Netflixin hehkutettu Bridgerton, yritin katsoa, mutta lienenkö liian wanha...

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä37393 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te jotka tartutte tähän ihonväriasiaan, vaaditteko ehdotonta autenttisuutta esimerkiksi sisustuksessa, kaikissa detaljeissa mitä maisemassa näkyy, puvuissa, puhetyylissä?

Taitaa minkä tahansa historiallisen ohjelman katsominen olla teille sitten hankalaa, jos näin on. Aina niissä on virheitä, koska lopulta ne aina perustuvat niihin käsityksiin, mitä meillä on ko ajasta.

Eikö sinua häiritsisi yhtään, jos vaikka muinaiseen Kiinaan sijoittuva draama vilisisi sinisilmäisiä ja vaaleahiuksisia skandinaaveja? Minua häiritsisi kyllä.

Tämä juuri. Minua häiritsisi paljon.

Minua häiritsi Gods of Egypt -elokuvan näyttelijöiden eurooppalainen ulkonäkö. Juu: se on fantasiafilmi, mutta suurin osa hahmoista näyttää joltain perusbriteiltä, ja se latistaa tunnelmaa. Mutta minua häiritsevät myös historialliset sarjat ja elokuvat, joihin tungetaan mustia rooleihin, joita heillä ei voinut tosielämässä silloin olla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä taannoin esitetyssä Sanditonissa ei tummaihoinen perijätär haitannut, koska siinä hänet esitettiin kohahduttavana. Tuli siis juhliin ja ihmiset olivat tyrmistyneitä, kuten siis olisivatkin olleet 1800-luvulla.

Yhdysvaltojen tuleva presidenttihän on sitä mieltä, että kouluissa pitäisi opettaa että hehkulampun keksijä saattoi olla ihan hyvin mustakin. Miksi ihmeessä pitäisi valehdella? Tuleeko lapsille hyvä fiilis? Vai käykö kuten Beethoovenille, mitä yritetään kanssa saada mustaihoiseksi..

Toisaalta Austen itse kirjoitti Sandintonista vain ensimmäisen luvun alun.

Niin? Silti se tummaihoinen nainen siinä sarjassa kohahdutti niitä juhlijoita.

'

Totta. Mutta olisiko Austen itse kehitellyt mukaan värillisen perijättären. Toki edellämainitun Fanny Pricen eno meni selvittelemään liikeasioitaan Haitiin että sinänsä se ehkä olisi mahdollista.

Paljon ei Austen ehtinyt Sanditonia kirjoittaa, mutta sen kuitenkin ehti mainita, että neiti Lambe oli ihon väriltään tummempi (half mulatto).

Tähän sarjaan on kasattu kaikkea, mikä uppoaa keskivertokatsojaan. Ei mitään erikoista millään tavoin, mutta jotta kuuluu porukkaan niin tätä sarjaa on katsottava ja hehkutettava.

Olen selvästi vähemmistössä, mutta minua ei häiritse tummaihoiset tai muutkaan ei-eurooppalaiset historiallisissa filmatisoinneissa, eikä myöskään häiritse se että esimerkiksi Egyptiin sijoittuvassa fiktiossa on enimmäkseen valkoihoisia, kuten yllä mainitussa Gods of Egypt-leffassa. Joku mainitsi myös että mitä jos aasialaisessa filmissä vilisi sinisilmäisiä eurooppalaisia. Eipä sekään minua häiritsisi. Ylipäätään näyttelijän tausta ei ole minulle tärkeää kumpaankaan suuntaan, vaan millainen roolisuoritus on ja kokonaisuus. Tiedän kyllä että tämä ei ole suosittu mielipide kummassakaan leirissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän siinä otettiin ihonväriasiaan kantaa: yksi tummaihoisista näyttelijöistä toteaa jotain tyyliin, että ”kuningas rakastui yhteen meistä”, ja tämän myötä tummaihoiset olisivat saaneet tasa-arvoisen aseman ja myös niitä aatelistitteleitä. Ja eikö jossain vaiheessa vihjattu, että Amerikassa tilanne olisi vielä toisin, vai kuvittelinko omiani? Kyseessä on siis vaihtoehtoinen maailma, jossa historia on mennyt vähän eri lailla kuin meidän maailmassamme.

Tuo perustuu huuhaa-teoriaan, jonka mukaan kuningatar Charlotte (alunperin saksalainen prinsessa Charlotte von Mecklenburg-Strelitz) olisi ollut "musta". Jotkut siis haluavat uskoa että tämä olisi meidänkin maailmassa näin, ja saksalainen prinsessa pitäisi oletetun kaukaisen afrikkalaisen sukuhaaran ja amerikkalaisen one drop-säännön mukaan katsoa osaksi "mustaa yhteisöä".

Googlettelin vähän tätä asiaa. On siis ihan mahdollista että tämän kuningattaren esi-isissä on ollut henkilö, jonka äiti on ollut Portugalin kuninkaan afrikkalainen rakastajatar. Mutta tämä olisi tapahtunut yli 400 vuotta aiemmin, ja lisäksi lukemassani artikkelissa rakastajattaren etnisyydeksi mainittiin "Moor" joka käsittääkseni viittaa johonkin Marokon suunnille - ei siis mikään varsinainen musta afrikkalainen. Ei tuollainen määrä tummempaa sukujuurta kyllä näy kasvonpiirteissä tai ihonvärissä mitenkään, tai tosi epätodennäköistä olisi.

Ja muutenkin nykyäänhän pidetään useimmissa tapauksissa törkeänä 400 vuoden takaisen esi-isän perusteella ruveta väittämään kuuluvansa johonkin tiettyyn vähemmistöryhmään, jos ei ole kasvanut osana sitä kulttuuria. Esimerkkinä nyt vaikka Elizabeth Warren intiaaniesiäiteineen tai se kanadalainen naisohjaaja, josta oli Hesarissakin juttua. Mutta jos kyseessä on eurooppalainen aatelinen (luultavasti itsekin kolonialismista ja orjuuttamisesta hyötynyt), pidetään sitä hienompana vääntää näitä jälkikäteen jonkin vähemmistön jäseneksi jonkin ei-eurooppalaisen kummin kaiman perusteella. Missä logiikka?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun tälle tielle on kerran lähdetty, niin miksei sitten tehdä sarjoja, joissa keskiajan ritarit karauttavat seikkailuihin Porschen kyydissä tai kuvata Hitleriä ja Eva Braunia viettämässä hanukkaa?

Jep, ja toisaalta kun kuvataan menneen ajan hirveyksiä, niin myös esim. orjakauppiaat, ristiretkeläiset ja nat*it voisivat vaihteeksi olla tasavertaisuuden vuoksi tummaihoisia. Haluavathan etniset vähemmistöt nähdä ”itsensä näköisiä” näyttelijöitä.

Hyvä idea. Millainen olisi vaikkapa 12 years a slave, jossa pääosan esittäjä olisi vaalea ja orjakauppiaat tummaihoisia? Jos kerran historiallisilla faktoilla ei ole mitään väliä, viihdettä se vain on.

12 years a slave ei ole viihdettä vaan vakavaa draamaa, ja siinä säännöt ovat ihan toiset kuin absurdissa komediassa jota Bridgeton tyyliltään muutenkin on. Pitää oppia erottamaan lajityypit toisistaan niin on helpompi ymmärtää, mitä ympärillä tapahtuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun tälle tielle on kerran lähdetty, niin miksei sitten tehdä sarjoja, joissa keskiajan ritarit karauttavat seikkailuihin Porschen kyydissä tai kuvata Hitleriä ja Eva Braunia viettämässä hanukkaa?

Jep, ja toisaalta kun kuvataan menneen ajan hirveyksiä, niin myös esim. orjakauppiaat, ristiretkeläiset ja nat*it voisivat vaihteeksi olla tasavertaisuuden vuoksi tummaihoisia. Haluavathan etniset vähemmistöt nähdä ”itsensä näköisiä” näyttelijöitä.

Hyvä idea. Millainen olisi vaikkapa 12 years a slave, jossa pääosan esittäjä olisi vaalea ja orjakauppiaat tummaihoisia? Jos kerran historiallisilla faktoilla ei ole mitään väliä, viihdettä se vain on.

12 years a slave ei ole viihdettä vaan vakavaa draamaa, ja siinä säännöt ovat ihan toiset kuin absurdissa komediassa jota Bridgeton tyyliltään muutenkin on. Pitää oppia erottamaan lajityypit toisistaan niin on helpompi ymmärtää, mitä ympärillä tapahtuu.

Ai nytkö sillä on jotain merkitystä missä lajissa saa sekoittaa historiaa? Millä perusteella tämä lupa annetaan ja kenen silmin? Netflix itse luokittelee Bridgetonin historialliseksi draamaksi.

Tämähän oli fiktiota eikä historiaa eli miksi vetää herne nenään mustista ym ihmisistä.

Ja siinähän kuningatar oli musta ja joku musta sanoikin jossain jaksossa, että ilman kuningatarta emme mekään olisi päässeet piireihin ihon värimme takia.

En ymmärrä miksi otetaan vakavasti ohjelmat jotka ovat satua alusta loppuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritin katsoa myös, mutta ensimmäiseen viiteen minuuttiin jäi. Itse en pidä nykyisestä tavasta kuvata historiallista aikaa.

Tuossa on niin paljon virheitä historian kuvauksen suhteen, että itseäni ei kiinnostanut jatkaa kuin vartin verran. Tuohon aikaan ei ole ollut tummaihoisia yläluokkaisissa ollenkaan.

Onhan se toisaalta plussaa että imperialismin syntejä jaetaan tummaihoisillekin. Eivät ne olleet mistään tietämättömiä uhreja vaan aktiivisia toimijoita.

Kun katsoin sarjaa, ajattelin koko ajan katsovani Instagramin kuvavirtaa. Eli en ota sarjaa vakavasti ja tutkistele sitä historialliselta kantilta vaan nautin kauniista lavastuksesta, puvustuksesta, kukka-asetelmista, taloista, sisustuksesta, karkkiväreistä, musiikista jne. Tällaisena aikana on ihan paikallaan antaa mielikuvitukselle tilaa, nauttia estetiikasta ja antaa tarinan viedä sen kummempia ajattelematta.

Hieman häiritsi etnisyys mutta enemmän pääosanaisen ylistetty kauneus, jota ei ollut.

Vierailija kirjoitti:

Tämähän oli fiktiota eikä historiaa eli miksi vetää herne nenään mustista ym ihmisistä.

Ja siinähän kuningatar oli musta ja joku musta sanoikin jossain jaksossa, että ilman kuningatarta emme mekään olisi päässeet piireihin ihon värimme takia.

En ymmärrä miksi otetaan vakavasti ohjelmat jotka ovat s

atua alusta loppuun.

Kuten yllä on todettu, tällainen fiktio peittää alleen sen todellisuuden, että asiat eivät oikeasti olleet noin hyvin tuona aikana. Siinä unohdetaan kaikki ne vaikeudet, joiden läpi usean sukupolven piti kulkea ennen kuin brittiläinenkin  yhteiskunta muuttunut sellaiseksi, että prinssi Harry saattoi mennä naimisiin Meghan Marklen kanssa - ei olisi ollut mahdollista 1800-luvun alussa - tai korkeintaan jossain kaukaisessa siirtokunnassa, jossa Harry olisi pitänyt Meghania jalkavaimonaan. 

Vielä toisen maailmansodan jälkeen Britanniassa vastustettiin afrikkalaisen kruununperillisen ja valkoisen brittinaisen seurustelua ja avioliittoa. Siitä on tehty tosipohjainen elokuva: https://en.wikipedia.org/wiki/A_United_Kingdom

Täähän perustuu kioskikirjallisuuteen, eli niihin mitä ennen sanottiin harlekiinikirjoiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritin katsoa myös, mutta ensimmäiseen viiteen minuuttiin jäi. Itse en pidä nykyisestä tavasta kuvata historiallista aikaa.

Tuossa on niin paljon virheitä historian kuvauksen suhteen, että itseäni ei kiinnostanut jatkaa kuin vartin verran. Tuohon aikaan ei ole ollut tummaihoisia yläluokkaisissa ollenkaan.

Nykyään tuntuu olevan aika yleisiä tällaiset sarjat, jotka eivät edes yritä olla historiallisesti tarkkoja. Oliko se nyt Reign, jossa hahmojen pukeutuminen on historiallisesti aivan vääränlainen, puvut ovat pikemminkin nykyaikaisia kuin historiallisia. Ehkä tällaisia sarjoja pitäisi pikemminkin ajatella fantasiana, jotka sijoittuvat kuvitteelliseen menneisyyteen, ja siten ne korkeintaan hakevat inspiraatiota oikeista tapahtumista. Eivät siis pyri olemaankaan "uskottavia":

Hassua, Ap tuntee olevansa vanha vaikka nyt käyttäytyy lapsellisesti 😂

Lapsellista on tehdä numeroa asiasta, josta on monia mielipiteitä. Ihan kuin ikä olisi este mieltymyksille. Joku mummokin voi pitää tästä sarjasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämähän oli fiktiota eikä historiaa eli miksi vetää herne nenään mustista ym ihmisistä.

Ja siinähän kuningatar oli musta ja joku musta sanoikin jossain jaksossa, että ilman kuningatarta emme mekään olisi päässeet piireihin ihon värimme takia.

En ymmärrä miksi otetaan vakavasti ohjelmat jotka ovat s

atua alusta loppuun.

Kuten yllä on todettu, tällainen fiktio peittää alleen sen todellisuuden, että asiat eivät oikeasti olleet noin hyvin tuona aikana. Siinä unohdetaan kaikki ne vaikeudet, joiden läpi usean sukupolven piti kulkea ennen kuin brittiläinenkin  yhteiskunta muuttunut sellaiseksi, että prinssi Harry saattoi mennä naimisiin Meghan Marklen kanssa - ei olisi ollut mahdollista 1800-luvun alussa - tai korkeintaan jossain kaukaisessa siirtokunnassa, jossa Harry olisi pitänyt Meghania jalkavaimonaan. 

Vielä toisen maailmansodan jälkeen Britanniassa vastustettiin afrikkalaisen kruununperillisen ja valkoisen brittinaisen seurustelua ja avioliittoa. Siitä on tehty tosipohjainen elokuva: https://en.wikipedia.org/wiki/A_United_Kingdom

Bridgerton on kevyttä hömppää, ja hyvä niin, olen ilahtunut että siitä sai nauttia sellaisena, ilman että siinäkin olisi nostettu keskiöön orjakauppa ja muut kauheudet. Sitä paitsi jos sarjassa olisi käsitelty orjakauppaa ja kaikkea sitä muuta, siitäkin olisi valitettu (varmaan nämä samat jotka nyt eivät voi katsoa sarjaa mustien näyttelijöiden ''väärien'' roolien vuoksi).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä37393 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te jotka tartutte tähän ihonväriasiaan, vaaditteko ehdotonta autenttisuutta esimerkiksi sisustuksessa, kaikissa detaljeissa mitä maisemassa näkyy, puvuissa, puhetyylissä?

Taitaa minkä tahansa historiallisen ohjelman katsominen olla teille sitten hankalaa, jos näin on. Aina niissä on virheitä, koska lopulta ne aina perustuvat niihin käsityksiin, mitä meillä on ko ajasta.

Eikö sinua häiritsisi yhtään, jos vaikka muinaiseen Kiinaan sijoittuva draama vilisisi sinisilmäisiä ja vaaleahiuksisia skandinaaveja? Minua häiritsisi kyllä.

Tämä juuri. Minua häiritsisi paljon.

Minua häiritsi Gods of Egypt -elokuvan näyttelijöiden eurooppalainen ulkonäkö. Juu: se on fantasiafilmi, mutta suurin osa hahmoista näyttää joltain perusbriteiltä, ja se latistaa tunnelmaa. Mutta minua häiritsevät myös historialliset sarjat ja elokuvat, joihin tungetaan mustia rooleihin, joita heillä ei voinut tosielämässä silloin olla.

Lainaan vähän Nalle Puh sarjasta.

"Se on vain elokuvaa"

Se on melkein aina varma että mitä hehkutetumpi sarja ja varsinkin jos massat tykkäävät...sarja on oikeasti ihan paska: p 

Turha varmaan haaveilla entisaikojen laadukkaista pukudraamoista huoh. 

Vierailija kirjoitti:

Täähän perustuu kioskikirjallisuuteen, eli niihin mitä ennen sanottiin harlekiinikirjoiksi.

Näinhän se käy. Nykyaikana ihmiset eivät viitsi lukea itse edes harlekiineja niin niistä pitää vääntää tv-sarja. Suurimmalla osalla ei myöskään ole mitään tietoa historiasta niin tällöin toki näissä ohjelmissa kaikki käy eikä mitkään epätarkkuudet häiritse. Pääasia että viihtyy ja maksaa netflixistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämähän oli fiktiota eikä historiaa eli miksi vetää herne nenään mustista ym ihmisistä.

Ja siinähän kuningatar oli musta ja joku musta sanoikin jossain jaksossa, että ilman kuningatarta emme mekään olisi päässeet piireihin ihon värimme takia.

En ymmärrä miksi otetaan vakavasti ohjelmat jotka ovat s

atua alusta loppuun.

Kuten yllä on todettu, tällainen fiktio peittää alleen sen todellisuuden, että asiat eivät oikeasti olleet noin hyvin tuona aikana. Siinä unohdetaan kaikki ne vaikeudet, joiden läpi usean sukupolven piti kulkea ennen kuin brittiläinenkin  yhteiskunta muuttunut sellaiseksi, että prinssi Harry saattoi mennä naimisiin Meghan Marklen kanssa - ei olisi ollut mahdollista 1800-luvun alussa - tai korkeintaan jossain kaukaisessa siirtokunnassa, jossa Harry olisi pitänyt Meghania jalkavaimonaan. 

Vielä toisen maailmansodan jälkeen Britanniassa vastustettiin afrikkalaisen kruununperillisen ja valkoisen brittinaisen seurustelua ja avioliittoa. Siitä on tehty tosipohjainen elokuva: https://en.wikipedia.org/wiki/A_United_Kingdom

Bridgerton on kevyttä hömppää, ja hyvä niin, olen ilahtunut että siitä sai nauttia sellaisena, ilman että siinäkin olisi nostettu keskiöön orjakauppa ja muut kauheudet. Sitä paitsi jos sarjassa olisi käsitelty orjakauppaa ja kaikkea sitä muuta, siitäkin olisi valitettu (varmaan nämä samat jotka nyt eivät voi katsoa sarjaa mustien näyttelijöiden ''väärien'' roolien vuoksi).

Mustien väärien roolien indeed..briteissä Anne Boleyn:ta esittää musta nainen. Mielenkiintoista historian muokkausta.