Lue keskustelun säännöt.
Sinä joka et usko Jumalaan
29.01.2021 |
Uskotko että täällä pyörimiseen ei ole mitään syytä tai tarkoitusta?
Miksi ei uskovalle on niin punainen vaate ne jotka uskoo ja tarve mitätöidä ja vääristellä raamatun sanaa?
Kommentit (1257)
Vierailija kirjoitti:
Luepas tarkemmin kyseinen kohta. Ei siellä luetellä Israelin kuninkaita. Siellä luetellaan Edomin kuninkaita sanoin "Nämä olivat ne kuninkaat, jotka hallitsivat Edomin maassa ennen kuin israelilaisilla oli kuningasta hallitsijanaan:".
Lue itse se läpi ajatuksen kanssa ja mieti, mitä kirjoittaja on kirjoittanut.
Kirjoittaja kertoo asioita menneiltä ajoilta. Asioita, joista ainakin suurin osa on tapahtunut ennen kirjoittajan omaa elinaikaa. Kirjoittaja saattaa olla samanaikainen viimeisten mainittujen edomilaiskuninkaiden kanssa, mutta ei sitä vanhempi.
Hän sitten kiinnittää kirjoituksen lukijan tuntemaan historiallisen tapahtumaan. Hän sanoo, että kaikki tämä tapahtui ennen ensimmäistä israeilaisten kuningasta.
Tällaista ajallista kiinnitystä ei voi tehdä, jos Israelilla ei ole kuningasta.
Kirjoittaja tietää, että israelilaisilla on ollut ainakin yksi kuningas. Raamatun kronologian mukaan tämä tarkoittaa sitä, että kirjoittaja on elänyt aikaisintaan Saulin hallituskauden aikana.
Mooses (jos hän oli historiallinen henkilö) kuoli satoja vuosia ennen Saulin aikaa. 1.Moos 36 on kirjoitettu aikaisintaan Saulin aikana. Tästä seuraa suoraan, että Mooses ei ole voinut lukua kirjoittaa.
Nyt on siis löytynyt jo kaksi sellaista lukua Mooseksen kirjoista, jotka täysin varmasti joku muu on kirjoittanut.
En näe mitään syytä olettaa, että kaikki muut luvut olisivat Mooseksen kirjoittamia joitain satoja vuosia ennen heprean kirjakielen kehittämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
If God is unable to prevent evil, then he is not all-powerful. If God is not willing to prevent evil, then he is not all-good. If God is both willing and able to prevent evil, then why does evil exist?
Hassua kuinka uskovaisilta menee aina pasmat sekaisin, kun heille sanoo tämän. Eivät osaa vastata mitään järkevää. Aivot hälyttää vaan error error uskovainen.exe stopped working haha lololol
Tämä asia on kerrottu sinulle monta kertaa. Jumala ei ole vastuussa ihmisten, pääasiassa Jumalan kieltäjien tekemästä pahasta. Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon, Jumala ei ryntää heti estämään jos joku tekee syntiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ateistit eivät ole todistaneet että jumalaa ei ole.
Uskovaiset eivät ole todistaneet, että jumala on.
Jeesuskin on ollut tulossa jo monta kertaa, mutta aina on jäänyt tulematta.
Jesus? Se meksikolainen kundi? Se tulee tänäänkin
Vallan loistavaa argumentointia. Mistään ei oteta selvää ja jauhetaan paskaa. Kukaan ei ole täällä pyytänyt apua mistään. Ateistit eivät ole todistaneet alkuräjähdystä. Mitään muuta teiltä ei irtoa kuin Jumalan pilkkaa.
Ei meidän tehtäviin kuulu alkuräjähdyksen todistaminen. Se voi olla jopa ihan väärä käsitys, mutta se on asiaan perehtyneiden ja koulutettujen ihmisten paras käsitys tällä hetkellä, joten se on loogisin vaihtoehto kunnes joku toisin todistaa. Me vain emme ole nähneet mitään, mikä viittaisi jonkin jumalan olemassaoloon. Ihan rauhassa nyt vain.
Kaikki mitä näet ympärilläsi viittaa Jumalan olemassa oloon kunhan vain avaat silmäsi.
Minun ei onneksi tarvitse perustaa maailmanselitystäni pelkästään siihen mitä uskon näkeväni. Minulla ei ylipäätään ole mitään tarvetta tehdä ylimääräisiä oletuksia; riittää että perustan käsitykseni saatavilla olevaan koeteltuun tietoon enkä uskomuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Miten kukaan Jumalaan uskova voi erehtyä pitämään uskontoa Jumalan sanana? Uskonnot ovat niin ilmiselvästi ihmisten tekemiä, että ihmettelen, että joku muka ei huomaa sitä. Varsinkin abrahamilaiset uskonnot on niin selkeästi miesten tekemiä uskontoja, joissa kaikki rusinanpalat on sujuvasti järjestetty itselle ja naiselle jää pelkkä maksajan rooli.
Samoin nykyaikanahan on jo saatu selville Raamatun tutkimuksesta, että osa teksteistä on esimerkiksi kopioijien/kirjureiden kommentteja. Tähän lisättynä se, että ap-kirjoitukset olivat konsonanttikirjoitusta eli melkeinpä käsittämättömiä muille kuin tekstien ap-kirjoittajille, jotka tiesivät jo sisällön. Myöhemmin on enää vaikea tulkita tarkoitusta.
Lisäkksi se, että esim. osa kirjureista ei osannut edes lukea, vaan kirjaimellisesti kopioi tekstiä ymmärtämättä sisältöä. Nämä kaikki ovat sitten päätyneet nykyiseen Raamattuun, jota uskikset pitää Jumalan sanana.
Näkyyhän niissä ihan selvästi ne tarkoitusperät, mihin ne on luotu. Heimokulttuuri on ollut yksinkertaisesti numeropeliä, isoin heimo hallitsee. Siksi on sitten kyhätty oman heimon vahvistamiseksi tällainen yliluonnollinen tarina siihen ympärille ja säännöt, joilla omaa asemaa pönkitetään. Naiset pidetään kurissa, jotta eivät lisäänny väärälle heimolle ja pyritään tietysti itse lisääntymään mahdollisimman paljon, edes maahan ei saa siemeniään laskea koska menevät hukkaan. Vääräuskoisuutta ei sallita, ettei väkeä karkaa omasta heimosta toiseen. Ja niin edelleen ja niin edelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyihmisiä on ollut maapallolla yli 100 000 vuotta. Ympäri maapalloa ihmiset ovat uskoneet erilaisiin jumaliin ja muihin yliluonnollisiin olioihin. Jokaisella kulttuurilla on ollut omat jumalansa.
Sen takia minun on erittäin vaikea uskoa, että pienellä alueella Palestiinassa noin 2500-2700 vuotta sitten syntynyt jumalakäsitys olisi se ainoa oikea totuus koko maailmankaikkeudessa. Vaikka sitä käsitystä sitten päivitettiinkin helpommin levittyväksi joitain satoja vuosia myöhemmin.
Minun on mahdotonta uskoa että ihmisiä on ollut 100000v.Mistä kukaan tietää ja millä perusteella aikamäärä on vedetty.Tai maapallon ikä .Mistä tiedätte,keksitte?
Tutustu vaikka peruskoulun oppimäärän verran arkeologiaan, biologiaan ja luonnonhistoriaan sekä tähtitieteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta ateismi on uskomus siinä missä kristinuskokin. Ateisti uskoo ettei jumalia ole
Väärin. Teisti uskoo että jumalia on, mutta ateisti hylkää sen väitteen. Ateisti ei usko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
If God is unable to prevent evil, then he is not all-powerful. If God is not willing to prevent evil, then he is not all-good. If God is both willing and able to prevent evil, then why does evil exist?
Hassua kuinka uskovaisilta menee aina pasmat sekaisin, kun heille sanoo tämän. Eivät osaa vastata mitään järkevää. Aivot hälyttää vaan error error uskovainen.exe stopped working haha lololol
Tämä asia on kerrottu sinulle monta kertaa. Jumala ei ole vastuussa ihmisten, pääasiassa Jumalan kieltäjien tekemästä pahasta. Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon, Jumala ei ryntää heti estämään jos joku tekee syntiä.
Eli Jumala ei ole siis hyvä kun mahdollisti ihmisen tehdä pahaa. Jumala on täysin vastuussa siitä siis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ateismi on uskomus siinä missä kristinuskokin. Ateisti uskoo ettei jumalia ole
Väärin. Teisti uskoo että jumalia on, mutta ateisti hylkää sen väitteen. Ateisti ei usko.
Ateistiksi jeesustelet mallikkaasti. Hylkäät väitteen koska uskot sen vääräksi.
MIksi ihmeessä? kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, että ärsyttää, jos vedotaan raamattuun minkä tahansa asian kohdalla. Aina löytyy joku saamarin sananlasku tai jae mikä koskettaa jopa nykyaijan ilmiöitä.
Mua taas häiritsee, että raamattua luetaan ja tulkitaan omien tarpeiden mukaan. Tilanteen mukaan joku sananlasku on relevantti ja joku taas ei enää sovi nykyaikaan. Jos raamatussa sanotaan, että "tyhmyys on nainen, niin levoton ja yksinkertainen eikä hän mistään mitään tiedä", niin miksi näin ei sitten ole?
Häh?
Eräs Jefta uhrasi tyttärensä.Tuomarienkirja 11.
Se oli hänen lupauksensa ei Jumalan laki.Vanhaan testamenttiin on kirjoitettu myös ihmisten omia ajatuksia ja tekoja .Ne ei ole Jumalan määräyksiä miten pitää toimia .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ateistien todistelu jumalan olemassaolemattomuudesta on surkuhupaisaa. Itse olen pikemminkin agnostikko, eli myönnän sen, etten tiedä nyt enkä tiedä varmaan tulevaisuudessaankaan. Agnostiikkaan kuuluu tietty nöyryys ja ihmettely maailman mysteerien edessä.
Ei voi todistaa sitä että jokin ei ole olemassa, voi ainoastaan todistaa että jokin *on* olemassa ja ateistien mielestä sitä ei ole tehty. Ateismi ei määrittele ihmisen asennetta, ihan yhtälailla siinä voi olla nöyrä tai sitten ei. Nämä ovat yksilökysymyksiä. Valtaosa ateisteista on agnostikkoja, kuten myös uskovaisista. Jos tietäisi niin sittenhän se ei olisi uskomista.
Myöskin täällä iso osa ateisteista ainakin lausuu mielipiteensä niin että väittävät tietävänsä ettei jumalaa/jumalia ole.
Mutta ateismi on uskomus siinä missä kristinuskokin. Ateisti uskoo ettei jumalia ole, vaikka ei voi todistaa sitä itselleen eikä kristityille. Kristitty uskoo että Jumala on olemassa vaikkei voi yhtään sen paremmin todistaa sitä.
Kuinka sinä todistat, että Siva ei ole olemassa? Entä Zeus? Tai Odin? Sinähän uskot, että niitä ei ole olemassa. Näytä ne todisteet. Kyllä jonkin olemassaolosta pitää esittää todisteita, eikä olemattomuudesta.
Ateismi on muuten jumaluskon puutetta.
OK. Minä en ole uskovainen, minulla on vain jumaluskon puutteen puute.
Valehtelit ja väitit että et usko Jumalaan. Se ois menolippu helvettiin sitten siihen pöytään, olkaaten hyvät!
Vierailija kirjoitti:
Eikä Jumalan kieltäjän tarvitse muuta kuin todistaa, että tyhjyyteen syntyy itsestään räjähteleviä aineita ja räjähdyksestä syntyy ihmisiä.
Ei tietenkään tarvitse. Miksi kenenkään pitäisi tuollaista höpöpaskaa todistella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ateisti uskoo, että räjähdyksestä syntyy ihmisiä.
No ei todellakaan usko. Uskon sen sijaan että sinulla on jokin vakavanlaatuinen vika päässäsi.
Mitään jumalia ei ole! Ihminen syntyy, elää ja kuolee! Siinä se!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyihmisiä on ollut maapallolla yli 100 000 vuotta. Ympäri maapalloa ihmiset ovat uskoneet erilaisiin jumaliin ja muihin yliluonnollisiin olioihin. Jokaisella kulttuurilla on ollut omat jumalansa.
Sen takia minun on erittäin vaikea uskoa, että pienellä alueella Palestiinassa noin 2500-2700 vuotta sitten syntynyt jumalakäsitys olisi se ainoa oikea totuus koko maailmankaikkeudessa. Vaikka sitä käsitystä sitten päivitettiinkin helpommin levittyväksi joitain satoja vuosia myöhemmin.
Minun on mahdotonta uskoa että ihmisiä on ollut 100000v.Mistä kukaan tietää ja millä perusteella aikamäärä on vedetty.Tai maapallon ikä .Mistä tiedätte,keksitte?
Oletkos kuullut sellaisesta asiasta kuin "mittaaminen"?
Aloita alusta tänään kirjoitti:
Tehdään parannus niin paranee; palautetaan korut ,kassit,vaatteet,matkalaukut,astiat,verhot,kengät kiltisti niille joilta tuli varastettua ,myös ne viinabaarin tuopit ja koirat ,korvaa sen hinta . Palautetaan kirjastoon mitä sieltä palauttamatta,kavereilta varastetut rahat maksetaan takaisin . Takkeja,pipoja,huiveja,saappaita, kattiloita mitä nyt on sattunut varastelemaan toisilta ihmisiltä ,kauppojen kassoilla ja pankkikorteissa pitää maksaa takaisin.
Jumaleisson täällä pyörii himmeetä sakkia :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luepas tarkemmin kyseinen kohta. Ei siellä luetellä Israelin kuninkaita. Siellä luetellaan Edomin kuninkaita sanoin "Nämä olivat ne kuninkaat, jotka hallitsivat Edomin maassa ennen kuin israelilaisilla oli kuningasta hallitsijanaan:".
Lue itse se läpi ajatuksen kanssa ja mieti, mitä kirjoittaja on kirjoittanut.
Kirjoittaja kertoo asioita menneiltä ajoilta. Asioita, joista ainakin suurin osa on tapahtunut ennen kirjoittajan omaa elinaikaa. Kirjoittaja saattaa olla samanaikainen viimeisten mainittujen edomilaiskuninkaiden kanssa, mutta ei sitä vanhempi.
Hän sitten kiinnittää kirjoituksen lukijan tuntemaan historiallisen tapahtumaan. Hän sanoo, että kaikki tämä tapahtui ennen ensimmäistä israeilaisten kuningasta.
Tällaista ajallista kiinnitystä ei voi tehdä, jos Israelilla ei ole kuningasta.
Kirjoittaja tietää, että israelilaisilla on ollut ainakin yksi kuningas. Raamatun kronologian mukaan tämä tarkoittaa sitä, että kirjoittaja on elänyt aikaisintaan Saulin hallituskauden aikana.
Mooses (jos hän oli historiallinen henkilö) kuoli satoja vuosia ennen Saulin aikaa. 1.Moos 36 on kirjoitettu aikaisintaan Saulin aikana. Tästä seuraa suoraan, että Mooses ei ole voinut lukua kirjoittaa.
Nyt on siis löytynyt jo kaksi sellaista lukua Mooseksen kirjoista, jotka täysin varmasti joku muu on kirjoittanut.
En näe mitään syytä olettaa, että kaikki muut luvut olisivat Mooseksen kirjoittamia joitain satoja vuosia ennen heprean kirjakielen kehittämistä.
Ymmärrän mitä ajat takaa mutta ongelmasi on että koska uskot Raamatun olevan pelkkää sepitettä et usko että sillä Edomin kuninkaiden luetteloa edeltävällä ennustuksella Jaakobille olisi mitään merkitystä. Siinä luvataan että Israelilla tulee niitä kuninkaita joskus olemaan, Jaakob tulee olemaan niiden kantaisä. Jos hyvin ja urheilun vuoksi lähdet siitä että sen Edomin kuninkaiden listan kirjoittaja otti tämän ennustuksen todesta niin hän sitten mainitsee että nämä ovat kuninkaita ennenkuin Israelilla oli omia, ettei tule sekaannuksia.
Voit toki edelleen takertua sanaan "oli" ja kysyä että miksei kirjoittanut "tulisi olemaan". Siinä kohtaa pitää pohtia miten monimutkaisia aikamuotoja sen aikuisilla kirjoittajilla edes oli käytössä, ja osasiko kyseinen kirjoittaja niitä kuinka taitavasti käyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ateistit eivät ole todistaneet että jumalaa ei ole.
Uskovaiset eivät ole todistaneet, että jumala on.
Jeesuskin on ollut tulossa jo monta kertaa, mutta aina on jäänyt tulematta.
Jesus? Se meksikolainen kundi? Se tulee tänäänkin
Vallan loistavaa argumentointia. Mistään ei oteta selvää ja jauhetaan paskaa. Kukaan ei ole täällä pyytänyt apua mistään. Ateistit eivät ole todistaneet alkuräjähdystä. Mitään muuta teiltä ei irtoa kuin Jumalan pilkkaa.
Ei meidän tehtäviin kuulu alkuräjähdyksen todistaminen. Se voi olla jopa ihan väärä käsitys, mutta se on asiaan perehtyneiden ja koulutettujen ihmisten paras käsitys tällä hetkellä, joten se on loogisin vaihtoehto kunnes joku toisin todistaa. Me vain emme ole nähneet mitään, mikä viittaisi jonkin jumalan olemassaoloon. Ihan rauhassa nyt vain.
Kaikki mitä näet ympärilläsi viittaa Jumalan olemassa oloon kunhan vain avaat silmäsi.
Eipäs, vaan siihen että maailma syntyi sotkan munasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
If God is unable to prevent evil, then he is not all-powerful. If God is not willing to prevent evil, then he is not all-good. If God is both willing and able to prevent evil, then why does evil exist?
Hassua kuinka uskovaisilta menee aina pasmat sekaisin, kun heille sanoo tämän. Eivät osaa vastata mitään järkevää. Aivot hälyttää vaan error error uskovainen.exe stopped working haha lololol
Tämä asia on kerrottu sinulle monta kertaa. Jumala ei ole vastuussa ihmisten, pääasiassa Jumalan kieltäjien tekemästä pahasta. Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon, Jumala ei ryntää heti estämään jos joku tekee syntiä.
Siinä tapauksessa Jumala ei ole kaikkivaltias.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovainen kysyy vain kysymyksiä, niinkuin pikkulapsi, osaamatta vastata itse mihinkään. Esität parhaan mahdollisen todistettavan faktan, mutta se ei ole totta, koska se tuntuu teististä niiiin pahalta :( Yhyy.
Todistapa se Jumalan kieltämisen suurin"fakta", että tyhjyyteen syntyy itsestään eläviä olentoja jonkun itsestään tapahtuneen kosmisen räjähdyksen seurauksena. Voit aloittaa kertomalla ja todistamalla, että mistä ne aineet siihen räjähdykseen ovat tulleet. Vinkkinä voin kertoa, että ne eivät pölähdä tyhjyyteen itsestään.
Kuten jos sanoin niin onneksi Yhdysvaltoja on aina johtanut Jumalaan uskova mies, eikä Jumalan kieltäjä. Muuten se olisi samanlainen valtio kuin Pohjois-Korea.
Ne aineet ovat aina olleet olemassa. Sinähän väität että jumala olisi aina ollut olemassa, mutta hänet on keksitty vasta sitten kun tänne on syntynyt olentoja jotka sellaisen osasivat keksiä.
Eivät ole, mikään ei synny tyhjästä ja mikä on sellainen aine josta syntyy ihmisiä?
Rakas ystävä; hiili ja sen yhdisteet. Järjestäen kaikki elämä maapallolla on hiilipohjaista.
Tällaisella käsienheiluttelulla ei vakuuta yhtäkään ateistia Jumalan olosta.
Ylipäätään Jumalan olemassaolon todistaminen yhtään kenellekään on hukkaan heitettyä.
Herra ei selvästikään halua tulla aukottomasti tieteellisesti todistetuksi, ei ainakaan nykytiedolla.
Miksi haluaisikaan, kun Raamatussahan kysytään juuri ihmisen uskon perään.