Lue keskustelun säännöt.
Minusta on lyhytnäköistä seksityöntekijöiltä normalisoida sitä
21.01.2021 |
Kaikki tietää, että kysynnän ja tarjonnan laki määrää hinnan. Kun seksityö yleistyy, se aiheuttaa hintojen putoamisen. Jo nyt suomalaisilla seksityöntekijöillä on kilpailijoina aasialaisia, venäläisiä ym. joilla on halvemmin hinnoitellut palvelut. Vielä kysyntää on niin paljon verrattuna tarjontaan, että asiakkaista voi valita sopivasti maksavat ja mieluisat, mutta entä kymmenen vuoden päästä? Ehkä on turvallisempaa työskennellä bordellissa, mutta mielestäni aika ankeaa siinä vaiheessa, kun niitä alkaa olla joka kadun kulmassa ja palkka tytöille on sama kuin normaaleistakin töistä. Vielä kun normalisoidaan oikein olan takaa, niin voidaan alkaa vaatimaan, että kaikki työttömät yrittävät myös seksitöihin muiden mahdollisuuksien puutteessa.
Siinä on suuri etunsa, että tekee vähän harvinaista, marginaalista työtä.
Voi kuulostaa, että liioittelen, mutta niin hullua on maailmanmeno ollut viime aikoina, että en ylläty enää tämänkään suuntaisesta kehityksestä.
Kommentit (154)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti järkevä ratkaisu olisi se, että vastuuta pitäisi saada ostajalle ihan huimasti lisää. Nuo mainitsemasi aasialaiset ja venäläiset ammattilaiset ovat järkyttävän usein ihmiskaupan uhreja. Tästä edulliset hinnatkin johtuvat. Ostajat pääsevät vastuusta sillä kun sanovat, etteivät tienneet. Ai eivät osanneet päätellä?
Kun tästä ammatista poistuu stigma, poistuu se myös hiljalleen ostajilta. Kun asiaa ei nähdä enää sellaisena tunteina herättävänä mörkönä, vaan yrittäjyytenä siinä missä esim. putkimiehen tai kampaajan työ omiin nimiin, niin alalle tulee läpinäkyvyyttä.
Tiedostan tämän kyllä ulkomaisista työntekijöistä ja se on huolestuttavaa. Tosipuhetta, että ostajan vastuun pitäisi olla suurempi. Ap
Miten tätä vastuuta valvotaan? Aivan niin, ei mitenkään. Bordellit ratkaisivat tämän, kun niitä valvottaisiin eikä seksiä saisi myydä näiden ulkopuolella. Valtio vois ottaa tämänkin mafiapisneksen monopolinsa alle, uhkapelauksen, viinan trokauksen ja rahan painannan lisäksi.
Valtion bordellit ovatkin aivan loistava idea. Sex work is real work! Ja sitten voidaan kätevästi pakottaa kaikki työttömät naiset myymään itseään karenssin uhalla. Sinne sitten tulee asioimaan se Make joka stalkkasi sua lukiossa ja naapurin Pena. Hei, eihän kassatyöntekijätkään saa kieltäytyä asiakkaista henkilökohtaisista syistä. Sex work is real work! Onhan se orjatyökin "oikeaa työtä". Etiikka ja ihmisyyden kunnioitus vaan tuppaa unohtumaan.
Seksityö eli 99%sesti vähävaraisten naisten itsensä myyminen on osoitus mädäntyneestä kulttuurista ja epäonnistuneesta systeemistä.Kyllä täytyy olla typerys, jos kuvittelee työkkärin pakottavan bordelliin töihin. Se on ihan verollinen työ tällä hetkelläkin, joten miksei työkkäri ole pakottamassa kaikkia työttömiä seksityötekijäksi? Mitenkähän tilanne muuttuisi, jos valtion toimesta olisi tilat, terveystarkastukset, vartijat ja työntekijät olisivat edelleen yksityisyrittäjiä. Eihän tässä puhuta mistään yksityisomisteisesta välistävetäjästä, vaan viranomaisten alle pistettävästä toiminnasta. Enemmän valvontaa, siitä hyötyvät asiakkaat ja tekijät. Hinta tietysti pompsahtaa. Työntekijät maksavat käytöstä hotellimaksun tapaan, hinta loppupeleissä maksettavaksi asiakkaalle.
Saksan megabordellissa huone ja turvallisuuspalvelut maksavat tytöille 4000€ kuukaudessa. Tarjontaa on niin paljon, että seksialalla työskentelevät naiset joutuvat usein myymään seksiä 30€ tunti. Päästäkseen omilleen heidän on hoideltava 10-14 miestä päivässä eikä heillä silti todellakaan pyöri kymppitonnit nurkissa.
Jatkaisitko itse työn tekemistä edelleen näissä olosuhteissa? Monelle kyse ei ole valinnasta vaan olosuhteiden pakosta. Kannattanee siis pitää ala nykyisen kaltaisena Suomessakin, eli epävirallisena ja pienten piirien sisällä. Muuten työn laatu saattaanee muuttua radikaalistikin.
Ja lähde vielä, jos luulet, että vedän lukuja päästäni. Muitakin hyvin kirjoitettuja artikkeleja aiheesta on löydettävissä, tosin muualta kuin Yleltä.
https://m.dw.com/en/inside-the-battery-cage-prostitution-in-germany/a-4…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puolustat seksin myymistä, mutta vastustat abortteja. Ok.
Lue ensi kerralla teksti kunnolla läpi ennenkuin avaat typerän suusi.
Okei, olet oikeassa, lukaisin liian vauhdilla läpi.
Silti seksityö ja abortti ei ole verrattavissa toisiinsa. Abortti on terveydenhoidollinen toimenpide. Seksin myynti on seksin myyntiä, eikä sitä olisi mikään pakko olla olemassa, eikä sitä suinkaan ole aina ollut. Seksityötä on olemassa vain niissä olosuhteissa, joissa 1) ilman rahaa ei pärjää 2) seksityöstä nainen saa paremmin rahaa kuin lähes mistään muusta työstä 3) miehet uskovat että heillä on oikeus ostaa pääsy naisten kehoihin. Mikään näistä ei ole muuttumaton tekijä, saati toivottu ja hyvä asia.
Vierailija kirjoitti:
Niin, oikeus OMAAN seksuaalisuuteen. Ei muiden ihmisten.
Ketään naista ei pakoteta myymään itseään on törkeä väite maailmassa, jossa ihmiskauppa ja pornoteollisuus on multimiljardibisneksiä! Kuinka edes kehtaat väittää tuollaista? Miten todellisuudesta vieraantunut olet?
Ihmiskauppaa esiintyy myös ravintoloissa ja rakennustöissä, Suomalaiset mansikkamaat puhumattakaan. Pitäisikö ravintolat, kerrostalot ja mansikat kieltää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertoo kaiken miehestä, jos pystyy panemaan ihmistä, joka ei antaisi hänelle ilmaiseksi missään olosuhteissa. Eli mies tietää, että nainen ei halua seksiä, mutta panee silti vain omia halujaan ajatellen. En ikinä seurustelisi miehen kanssa (enkä kyllä harrastaisi seksiäkään), joka on käynyt maksullisissa. Kauhein ajatus olisi saada tällaiselle miehelle tytär; tuollainen mies ei arvosta naisia pätkääkään, eikä varmasti kykene kasvattamaan tyttölasta aiheuttamatta tälle ongelmia tai traumoja.
Kehitysvammaisten säätiöt järjestävät seksinostoreissuja vammaisille miehille. Ovatko hekin ihmishirviöitä? Eikö vammaisilla olekaan oikeutta seksuaalisuuteen? Onko he tuomittu seksittömään elämään koska syntyivät väärin? Aika ahdasmielinen ihminen olet.
Niin ja jokainen alapeukku joka ei vastaa noihin kysymyksiin on automaattisesti vammaisia vihaava ihminen.
Seksi ei ole ihmisoikeus. Siinä sulle vastaus. Yhtäkään naista ei tule rahalla pakottaa vammaisen miehen seksileluksi. Minä en vihaa vammaisia, vihaatko sinä naisia?
Mistä sä nyt sen pakottamisen tähän saat?
Tässä ketjussa on ollut prostituoituja, jotka ovat vielä voineet itse valita, lähtevätkö kyseiseen työhön. Ja sen lisäksi ovat voineet asiakkaansakin valita.
Täällä oli joskus kauhea haloo siitä, kun aiheena oli se, että pitääkö vammaisen henkilökohtaisen avustajan avustaa asiakastaan seksissä (ei harjoittaa, vaan siis avustaa). Tässä keskustelussa taas kun tilanne olisi se, että prostituoitu voisi vammaisen asiakkaansa kanssa sopia, avustaako tai harrastaako seksiä maksua vastaan, niin tämäkin on väärin. Hohhoijaa..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertoo kaiken miehestä, jos pystyy panemaan ihmistä, joka ei antaisi hänelle ilmaiseksi missään olosuhteissa. Eli mies tietää, että nainen ei halua seksiä, mutta panee silti vain omia halujaan ajatellen. En ikinä seurustelisi miehen kanssa (enkä kyllä harrastaisi seksiäkään), joka on käynyt maksullisissa. Kauhein ajatus olisi saada tällaiselle miehelle tytär; tuollainen mies ei arvosta naisia pätkääkään, eikä varmasti kykene kasvattamaan tyttölasta aiheuttamatta tälle ongelmia tai traumoja.
Kehitysvammaisten säätiöt järjestävät seksinostoreissuja vammaisille miehille. Ovatko hekin ihmishirviöitä? Eikö vammaisilla olekaan oikeutta seksuaalisuuteen? Onko he tuomittu seksittömään elämään koska syntyivät väärin? Aika ahdasmielinen ihminen olet.
Niin ja jokainen alapeukku joka ei vastaa noihin kysymyksiin on automaattisesti vammaisia vihaava ihminen.
Olen työskennellyt kehitysvammatyössä, emmekä todellakaan järjestäneet seksinhakureissuja vammaisille miehille. Monet vammaiset seurustelevat keskenään ja harrastavat seksiä parisuhteessa tai niiden ulkopuolella, myös sooloseksi on mahdollista. Tähän heitä toki tuetaan ja opastetaan tarvittaessa ja tähän heillä on täysi oikeus, mutta mitään ulkoisia seksipalveluja ei kyllä osteta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Silti seksityö ja abortti ei ole verrattavissa toisiinsa. Abortti on terveydenhoidollinen toimenpide. Seksin myynti on seksin myyntiä, eikä sitä olisi mikään pakko olla olemassa, eikä sitä suinkaan ole aina ollut.
Olet väärässä. Varhaisimmat todisteet prostituutiosta on löytynyt 10,000 vuoden takaa. Abortit sen sijaan ovat täysin uusi juttu, ennen vanhaan naiset turvautuivat vastasyntyneen vauvan tappamiseen, mikä oli mm. Suomessa yleisin naisen teloitustuomion syy. Prostituutio alkoi samaan aikaan kun ihmiset ensimmäisen kerran rupesivat luomaan kokonaisia sivilisaatioita pelkkien metsästäjä-keräilijäheimojen sijaan. Eli voi varmuudella sanoa että niin kauan kun viljelemme maata, meillä on kaupunkeja ja niin kauan kun meillä on kaupunkeja, meillä tulee aina olemaan prostituutiota.
Yksikään maa maailmassa ei ole pystynyt sitä kitkemään pois. Kiinassa prostituutio on kuolemanrangaistuksen uhalla kiellettyä, samoin porno. Mutta siellä on ironisesti eniten prostituutiota koko maailmassa tällä hetkellä. Jopa Pohjois-Koreassa on prostituutiota.
Seksityötä on olemassa vain niissä olosuhteissa, joissa 1) ilman rahaa ei pärjää
Tämä ei ole totta. Suomen seksityöläisistä suurin osa ovat opiskelijoita jotka tekevät työtä sivubisneksenä koska se on hyvin tuottoisaa.
3) miehet uskovat että heillä on oikeus ostaa pääsy naisten kehoihin.
Ja miksei heillä olisi tämä oikeus jos nainen antaa luvan siihen? Miksi yhtäkkiä maagisesti naisen oma itsenäinen mielipide asiasta ei yhtäkkiä pädekään vaan meidän pitäisi kieltää naisia ajattelemasta itsenäisesti tässä asiassa? Tämä on se iänikuinen feministien ongelma missä korostetaan naisen itsemääräämisoikeutta mutta sitten kun aiheeksi tuleekin seksi niin yhtäkkiä ryhdytään Körttiläiseukoiksi ja kielletään aivan kaikki.
Vierailija kirjoitti:
Monet vammaiset seurustelevat keskenään ja harrastavat seksiä parisuhteessa tai niiden ulkopuolella, myös sooloseksi on mahdollista. Tähän heitä toki tuetaan ja opastetaan tarvittaessa ja tähän heillä on täysi oikeus, mutta mitään ulkoisia seksipalveluja ei kyllä osteta.
https://www.hameensanomat.fi/kanta-hame/seksikokemus-voi-kuulua-vammais…
Paitsi että ostetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seksityöstä puhuttaessa meillä on vastakkain kaksi ongelmaa:
1) Naisen oikeus myydä seksiä ilman kommentteja asian epänormaaliudesta, ja
2) Naisen oikeus olla joutumatta seksiorjaksi, joka myy seksiä, antaa rahat sille taholle joka häntä painostaa tähän, ja pelkää niin paljon ettei uskalla kertoa totuutta, vaan mieluummin esittää asiat niin kuin toimisi yksin ja täysin omasta tahdostaan.
Kun osa seksityöläisistä toimii yksin ja vapaaehtoisesti, ja puolestaan osa vain esittää asian tällä tavalla, niin ei asiakkaalla ole välttämättä mitään keinoa tunnistaa, milloin hän ostaa eettisiä seksipalveluita. Tästä syystä koko seksibisnes on mielestäni todella arveluttavaa, ja sen kritisoiminen tällaisista syistä ei todellakaan ole "kaiken kieltämistä" tai "paluuta 1800-luvulle". Naisten oikeudet ovat tätä päivää, ja nyt jokainen voi oman moraalinsa pohjalta miettiä, onko suurempi ongelma tuo ongelma numero 1 vai ongelma numero 2. Mielestäni se, että nainen myy seksiä vapaaehtoisesti ja saa siitä osakseen kritiikkiä, ei taatusti ole edes verrattavissa siihen ongelmaan, että joku nainen joutuu vastentahtoisesti mukaan tuohon orjabisnekseen ja välttämään totuuden kertomista.
Jos tähdätään siihen että tuo 1. ongelma poistetaan, niin avaamme entistä enemmän tilaa tuolle 2. ongelmalle. Ja ihanko oikeasti tätä halutaan? Jokainen vapaaehtoinen seksityöläinen kestäköön nyt rauhassa sen kritiikin ja ihmisten "vanhanaikaisuuden", tai miksi ikinä haluattekaan tätä kritiikkiä kutsua. Ainakaan minä en halua nähdä sitä päivää, kun kadut alkavat olla täynnä seksiä myyviä naisia, joita ylistetään "naisten oikeuksien symboleina" ja joilta kukaan ei enää edes kysy, että onko kaikki hyvin. Monella ei nimittäin ole.
Vierailija kirjoitti:
https://www.hameensanomat.fi/kanta-hame/seksikokemus-voi-kuulua-vammais…
Paitsi että ostetaan.
Alapeukkuja satelee silkoille faktoille mutta mitään ei osata väittää vastaan. Tyypillistä Vauva-palstaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet vammaiset seurustelevat keskenään ja harrastavat seksiä parisuhteessa tai niiden ulkopuolella, myös sooloseksi on mahdollista. Tähän heitä toki tuetaan ja opastetaan tarvittaessa ja tähän heillä on täysi oikeus, mutta mitään ulkoisia seksipalveluja ei kyllä osteta.
https://www.hameensanomat.fi/kanta-hame/seksikokemus-voi-kuulua-vammais…
Paitsi että ostetaan.
Luitko edes linkkaamaasi artikkelia, jutussa puhuttiin Briteistä. Suomessa on ollut tähän mennessä YKSI tapaus, jossa liikuntavammaisen miehen palvelusuunnitelmaan oli lisätty maininta käynnistä seksityöntekijän luona. Kehitysvammaisten jo toteutuneista käynneistä tai edes suunnitelluista ei puhuttu yhtikäs mitään, saati että järjestettäisiin jotain ostoreissuja. Vedät näitä "faktoja" ihan hatusta, kaipa oikeuttaaksesi omaa työtäsi itsellesi ja muille jotenkin yhteiskunnallisesti tarpeellisena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet vammaiset seurustelevat keskenään ja harrastavat seksiä parisuhteessa tai niiden ulkopuolella, myös sooloseksi on mahdollista. Tähän heitä toki tuetaan ja opastetaan tarvittaessa ja tähän heillä on täysi oikeus, mutta mitään ulkoisia seksipalveluja ei kyllä osteta.
https://www.hameensanomat.fi/kanta-hame/seksikokemus-voi-kuulua-vammais…
Paitsi että ostetaan.
Et ilmeisesti ymmärrä liikuntavammaisen ja kehitysvammaisen eroa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos tähdätään siihen että tuo 1. ongelma poistetaan, niin avaamme entistä enemmän tilaa tuolle 2. ongelmalle.
Paitsi että emme avaa. Tämä on valhe jota toistetaan jatkuvasti vailla totuuspohjaa. Se on fakta että laiton prostituutio on prostitoidulle vaarallisempaa kuin valtion valvonnan alla oleva prostituutio. TÄYSIN samaan tyyliin kuin että laittomana alkoholi oli vaarallisempaa ja aiheutti enemmän väkivalta- ja salakuljetusrikollisuutta, niin paljon että kieltolaista luovuttiin. Tai se fakta että aikoinaan abortit tehtiin laittomasti ja salassa mikä johti monen naisen verenvuotokuolemaan, joten TÄSMÄLLEEN 100% SAMASTA SYYSTÄ ABORTTI LAILLISTETTIIN, koska laillisena abortti on turvallisempaa ja sen mukana tulee vähemmän lieveilmiöitä.
Ja täsmälleen samasta syystä puoli Eurooppaa ja puoli Amerikkaa ovat laillistaneet marijuanankin. Mutta koska Suomi on vielä ahdasmielisten mies- ja naisjunttien luvattu maa, täällä saa asioiden paranemista odottaa aina sen extra 30-50 vuotta, näemmä myös prostituutiokysymyksessä.
Jos pidätte laillista prostituutiota pahana asiana, olette täsmälleen samanlaisia ahdasmielisiä ihmisiä kuin Venäjällä homoseksuaalisuuden kieltäjät ja Puolassa abortin kieltäjät. Kirjoitatte täsmälleen samat puolustelut mitä nuo kaksi ryhmää kieltäessään itsenäisiltä ihmisiltä heidän oikeudet. "Mutku se on laillisena vaarallista ryhmälle X", ei ole. Tämä on silkka fakta ja tähän ei voi väittää vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silti seksityö ja abortti ei ole verrattavissa toisiinsa. Abortti on terveydenhoidollinen toimenpide. Seksin myynti on seksin myyntiä, eikä sitä olisi mikään pakko olla olemassa, eikä sitä suinkaan ole aina ollut.
Olet väärässä. Varhaisimmat todisteet prostituutiosta on löytynyt 10,000 vuoden takaa. Abortit sen sijaan ovat täysin uusi juttu, ennen vanhaan naiset turvautuivat vastasyntyneen vauvan tappamiseen, mikä oli mm. Suomessa yleisin naisen teloitustuomion syy. Prostituutio alkoi samaan aikaan kun ihmiset ensimmäisen kerran rupesivat luomaan kokonaisia sivilisaatioita pelkkien metsästäjä-keräilijäheimojen sijaan. Eli voi varmuudella sanoa että niin kauan kun viljelemme maata, meillä on kaupunkeja ja niin kauan kun meillä on kaupunkeja, meillä tulee aina olemaan prostituutiota.
Yksikään maa maailmassa ei ole pystynyt sitä kitkemään pois. Kiinassa prostituutio on kuolemanrangaistuksen uhalla kiellettyä, samoin porno. Mutta siellä on ironisesti eniten prostituutiota koko maailmassa tällä hetkellä. Jopa Pohjois-Koreassa on prostituutiota.
Seksityötä on olemassa vain niissä olosuhteissa, joissa 1) ilman rahaa ei pärjää
Tämä ei ole totta. Suomen seksityöläisistä suurin osa ovat opiskelijoita jotka tekevät työtä sivubisneksenä koska se on hyvin tuottoisaa.
3) miehet uskovat että heillä on oikeus ostaa pääsy naisten kehoihin.
Ja miksei heillä olisi tämä oikeus jos nainen antaa luvan siihen? Miksi yhtäkkiä maagisesti naisen oma itsenäinen mielipide asiasta ei yhtäkkiä pädekään vaan meidän pitäisi kieltää naisia ajattelemasta itsenäisesti tässä asiassa? Tämä on se iänikuinen feministien ongelma missä korostetaan naisen itsemääräämisoikeutta mutta sitten kun aiheeksi tuleekin seksi niin yhtäkkiä ryhdytään Körttiläiseukoiksi ja kielletään aivan kaikki.
10 000 vuotta on lyhyt aika ihmiskunnan 300 000 vuoden historiassa. Patriarkaatti alkoi olla vallitseva systeemi 10-5000 vuotta sitten kun kaupungistuminen alkoi. Eli väitteeni siitä että prostituutio on kaupungistuneen ja enenevissä määrin rahakeskeisen yhteiskunnan oire pitää paikkansa. Naiset ovat hallinneet omaa lisääntymistään monilla tavoilla, myös aborteilla, kauan ennen kuin miehet keksivät niitä kieltää. Prostituutio ei katoa maailmasta kieltämällä vaan suurilla yhteiskunnallisilla muutoksilla, jossa naisella on muutakin arvoa kuin seksuaalisuus ja raha ei määrää kaikkea.
Suomessakaan ei pärjää ilman rahaa. Minä tein opiskelijana sitä "sivubisneksenä". En todellakaan nauttinut hommasta ja nyt kun olen lopettanut minua ei saisi mistään hinnasta takaisin. Ne kivat suomitytyt jotka sinua "palvelee" vetää roolia etkä sinä tiedä heidän oikeasta tilanteesta kärpäsen pas*kan vertaa.
Argumenttisi, että naisilla on OiKeUs vALiTa myydä itseään on yritys sumentaa kysymys siitä, onko miehillä oikeus ostaa naisia. Naisen valinnat eivät tapahdu tyhjiössä. Uskon että yksikään nainen ei "valitsisi" harrastaa seksiä täysin tuntemattomien, täysin häntä inhottavien miesten kanssa, jos vuokran maksu ja ruoan saaminen pöytään ei olisi siitä kiinni. Argumenteillasi voitaisiin myös puoltaa orjatyötä ja lapsityövoimaa - entä jos osa heistä haluaa tehdä sitä, he saavat siitä rahaa, sitä on aina ollut - mutta sinähän taidat nähdä orjat ja lapset enemmän ihmisinä kuin naiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luitko edes linkkaamaasi artikkelia, jutussa puhuttiin Briteistä.
Luitko itse? Suomen terapeuttien mukaan sama pitäisi tuoda tännekin.
Vierailija kirjoitti:
Seksityöstä puhuttaessa meillä on vastakkain kaksi ongelmaa:
1) Naisen oikeus myydä seksiä ilman kommentteja asian epänormaaliudesta, ja
2) Naisen oikeus olla joutumatta seksiorjaksi, joka myy seksiä, antaa rahat sille taholle joka häntä painostaa tähän, ja pelkää niin paljon ettei uskalla kertoa totuutta, vaan mieluummin esittää asiat niin kuin toimisi yksin ja täysin omasta tahdostaan.
Kun osa seksityöläisistä toimii yksin ja vapaaehtoisesti, ja puolestaan osa vain esittää asian tällä tavalla, niin ei asiakkaalla ole välttämättä mitään keinoa tunnistaa, milloin hän ostaa eettisiä seksipalveluita. Tästä syystä koko seksibisnes on mielestäni todella arveluttavaa, ja sen kritisoiminen tällaisista syistä ei todellakaan ole "kaiken kieltämistä" tai "paluuta 1800-luvulle". Naisten oikeudet ovat tätä päivää, ja nyt jokainen voi oman moraalinsa pohjalta miettiä, onko suurempi ongelma tuo ongelma numero 1 vai ongelma numero 2. Mielestäni se, että nainen myy seksiä vapaaehtoisesti ja saa siitä osakseen kritiikkiä, ei taatusti ole edes verrattavissa siihen ongelmaan, että joku nainen joutuu vastentahtoisesti mukaan tuohon orjabisnekseen ja välttämään totuuden kertomista.
Jos tähdätään siihen että tuo 1. ongelma poistetaan, niin avaamme entistä enemmän tilaa tuolle 2. ongelmalle. Ja ihanko oikeasti tätä halutaan? Jokainen vapaaehtoinen seksityöläinen kestäköön nyt rauhassa sen kritiikin ja ihmisten "vanhanaikaisuuden", tai miksi ikinä haluattekaan tätä kritiikkiä kutsua. Ainakaan minä en halua nähdä sitä päivää, kun kadut alkavat olla täynnä seksiä myyviä naisia, joita ylistetään "naisten oikeuksien symboleina" ja joilta kukaan ei enää edes kysy, että onko kaikki hyvin. Monella ei nimittäin ole.
Mun mielestä tässä keskustelussa pyöritellään läpi näitä perinteisiä, vahingollisia stereotypioita.
Ne eivät auta ketään ongelmatilanteissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti järkevä ratkaisu olisi se, että vastuuta pitäisi saada ostajalle ihan huimasti lisää. Nuo mainitsemasi aasialaiset ja venäläiset ammattilaiset ovat järkyttävän usein ihmiskaupan uhreja. Tästä edulliset hinnatkin johtuvat. Ostajat pääsevät vastuusta sillä kun sanovat, etteivät tienneet. Ai eivät osanneet päätellä?
Kun tästä ammatista poistuu stigma, poistuu se myös hiljalleen ostajilta. Kun asiaa ei nähdä enää sellaisena tunteina herättävänä mörkönä, vaan yrittäjyytenä siinä missä esim. putkimiehen tai kampaajan työ omiin nimiin, niin alalle tulee läpinäkyvyyttä.
Tiedostan tämän kyllä ulkomaisista työntekijöistä ja se on huolestuttavaa. Tosipuhetta, että ostajan vastuun pitäisi olla suurempi. Ap
Miten tätä vastuuta valvotaan? Aivan niin, ei mitenkään. Bordellit ratkaisivat tämän, kun niitä valvottaisiin eikä seksiä saisi myydä näiden ulkopuolella. Valtio vois ottaa tämänkin mafiapisneksen monopolinsa alle, uhkapelauksen, viinan trokauksen ja rahan painannan lisäksi.
Valtion bordellit ovatkin aivan loistava idea. Sex work is real work! Ja sitten voidaan kätevästi pakottaa kaikki työttömät naiset myymään itseään karenssin uhalla. Sinne sitten tulee asioimaan se Make joka stalkkasi sua lukiossa ja naapurin Pena. Hei, eihän kassatyöntekijätkään saa kieltäytyä asiakkaista henkilökohtaisista syistä. Sex work is real work! Onhan se orjatyökin "oikeaa työtä". Etiikka ja ihmisyyden kunnioitus vaan tuppaa unohtumaan.
Seksityö eli 99%sesti vähävaraisten naisten itsensä myyminen on osoitus mädäntyneestä kulttuurista ja epäonnistuneesta systeemistä.Kyllä täytyy olla typerys, jos kuvittelee työkkärin pakottavan bordelliin töihin. Se on ihan verollinen työ tällä hetkelläkin, joten miksei työkkäri ole pakottamassa kaikkia työttömiä seksityötekijäksi? Mitenkähän tilanne muuttuisi, jos valtion toimesta olisi tilat, terveystarkastukset, vartijat ja työntekijät olisivat edelleen yksityisyrittäjiä. Eihän tässä puhuta mistään yksityisomisteisesta välistävetäjästä, vaan viranomaisten alle pistettävästä toiminnasta. Enemmän valvontaa, siitä hyötyvät asiakkaat ja tekijät. Hinta tietysti pompsahtaa. Työntekijät maksavat käytöstä hotellimaksun tapaan, hinta loppupeleissä maksettavaksi asiakkaalle.
Saksan megabordellissa huone ja turvallisuuspalvelut maksavat tytöille 4000€ kuukaudessa. Tarjontaa on niin paljon, että seksialalla työskentelevät naiset joutuvat usein myymään seksiä 30€ tunti. Päästäkseen omilleen heidän on hoideltava 10-14 miestä päivässä eikä heillä silti todellakaan pyöri kymppitonnit nurkissa.
Jatkaisitko itse työn tekemistä edelleen näissä olosuhteissa? Monelle kyse ei ole valinnasta vaan olosuhteiden pakosta. Kannattanee siis pitää ala nykyisen kaltaisena Suomessakin, eli epävirallisena ja pienten piirien sisällä. Muuten työn laatu saattaanee muuttua radikaalistikin.
Yllättäen täysi hiljaisuus, kun ikäviä tosiasioita aletaan nostaa esiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silti seksityö ja abortti ei ole verrattavissa toisiinsa. Abortti on terveydenhoidollinen toimenpide. Seksin myynti on seksin myyntiä, eikä sitä olisi mikään pakko olla olemassa, eikä sitä suinkaan ole aina ollut.
Olet väärässä. Varhaisimmat todisteet prostituutiosta on löytynyt 10,000 vuoden takaa. Abortit sen sijaan ovat täysin uusi juttu, ennen vanhaan naiset turvautuivat vastasyntyneen vauvan tappamiseen, mikä oli mm. Suomessa yleisin naisen teloitustuomion syy. Prostituutio alkoi samaan aikaan kun ihmiset ensimmäisen kerran rupesivat luomaan kokonaisia sivilisaatioita pelkkien metsästäjä-keräilijäheimojen sijaan. Eli voi varmuudella sanoa että niin kauan kun viljelemme maata, meillä on kaupunkeja ja niin kauan kun meillä on kaupunkeja, meillä tulee aina olemaan prostituutiota.
Yksikään maa maailmassa ei ole pystynyt sitä kitkemään pois. Kiinassa prostituutio on kuolemanrangaistuksen uhalla kiellettyä, samoin porno. Mutta siellä on ironisesti eniten prostituutiota koko maailmassa tällä hetkellä. Jopa Pohjois-Koreassa on prostituutiota.
Seksityötä on olemassa vain niissä olosuhteissa, joissa 1) ilman rahaa ei pärjää
Tämä ei ole totta. Suomen seksityöläisistä suurin osa ovat opiskelijoita jotka tekevät työtä sivubisneksenä koska se on hyvin tuottoisaa.
3) miehet uskovat että heillä on oikeus ostaa pääsy naisten kehoihin.
Ja miksei heillä olisi tämä oikeus jos nainen antaa luvan siihen? Miksi yhtäkkiä maagisesti naisen oma itsenäinen mielipide asiasta ei yhtäkkiä pädekään vaan meidän pitäisi kieltää naisia ajattelemasta itsenäisesti tässä asiassa? Tämä on se iänikuinen feministien ongelma missä korostetaan naisen itsemääräämisoikeutta mutta sitten kun aiheeksi tuleekin seksi niin yhtäkkiä ryhdytään Körttiläiseukoiksi ja kielletään aivan kaikki.
10 000 vuotta on lyhyt aika ihmiskunnan 300 000 vuoden historiassa. Patriarkaatti alkoi olla vallitseva systeemi 10-5000 vuotta sitten kun kaupungistuminen alkoi. Eli väitteeni siitä että prostituutio on kaupungistuneen ja enenevissä määrin rahakeskeisen yhteiskunnan oire pitää paikkansa. Naiset ovat hallinneet omaa lisääntymistään monilla tavoilla, myös aborteilla, kauan ennen kuin miehet keksivät niitä kieltää. Prostituutio ei katoa maailmasta kieltämällä vaan suurilla yhteiskunnallisilla muutoksilla, jossa naisella on muutakin arvoa kuin seksuaalisuus ja raha ei määrää kaikkea.
Suomessakaan ei pärjää ilman rahaa. Minä tein opiskelijana sitä "sivubisneksenä". En todellakaan nauttinut hommasta ja nyt kun olen lopettanut minua ei saisi mistään hinnasta takaisin. Ne kivat suomitytyt jotka sinua "palvelee" vetää roolia etkä sinä tiedä heidän oikeasta tilanteesta kärpäsen pas*kan vertaa.
Argumenttisi, että naisilla on OiKeUs vALiTa myydä itseään on yritys sumentaa kysymys siitä, onko miehillä oikeus ostaa naisia. Naisen valinnat eivät tapahdu tyhjiössä. Uskon että yksikään nainen ei "valitsisi" harrastaa seksiä täysin tuntemattomien, täysin häntä inhottavien miesten kanssa, jos vuokran maksu ja ruoan saaminen pöytään ei olisi siitä kiinni. Argumenteillasi voitaisiin myös puoltaa orjatyötä ja lapsityövoimaa - entä jos osa heistä haluaa tehdä sitä, he saavat siitä rahaa, sitä on aina ollut - mutta sinähän taidat nähdä orjat ja lapset enemmän ihmisinä kuin naiset.
No mikä sinusta on ratkaisu tähän?
Olet varmaan huomannut, että prostituution dekriminalisointi ei ratkaisisi tätä asiaa. Se lähinnä huonontaisi niiden naisten asemaa, jotka joka tapauksessa jatkaisivat tätä työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luitko edes linkkaamaasi artikkelia, jutussa puhuttiin Briteistä.
Luitko itse? Suomen terapeuttien mukaan sama pitäisi tuoda tännekin.
Niin, pitäisi ei ole sama kuin oleva. Sinä tai joku muu kommentoija kun tuolla jo mainosti kuinka "Kehitysvammaisten säätiöt järjestävät seksinostoreissuja vammaisille miehille." Eivät järjestä. Luetun ymmärtämisessä vikaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tähdätään siihen että tuo 1. ongelma poistetaan, niin avaamme entistä enemmän tilaa tuolle 2. ongelmalle.
Paitsi että emme avaa. Tämä on valhe jota toistetaan jatkuvasti vailla totuuspohjaa. Se on fakta että laiton prostituutio on prostitoidulle vaarallisempaa kuin valtion valvonnan alla oleva prostituutio. TÄYSIN samaan tyyliin kuin että laittomana alkoholi oli vaarallisempaa ja aiheutti enemmän väkivalta- ja salakuljetusrikollisuutta, niin paljon että kieltolaista luovuttiin. Tai se fakta että aikoinaan abortit tehtiin laittomasti ja salassa mikä johti monen naisen verenvuotokuolemaan, joten TÄSMÄLLEEN 100% SAMASTA SYYSTÄ ABORTTI LAILLISTETTIIN, koska laillisena abortti on turvallisempaa ja sen mukana tulee vähemmän lieveilmiöitä.
Ja täsmälleen samasta syystä puoli Eurooppaa ja puoli Amerikkaa ovat laillistaneet marijuanankin. Mutta koska Suomi on vielä ahdasmielisten mies- ja naisjunttien luvattu maa, täällä saa asioiden paranemista odottaa aina sen extra 30-50 vuotta, näemmä myös prostituutiokysymyksessä.
Jos pidätte laillista prostituutiota pahana asiana, olette täsmälleen samanlaisia ahdasmielisiä ihmisiä kuin Venäjällä homoseksuaalisuuden kieltäjät ja Puolassa abortin kieltäjät. Kirjoitatte täsmälleen samat puolustelut mitä nuo kaksi ryhmää kieltäessään itsenäisiltä ihmisiltä heidän oikeudet. "Mutku se on laillisena vaarallista ryhmälle X", ei ole. Tämä on silkka fakta ja tähän ei voi väittää vastaan.
Sinua ei paljon muu kiinnosta kuin se että voit käydä maksullisissa. Näet seksityön abortteihin ja huumausaineisiin rinnastettavana asians, mutta kun se ei ole verrattavissa mihinkään muuhun kuin seksiorjuuteen. Sinulla on oma lehmä ojassa ja siksi keuhkoat. Meitä muita oikeasti kiinnostaa naisten hyvinvointi pidemmälle kuin "kaikki pitää sallia".
Tämä on muuten vale. Tunti maksaa 120 euroa, pelkkä käsityö. Kunnon seksi-seksi pistää satasen päälle eli hinta alkaa olla sama mitä Suomessakin.
T. viime kesänä Saksassa käynyt.