtaa siihen, ettei suvullinen lisääntyminen enää onnistu.

Ihan hyvin tuntuu onnistuvan. Vieläpä paremmin kuin koskaan aikaisemmin ihmisen historiassa. Eli mihin höpöpaskaan sinä tällä kertaa mahdat väitteesi perustaa?

Onhan se mahdollista ja esim. suomalaisten miesten spermanlaatu huonontunut

Yhä useammin jotakin vikaa myös löytyy. Suomalaista spermaa on tutkittu yli 20 vuoden ajan, ja koko tuon ajan kehitys on ollut kohti huonompaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10708935

-eri ja ihan vaan esimerkkinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Jeesus ei parantanut yhtään ns.jälkeenjäänyttä?

Kivitet tiinkö ne kaikki vauvana kuoliaaksi?

Ennen vanhaan ei ollut henkilökohtaisia avustajia.

Henkilökohtainen avustaja= terve ihminen joka kävelyttää vajaata ympäri ostoskeskuksia päivät pitkät

Ennen va.jaa vauva jätettiin aavikolle

:))

en ole koskaan tajunnut että näin voi tehd.henk.koht. avustajan kanssa.

Avustajan kanssa voi vaikka pelata lautapelejä ja käydä konserteissa.