Asukkaat raivoissaan! Vantaan Kivistön lähiössä ei ole tarpeeksi parkkipaikkoja - mutta lähijuna kulkee 12 minuttin välein
Vantaalla oleva Kivistön lähiön asukkaat ovat käärmeissään, koska lähiössä ei ole tarpeeksi parkkipaikkoja, kertoo Helsingin Sanomat. Osa harkitsee jopa muuttavansa pois Kivistöstä tämän takia.
Alueen pysäköintipaikkojen mitoitusohjeen mukaan autopaikkoja rakennetaan yksi jokaista 130 asuntoneliötä kohden ja vähintään yksi autopaikka kolmea asuntoa kohden. Tämä ei selvästikään ole tarpeeksi, sillä välillä autoilijat joutuvat hakemaan vapaata pysäköintipaikkaa jopa puoli tuntia, lehti kertoo.
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/e5733245-86b6-4cc3-b70c-32ae5f747…
Kommentit (477)
12 minuutin vuoroväli ei ole mikään erityinen tajunnanräjäyttäjä.
Metro menee noin 3min välein, siinä alkaa jo olla jotain mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti vuokralla-asujat avautuvat "ongelmasta". Sukulainen asuu Kivistössä omistusasunnossa (ei kerrostalo) eikä mitään ongelmia parkkipaikan saamisen suhteen. Joten ilmainen vinkkini vuokralla-asujille-muuttakaa omistusasuntoon.
Eli ilmeisesti asuu vanhan Kivistön puolella. Pysäköinti ongelma koskee tätä uutta puolta jossa kerrostaloja, myös omistusasuntoja.
Vanhan? Sukulaisen asuntoa alettiin rakentaa samoihin aikoihin kuin Kivistön keskustaa. Ja oletettavasti nämä vuokralla-asujat valittavat asiasta, koska ei vaikuta heidän neliöhintoihinsa. Jos maksuvaluuttaa löytyisi, niin varmasti olisi parkkipaikkoja tarjolla. Mutta kaikki pitää saada samassa ja mielellään kuukausihintaan.
Vaikka likviditeettiä riittäisi niitä omakotitalotontteja oli kyllä rajallisesti tarjolla tuolla.
T. eri
Missä tulee määrällinen raja vastaan teillä itsellä autoissa? Ei tuonne kannata muuttaa jos on auto. Nykyään pitää osata ottaa itse selvää näistä asioista.
Autoja on sikana ja se aiheuttaa paineta vähentää autojen määrrää ja yrittää saada ihmis'ä valitsemaan muita vaihtoehtoja. Puolueista riipumatta, autot itse alkavat viemään sitä tilaa ja kuluja kohtuuttomasti.
Vierailija kirjoitti:
Autottomalla asuinalueella pitäisi ehdottomasti olla (viihtyisä) kävelykeskusta, jossa on kaikki tarvittavat lähipalvelut kävelyetäisyydellä. Kivistössä ei taida olla mitään muuta kuin lähijunan asema ja yksi pieni ruokakauppa, eikä taida olla tulossakaan kun rakennuttajilla on valtavat tappiot PK-seudulle jo rakennetuista kauppakeskuksista. Kivistö on lisäksi arkkitehtoonisesti aivan H***etin ruma ja luotaantyöntävä.
Kivistö alkaa mun mielstä näyttää todella hyvältä. Tykkään niistä puistoista ja tenniskentistä ja leikkialueista, joita alueella on. Sen sijaan Myyrmäki, Pasilan alue ja koko Itä-Helsinki ovat rumia ja luotaan työntäviä. Merenranta-alueita lukuun ottamatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti vuokralla-asujat avautuvat "ongelmasta". Sukulainen asuu Kivistössä omistusasunnossa (ei kerrostalo) eikä mitään ongelmia parkkipaikan saamisen suhteen. Joten ilmainen vinkkini vuokralla-asujille-muuttakaa omistusasuntoon.
Eli ilmeisesti asuu vanhan Kivistön puolella. Pysäköinti ongelma koskee tätä uutta puolta jossa kerrostaloja, myös omistusasuntoja.
Vanhan? Sukulaisen asuntoa alettiin rakentaa samoihin aikoihin kuin Kivistön keskustaa. Ja oletettavasti nämä vuokralla-asujat valittavat asiasta, koska ei vaikuta heidän neliöhintoihinsa. Jos maksuvaluuttaa löytyisi, niin varmasti olisi parkkipaikkoja tarjolla. Mutta kaikki pitää saada samassa ja mielellään kuukausihintaan.
Vaikka likviditeettiä riittäisi niitä omakotitalotontteja oli kyllä rajallisesti tarjolla tuolla.
T. eri
Aina löytyy, jos likviditeettiä löytyy pankkitililtä.
Vierailija kirjoitti:
En lähtökohtaisesti tajua, miksi ihmiset on valmiita maksamaan poskettomia summia vain sen vuoksi, että asunto on on uusi, vaikka sijainti, palvelut, parkkipaikat jne. on kaikki ihan syvältä.
Samalla hinnalla saisi jostain idyllisestä 50-luvun lähiöstä täysin peruskorjatun asunnon. Pysäköinti onnistuu asukaspysäköintitunnuksella ja liikenneyhteydet ja palvelut toimii.
Miksi joku valitsee silti Kivistön?
Tätä olen aina ihmetellyt. Ymmärrän, että asutaan pitkällä, jos on omakotitalo tai edes isopihainen rivitalokämppä ja tykätään muhia kotona kaikki illat. Mutta sitä haluavat menevät pidemmälle ympäryskuntiin. Hyvässä lykyssä on mahdollista saada vielä järven- tai merenranta viereen, jolloin asumisen mukavuudet korvaavat pitkät työmatkat moninkertaisesti.
Toisaalta ymmärrän hyvin, miksi joku suostuu asumaan ahtaasti vaikkapa siellä Manskulla, sillä silloin kaikki ihan todella on lähellä ja ilmapiiri on erilainen. Harvoja varmaan haittaa melukaan. Myös vanhat lähiöt ymmärrän, niissä on usein persoonallisuutta ja hinnat alhaiset.
Mutta Kivistön kaltaisessa paikassa ei todella ole mitään muuta kuin ne ylihintaiset asuintalot. Kaikki näyttää samalta. Joka paikkaan on pitkä matka, ellei kohde ole aivan junaradan tuntumassa. Asukkaat ovat saaneet syrjässä asumisen huonot puolet, mutta myös kaupunkiasumisen huonot puolet: asutaan ahtaasti ja parkkipaikkaa saa etsiä puoli tuntia. Se on tietenkin kurjaa, jos on lupailtu jotakin, mitä ei tullutkaan, mutta ei se kauppakeskuskaan mielestäni tilannetta pelastaisi, ellei ole joku himoshoppailija, joka ei muuta kaipaakaan. Kaupassakäynti toki helpottuisi, niin joku voisi siellä oikeasti asua ilman autoa.
Vantaan kaupunkihan tästä on vastuussa. Muistan minäkin, miten Kivistöä markkinoitiin ja kyllähän siitä silloin sai aivan erilaisen kuvan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti vuokralla-asujat avautuvat "ongelmasta". Sukulainen asuu Kivistössä omistusasunnossa (ei kerrostalo) eikä mitään ongelmia parkkipaikan saamisen suhteen. Joten ilmainen vinkkini vuokralla-asujille-muuttakaa omistusasuntoon.
Eli ilmeisesti asuu vanhan Kivistön puolella. Pysäköinti ongelma koskee tätä uutta puolta jossa kerrostaloja, myös omistusasuntoja.
Vanhan? Sukulaisen asuntoa alettiin rakentaa samoihin aikoihin kuin Kivistön keskustaa. Ja oletettavasti nämä vuokralla-asujat valittavat asiasta, koska ei vaikuta heidän neliöhintoihinsa. Jos maksuvaluuttaa löytyisi, niin varmasti olisi parkkipaikkoja tarjolla. Mutta kaikki pitää saada samassa ja mielellään kuukausihintaan.
Vaikka likviditeettiä riittäisi niitä omakotitalotontteja oli kyllä rajallisesti tarjolla tuolla.
T. eri
Edelleenkin aluella oli vain rajallisesti omakotitalotontteja. Riippumatta rahasta.
Aina löytyy, jos likviditeettiä löytyy pankkitililtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti vuokralla-asujat avautuvat "ongelmasta". Sukulainen asuu Kivistössä omistusasunnossa (ei kerrostalo) eikä mitään ongelmia parkkipaikan saamisen suhteen. Joten ilmainen vinkkini vuokralla-asujille-muuttakaa omistusasuntoon.
Eli ilmeisesti asuu vanhan Kivistön puolella. Pysäköinti ongelma koskee tätä uutta puolta jossa kerrostaloja, myös omistusasuntoja.
Vanhan? Sukulaisen asuntoa alettiin rakentaa samoihin aikoihin kuin Kivistön keskustaa. Ja oletettavasti nämä vuokralla-asujat valittavat asiasta, koska ei vaikuta heidän neliöhintoihinsa. Jos maksuvaluuttaa löytyisi, niin varmasti olisi parkkipaikkoja tarjolla. Mutta kaikki pitää saada samassa ja mielellään kuukausihintaan.
Vaikka likviditeettiä riittäisi niitä omakotitalotontteja oli kyllä rajallisesti tarjolla tuolla.
T. eri
Aina löytyy, jos likviditeettiä löytyy pankkitililtä.
Edelleenkin alueella oli vain rajallisesti omakotitalotontteja, riippumatta saldosta.
Löytyykö pääkaupunkiseudulta yhtään onnistunutta uutta asuinaluetta? Tuntuu siltä, että jokaisella näistä on isoja ongelmia ja asukkaat eivät viihdy.
Vierailija kirjoitti:
Kivistön palvelujen puute johtuu poliitikkojen hyväksymästä duopolista S-ryhmä/K-kaupat. Nämä kaksi halusivat rakentaa jättikauppakeskukset alueelle, mutta kun suunnitelma meni mönkään eivät kettuuttaan rakenna muitakaan kunnon kauppoja.
Vantaan kaupungilta kaivataan nyt ryhtiä, että alueelle teetetään perinteinen ostari, jonne voi sijoittua pienempiä liikkeitä ja ravintoloita. Lidl, myymälä Metro -tukun vähittäiskaupalle, Tarjoustalo... ei pitäisi olla vaikeaa.
Ööö, oletteko rakentamassa Kontulan ostaria vai Kivistön ostaria? Tarjoustalo, myymälä-Metro-tukun vähittäiskaupalle ja LIDL??? Kuulostaa siltä, että lisäksi vain leipäjono puuttuu.
Autopaikkojen puute häiritsee palveluiden tilaamistakin.
Eli jos tilaa vaikka siivousta tai muuta kotipalvelua.
Myös hankalaa, jos kutsuu vieraita kauempaa. Esim ylioppilasjuhlat hankalaa järjestää, kun vieraat ei saa autolleen paikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti vuokralla-asujat avautuvat "ongelmasta". Sukulainen asuu Kivistössä omistusasunnossa (ei kerrostalo) eikä mitään ongelmia parkkipaikan saamisen suhteen. Joten ilmainen vinkkini vuokralla-asujille-muuttakaa omistusasuntoon.
Eli ilmeisesti asuu vanhan Kivistön puolella. Pysäköinti ongelma koskee tätä uutta puolta jossa kerrostaloja, myös omistusasuntoja.
Vanhan? Sukulaisen asuntoa alettiin rakentaa samoihin aikoihin kuin Kivistön keskustaa. Ja oletettavasti nämä vuokralla-asujat valittavat asiasta, koska ei vaikuta heidän neliöhintoihinsa. Jos maksuvaluuttaa löytyisi, niin varmasti olisi parkkipaikkoja tarjolla. Mutta kaikki pitää saada samassa ja mielellään kuukausihintaan.
Vaikka likviditeettiä riittäisi niitä omakotitalotontteja oli kyllä rajallisesti tarjolla tuolla.
T. eri
Aina löytyy, jos likviditeettiä löytyy pankkitililtä.
Edelleenkin alueella oli vain rajallisesti omakotitalotontteja, riippumatta saldosta.
Alueella on edelleenkin rakentamattomia omakotitalotontteja. Hiljaisessa myynnissä, mutta varmasti ostettavissa. Eivät lähde ilmaiseksi, mutta potentiaaliselle myyjälle tulee varmasti myyntihaluja, kun ostajalla on rahaa ja riittävästi. Eli edelleenkin-aina löytyy, jos likviditeettiä on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti vuokralla-asujat avautuvat "ongelmasta". Sukulainen asuu Kivistössä omistusasunnossa (ei kerrostalo) eikä mitään ongelmia parkkipaikan saamisen suhteen. Joten ilmainen vinkkini vuokralla-asujille-muuttakaa omistusasuntoon.
Eli ilmeisesti asuu vanhan Kivistön puolella. Pysäköinti ongelma koskee tätä uutta puolta jossa kerrostaloja, myös omistusasuntoja.
Vanhan? Sukulaisen asuntoa alettiin rakentaa samoihin aikoihin kuin Kivistön keskustaa. Ja oletettavasti nämä vuokralla-asujat valittavat asiasta, koska ei vaikuta heidän neliöhintoihinsa. Jos maksuvaluuttaa löytyisi, niin varmasti olisi parkkipaikkoja tarjolla. Mutta kaikki pitää saada samassa ja mielellään kuukausihintaan.
Vaikka likviditeettiä riittäisi niitä omakotitalotontteja oli kyllä rajallisesti tarjolla tuolla.
T. eri
Aina löytyy, jos likviditeettiä löytyy pankkitililtä.
Edelleenkin alueella oli vain rajallisesti omakotitalotontteja, riippumatta saldosta.
Alueella on edelleenkin rakentamattomia omakotitalotontteja. Hiljaisessa myynnissä, mutta varmasti ostettavissa. Eivät lähde ilmaiseksi, mutta potentiaaliselle myyjälle tulee varmasti myyntihaluja, kun ostajalla on rahaa ja riittävästi. Eli edelleenkin-aina löytyy, jos likviditeettiä on.
Eivät olleet myynnissä läheskään kaikille haluaville siellä, riippumatta pankkitilin saldosta.
Kivistöstä aiottiin alun perinkin tehdä ekologisempi kaupunginosa, joka nojautuu enemmän julkiseen liikenteeseen kuin yksityisautoiluun. Ihan omaa syytä, kun sinne muuttivat. Lähes kaikki muut asuinpaikat on tehty autoilijoita varten. Sama kuin minä menisin shoppailemaan plusosastolle ja valittaisin, kun ei löydy pieniä kokoja.
Vierailija kirjoitti:
Autopaikkojen puute häiritsee palveluiden tilaamistakin.
Eli jos tilaa vaikka siivousta tai muuta kotipalvelua.Myös hankalaa, jos kutsuu vieraita kauempaa. Esim ylioppilasjuhlat hankalaa järjestää, kun vieraat ei saa autolleen paikkaa.
Kivistön vieressä on juna-asema, joka linkittyy päärataan. Eli pääset Kivistöön Rovaniemeltä tai Vaasasta yms. Lisäksi vieressä Onnibus ja Expressbus-pysäkit. On kyllä joo, niin vaikeaa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti vuokralla-asujat avautuvat "ongelmasta". Sukulainen asuu Kivistössä omistusasunnossa (ei kerrostalo) eikä mitään ongelmia parkkipaikan saamisen suhteen. Joten ilmainen vinkkini vuokralla-asujille-muuttakaa omistusasuntoon.
Eli ilmeisesti asuu vanhan Kivistön puolella. Pysäköinti ongelma koskee tätä uutta puolta jossa kerrostaloja, myös omistusasuntoja.
Vanhan? Sukulaisen asuntoa alettiin rakentaa samoihin aikoihin kuin Kivistön keskustaa. Ja oletettavasti nämä vuokralla-asujat valittavat asiasta, koska ei vaikuta heidän neliöhintoihinsa. Jos maksuvaluuttaa löytyisi, niin varmasti olisi parkkipaikkoja tarjolla. Mutta kaikki pitää saada samassa ja mielellään kuukausihintaan.
Vaikka likviditeettiä riittäisi niitä omakotitalotontteja oli kyllä rajallisesti tarjolla tuolla.
T. eri
Aina löytyy, jos likviditeettiä löytyy pankkitililtä.
Edelleenkin alueella oli vain rajallisesti omakotitalotontteja, riippumatta saldosta.
Alueella on edelleenkin rakentamattomia omakotitalotontteja. Hiljaisessa myynnissä, mutta varmasti ostettavissa. Eivät lähde ilmaiseksi, mutta potentiaaliselle myyjälle tulee varmasti myyntihaluja, kun ostajalla on rahaa ja riittävästi. Eli edelleenkin-aina löytyy, jos likviditeettiä on.
Eivät olleet myynnissä läheskään kaikille haluaville siellä, riippumatta pankkitilin saldosta.
Kyllä kaikella on hintalappunsa. Muuta väittävällä ei vain ole riittävästi rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti vuokralla-asujat avautuvat "ongelmasta". Sukulainen asuu Kivistössä omistusasunnossa (ei kerrostalo) eikä mitään ongelmia parkkipaikan saamisen suhteen. Joten ilmainen vinkkini vuokralla-asujille-muuttakaa omistusasuntoon.
Eli ilmeisesti asuu vanhan Kivistön puolella. Pysäköinti ongelma koskee tätä uutta puolta jossa kerrostaloja, myös omistusasuntoja.
Vanhan? Sukulaisen asuntoa alettiin rakentaa samoihin aikoihin kuin Kivistön keskustaa. Ja oletettavasti nämä vuokralla-asujat valittavat asiasta, koska ei vaikuta heidän neliöhintoihinsa. Jos maksuvaluuttaa löytyisi, niin varmasti olisi parkkipaikkoja tarjolla. Mutta kaikki pitää saada samassa ja mielellään kuukausihintaan.
Vaikka likviditeettiä riittäisi niitä omakotitalotontteja oli kyllä rajallisesti tarjolla tuolla.
Voitko lopettaa pelleilyn? Alueen omakotitalotontit myytiin nopeasti koska kysyntä ylitti tarjonnan.
T. eri
Aina löytyy, jos likviditeettiä löytyy pankkitililtä.
Edelleenkin alueella oli vain rajallisesti omakotitalotontteja, riippumatta saldosta.
Alueella on edelleenkin rakentamattomia omakotitalotontteja. Hiljaisessa myynnissä, mutta varmasti ostettavissa. Eivät lähde ilmaiseksi, mutta potentiaaliselle myyjälle tulee varmasti myyntihaluja, kun ostajalla on rahaa ja riittävästi. Eli edelleenkin-aina löytyy, jos likviditeettiä on.
Eivät olleet myynnissä läheskään kaikille haluaville siellä, riippumatta pankkitilin saldosta.
Kyllä kaikella on hintalappunsa. Muuta väittävällä ei vain ole riittävästi rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti vuokralla-asujat avautuvat "ongelmasta". Sukulainen asuu Kivistössä omistusasunnossa (ei kerrostalo) eikä mitään ongelmia parkkipaikan saamisen suhteen. Joten ilmainen vinkkini vuokralla-asujille-muuttakaa omistusasuntoon.
Eli ilmeisesti asuu vanhan Kivistön puolella. Pysäköinti ongelma koskee tätä uutta puolta jossa kerrostaloja, myös omistusasuntoja.
Vanhan? Sukulaisen asuntoa alettiin rakentaa samoihin aikoihin kuin Kivistön keskustaa. Ja oletettavasti nämä vuokralla-asujat valittavat asiasta, koska ei vaikuta heidän neliöhintoihinsa. Jos maksuvaluuttaa löytyisi, niin varmasti olisi parkkipaikkoja tarjolla. Mutta kaikki pitää saada samassa ja mielellään kuukausihintaan.
Vaikka likviditeettiä riittäisi niitä omakotitalotontteja oli kyllä rajallisesti tarjolla tuolla.
T. eri
Aina löytyy, jos likviditeettiä löytyy pankkitililtä.
Edelleenkin alueella oli vain rajallisesti omakotitalotontteja, riippumatta saldosta.
Alueella on edelleenkin rakentamattomia omakotitalotontteja. Hiljaisessa myynnissä, mutta varmasti ostettavissa. Eivät lähde ilmaiseksi, mutta potentiaaliselle myyjälle tulee varmasti myyntihaluja, kun ostajalla on rahaa ja riittävästi. Eli edelleenkin-aina löytyy, jos likviditeettiä on.
Eivät olleet myynnissä läheskään kaikille haluaville siellä, riippumatta pankkitilin saldosta.
Kyllä kaikella on hintalappunsa. Muuta väittävällä ei vain ole riittävästi rahaa.
Voitko lopettaa pelleilyn? Alueen omakotitalotontit myytiin nopeasti koska kysyntä ylitti tarjonnan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autopaikkojen puute häiritsee palveluiden tilaamistakin.
Eli jos tilaa vaikka siivousta tai muuta kotipalvelua.Myös hankalaa, jos kutsuu vieraita kauempaa. Esim ylioppilasjuhlat hankalaa järjestää, kun vieraat ei saa autolleen paikkaa.
Kivistön vieressä on juna-asema, joka linkittyy päärataan. Eli pääset Kivistöön Rovaniemeltä tai Vaasasta yms. Lisäksi vieressä Onnibus ja Expressbus-pysäkit. On kyllä joo, niin vaikeaa...
No siis kaikkiallehan pääsee jotenkin, jos tahtoa on. Lainaamasi keskustelijan ylioppilasjuhlaesimerkki oli siitä vähän kehno, kun ovat sellainen kerran elämässä tapahtuva juhla. Ennemmin kannattaa pohtia normaalielämää. Miten ystävät tai sukulaiset pääsevät viikonloppuisin kylään, kun ei ole paikkoja. Riippuu elämäntilanteesta, onko siedettävän helppoa tulla muutoin kuin autolla. Jos Kivistö rakennettiin opiskelijoita varten, niin hehän ovat tottuneet julkisiin eikä ole pieniä lapsia, niin ei mitään ongelmaa. Mutta ei kai sitä opiskelijoille rakennettu. Opiskelijat eivät myöskään halua sinne, kun olisi niin kaukana kaikesta.
Tämä on taas tätä tietynlaista politiikkaa, jossa ei ole mitään realismia mukana. Tiedätte kyllä, keiden politiikkaa. :(
Tuo on vielä pientä. Lommilan ostoskeskusta siihen Ikean naapuriin on lupailtu jo 80-luvulta lähtien. Pari vuotta sitten menivät viimeiset valitukset nurin, mutta Vihreät onnistuivat sabotoimaan hankkeen silti niin että tällä hetkellä on epäselvää tuleeko ostarista lopulta kuitenkaan mitään. Eli ruokakauppojen neliöt rajattiin niin että ei mahdu sekä Prisma että Cittari joten nyt S ja K miettivät että kannattaako koko hommaan ylipäätään lähteä, kun tarkoitus oli vähintään Sellon kokoinen ostari tehdä.. Ja tämä sabotointi siis siksi, kun paikka on liian kaukana junaradasta joten se sijainti suosisi yksityisautoilua (vaikka vierestä menee lukemattomia busseja yhtä runkolinjaa myöten).