Lue keskustelun säännöt.
Voisitteko te keskituloiset lopettaa jatkuvan humble bragin köyhiä kavereita kohtaan ja auttaa jotenkin konkreettisesti
29.12.2020 |
Olen pienituloinen, samoin mun mies. Vuosien varrella ollut paljon työttömyyttä, pitkiä sairaslomia, lomautuksia, parhaimmillaankin lyhyitä pätkätöitä. Tää vuosi on ollut tosi paha, perheen teinitkään eivät saaneet kesätöitä ja mä työttömänä, mies lomautettuna suurimman osan ajasta. Osalla kavereista menee hyvin, molemmat sekä mies että nainen töissä, hyvät työpaikat, on sairaanhoitajia, diplomi-insinöörejä, yrittäjiä jne. Olen niin totaalisen kyllästynyt näiden hyvin toimeentulevien kavereiden humble bragiin ja typeriin hyväntahtoisiin neuvoihin ja "auttamisiin".
Esimerkiksi tänä joulun alla valitin kavereille, että meillä on rahat tosi vähissä ja vaikea ostaa lapsille (4 eri ikäistä) lahjat, samoin jouluruuat. Vastaukset oli tähän tyyliin "me ostetaan lahjat aina alesta joulun jälkeen/ meillä on tänä vuonna kasvissyöjä joulu niin tulee halvaksi / no riisipuuro ja juurekset ei paljoa maksa jne. Kukaan ei esim ehdottanut, että voidaan ostaa teille joulukinkku yms käytännön apua. Yhdelle kaverille kerroin että meidän joulusuunnitelmissa on vaan katsoa Netflixia ja HBO:ta, johon kaveri kommentoi että he eivät periaatteessa maksa mistään netti TV:stä kun katsovat vaan ilmaisia. Joo helppo heidän kun taloudessa on vain kaksi aikuista! Mutta kun on eri-ikäisiä lapsia ja teinejä ei riitä joku YLE areena.
Vielä yksi esimerkki. Viime kesänä olin nuorimmaisen ja kummitätinsä kanssa Kaivopuisto piknikillä. 7-vuotias kysyi kummitädiltä että voisiko ostaa jäätelö tötterön. Eiköhän kaveri alkanut selittään mun 7 vuotiaalle kuinka monta litraa jäätelöä saa sillä hinnalla ja sitten etsittiin varmaan 15 min ajan jotain lähikauppaa, mistä tyttö sai Pirkka tuutin. Ei vaan voinut yhden kerran ostaa tytölle sitä oikeaa jäätelötötteröä vaan piti alkaa esitelmöimään rahan arvoista ikään kuin minä en tietäisi.
Kommentit (3077)
1401/3077
|
31.12.2020 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No oiskohan se pointti se, että ne voit, margariinit, mausteet ym. on aina välillä loppu, jos niitä käyttää. Ja joskus ne on loppu juuri silloin, kun sulla ei ole rahaa niitä ostaa.
Niitä ei löydy aina kaapista, ellei niitä välillä osta! Ja yleensä ne maksaa, kun niitä ostaa!"
Joku kirjoitti näin ja pakko kyllä sanoa, että tässä taas paistaa se sama suunnittelemattomuus, mikä jokaisen rahattoman viestistä käy ilmi. Eletään hetken huumassa ja kun mieleen juolahtaa, että nyt pitäs vähän hemmotella itseä, niin viimesetkin pennit menee johonkin soijalatteen, että pääsee elämään kuvitteellista rikkaan elämää, joka kestää tasan puoliväliin sitä soijalattea, kun se jo jäähtyy. Se ero näillä köyhillä on, että he elävät lapsenomaisesti mielihalujen vietävinä päivästä toiseen ja joka päivä tulee se '"eihän se maksa kun neljä euroa lattehetki" niin kyllähän se viikon päästä tuet onkin kulutettu kahvilaan, baariin, tupakkaan ja siihen ah niin ihanaan hemmotteluun tai elämykseen. Sitten satukupla puhkeaa ja todellisuus jossa ei ole rahaa edes jauhopussiin palaa, vaikka rahat olisivat riittäneet koko kuukaudeksi, jos olisi vähän miettinyt ensin mitä niillä pitäisi saada. Se ruokakomeron täyttö ei ihan oikeasti maksa paljon, sillä 4 eurolla saa jo perustarpeet esim. sen kuuluisan jauhopussin ja rasvan, mutta kun rahattoman mielestä koko ajan / päivittäin, pitäisi olla jotain hemmotteluhetkeä ja elämystä, jolla perustellaan itselle niitä hölmöjä hankinta, joihin kaikki pennit menee. Myöskään mitään ei tehdä oman elintason kohottamiseksi omin voimin, esim. työhaluja tai kiinnostusta opiskeluun ei tahdo löytyä, koska se tietäisi vaivannäköä. Joku kirjoitti tuolla aiemmin, että on lastensuojelun puolesta nähnyt paljon rahattomien koteja ja sieltä löytyy järjestään kalliit poppivehkeet ja seinän peittävä tv. Kaikki tällaiset toki on hommattu osamaksuilla ja sitten niiden lasten huoltoon ei jääkään enää rahaa ja ollaan lastensuojelun piirissä, kun piltti tulee likaisin vaattein ja nälkää kiljuen tarhaan tai kouluun. Äidillä kuitenkin on hemmotteluhetkien tuloksena rakennekynnet, tekoripset ja huulitäytettä unohtamatta microblading tai kestopigmentoituja kulmia.
Älä nyt noin kauheasti vääristele. Isompaa ja kalliimpaa elektroniikkaa ja niitä hetken mielijohteesta toteutettuja mielitekoja on kyllä enemmän hyvätuloisilla kuin köyhillä - siihenhän tämä nykyinen yhteiskunta oikeastaan perustuu. Ei niitä soijalattepaikkoja ja lukuisia elektroniikkaliikkeitä pidetä pystyssä vain köyhien ihmisten mielitekojen vuoksi, vaan kyllä niiden mielitekojen vietävissä ovat nimenomaan hyvä- ja keskituloiset, jotkut pienituloisemmatkin toki. Siihen, että "joku kirjoittaa" tänne esiintyen lastensuojelun työntekijänä ja kuvailee dramaattisesti, miten kalliita hankintoja köyhien asunnot ovat täynnä samaan aikaan kun räkäiset ja likaiset lapset itkevät nälkäänsä päiväkodin portin takana maanantaiaamun aamupuuroa odottaen, suhtautuisin samanlaisella varauksella kuin kaikkeen muuhunkin tänne palstalle kirjoitettuun - trollitodennäköisyys on aina jokseenkin suurempi kuin todenperäisyys.
Kun se raadollinen tosiasia on, että parempituloisella on näihin hankintoihin _varaa_. Köyhällä ei ole, mutta silti niitä hankkii. Siinä on vissi ero. Hyvätuloinen voi huoletta ostaa pätkäyttää vaikka parilla tonnilla vaahtokarkkeja kuussa jos se tekee onnelliseksi, mutta vähätuloisen vie hölmöt hankinnat entistä suurempaan ahdinkoon. Sitä te ette jostain syystä tunnu tajuavan. Se telkkari osamaksulla tietää 50-200 euron lisämaksua kuukaudessa pahimmillaan useammaksi vuodeksi. Pienituloinen tajuaa vain, että saan tän telkkarin kotiin ja maksan siitä vaan 50e, mutta ei näe sitä, että se kokonaissumma siellä osamaksujen päässä on tuplasti kalliimpi kuin jos sen töllön olisi hankkinut etukäteen säästetyillä rahoilla. Jos ei onnistu säästäminen etukäteen, niin mitenkä se onnistuu osamaksuilla jälkikäteen tuplasummana? Jos pienituloinen pystyisi vinkkien avulla säästämään vaikka sen 5 e kuussa, niin sitten jossain vaiheessa siitä syntyy puskuria odottamattomiin menoihin. Ei toki heti, eikä välttämättä suurta summaa, mutta ajan kanssa sellainen summa, jolla vaikka sen kinkun ostaa tai lapselle jäätelön. Meillä on esim. tapana laittaa irtorahat taskun/laukunpohjalta laatikkoon. Juuri katsoin paljonko on vuoden aikana kertynyt, niin sieltä löytyy 2000 e ihan vaan itsekseen kertynyttä rahaa. Yhtä hyvin siellä voisi olla vaikka vaan 200e, mutta kummallakin summalla voi jo toteuttaa jotain.
Näistä osamaksuista taas kerran.... En tajua tätä logiikkaa, mistä sinäkin puhut. Tai itse asiassa tajuan, mutta en tajua sitä, että te ette tajua toisenlaista logiikkaa, olkoon nyt sitten vaikka köyhän logiikkaa.
Oletetaan, että minulla hajoaa puhelin ja haluan ostaa uuden itselleni mieleisen. Pystyn maksamaan siitä heti 5- 10 euroa, mutta en enempää. Samoin ensi kuussa ja sitä seuraavassa kuussa ja sitä seuraavassa jne. Minulla ei ole yhtenäkään kuukautena ylimääräistä rahaa, vaan tulot ja menot ovat vakiot.
Osamaksulla ei tule tuplasti kalliimpaa, mutta jonkin verran kyllä. Mutta maksan sen mielihyvin, jos minun ei tarvitse olla kahta, kolmea vuotta ilman puhelinta.
Kuinka monta kuukautta tai vuotta olisi sinusta kohtuullista ihmisen olla ilman puhelinta, jotta sen ei tarvitse maksaa senttiäkään ylimääräistä?
Halvin kännykkä maksaa noin 20-30 euroa. Sen saisit käytännössä heti, kun nipistäisit jostain muusta. Sen jälkeen sinulla on se 5-10 euroa tulevina kuukausina käyttää vaikka niihin sukkiin. Puhelinta ei tarvitse mihinkään muuhun kuin soittamiseen ja tekstiviestien vastaanottamiseen. Jos on rahasta puhaa, mutta tarvitsee ehdottomasti älykännykän, niitä voi ostaa myös käytettyinä yleensä huomattavan edullisesti. Jos kaikki hankinnat toteutat tuolla periaatteella, että niistä tulee vaan 5-10e lisäkulua joka kuulle, niin eihän sinulla koskaan mitään säästöön jääkään, kun koko ajan maksat jotain vanhaa hankintaa.
Kyllä puhelinta muuhunkin tarvitaan. Minä ainakin tarvitsen sitä valokuvaamiseen. Ai niin joo, valokuvaushan on varmaan palstan mukaan "ylimääräistä" ja "hömppää" ja "mieliteko". Kuitenkin näin sanovat itsekin valokuvaavat lastensa kehitystä, lapsuusvuosia, elämänvaiheita - mutta omalla kohdalla se vaan tuntuu tärkeältä, kun "onhan ne muistot tärkeitä". Muiden kohdalla sitä ei sillä lailla ajattele.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen hyvätuloinen, mutta tuntuu tuhlailulta se, että minulla olisi molemmat yhtäaikaa Netflix ja HBO. Ja mitäs muutakaan meidän joulunviettoon kuului, kun kotona oleskelua, välillä Netflixiä, lautapelejä, pleikkapelejä, palapelejä, ulkoilua päivittäin lähimetsissä, yhdessäoloa. Mitä muuta pitää kuulua joulun viettoon?
Ymmärrän, että ap:n perheellä on rahat vähissä, mutta kannattaa kyllä silloin miettiä tarkasti mihin vähät rahansa sitten pistää, ei maksukanavien kuukausimaksuihin - teillä ei ole varaa yhteenkään sellaiseen.
Tuli vain tunne, että ovatko tuttunne kyllästyneet teidän tarpeisiin? Onko niitä jatkuvasti? Tuo pisti vaan niin silmään, että kun jouluna ei voinut muuta tehdä, kuvitteletko, että hyvä joulu on sellainen, että reissataan joka paikassa, vai mitä kuvittelet? Jos minun tuttavani olisi pulassa jouluna, niin ilman muuta ostaisin hänelle sitä mitä hän itse kokee tarvitsevansa ja juuri silloin kun tarve on. Ja kyllä ostaisin lapselle jäätelötötterön ilman muuta. Aika pieni ja halpa elämys.
Jos alat miettimään, niin mitä mielestäsi tapahtuu ihmiselle, jolla ei ole sosiaalista verkostoa, jolla ei ole harrastuksia, eikä mitään virikkeitä?[/quote]Harrastukisa ja virikkeitä on edullisia ja jopa ilmaisia. Esimerkiksi tiettyihin urheiluporukkoihin pääsee ihan muutamalla eurolla kuussa (seuran jäsenmaksu), suoratoistojen ja lehtitilauksien korvikkeena on ilmaispalvelut (ruutu, areena, mtv, dplay , kirjaston lukusali jne). Minäkin harrastan yhtä urheilulajia aktiivisesti, mutta se on minulle ilmaista, koska saan jäsenmaksut kuitattua talkootyöllä seuran hyväksi. Ja varsinkin tämä talkootyö jos mikä on virikkeitä tarjoavaa.
Harrastusten tarkoitus on olla kiinnostavia. Ei sitä vain mennä jonnekin sen takia, että se on ilmaista tai hyvin edullista, ellei asiaan ole mitään mielenkiintoa.
No mitä ne virikkeet ja harrastukset on mitkä kelpaa köyhälle, jos ei ilmainen kelpaa? Kansalaisopistoissa on virikkeitä listatolkulla vähävaraisille ja muillekin pilkkahintaan. Voi opiskella jopa osatutkintoja ja näihin saattaa jopa saada sosiaalitoimistolta tukea syrjäytymisen ehkäisyyn. Siellä saa myös sosiaalisia verkostoja ja tapaa ihmisiä. On paljon erilaisia harrastusporukoita, urheiluryhmiä, päiväjumppaa, hiihtopolkua yms ja varmasti uimaankin pääsee, jos ei halliin, niin kesällä rannalle.
Köyhän ainoana kelpuuttama the virike on ilmeisesti lähikuppila, missä voi tupakka huulessa ja tuoppi kädessä mölytä ja valittaa elämäm kovaa kohtaloa kaltaistensa seurassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No oiskohan se pointti se, että ne voit, margariinit, mausteet ym. on aina välillä loppu, jos niitä käyttää. Ja joskus ne on loppu juuri silloin, kun sulla ei ole rahaa niitä ostaa.
Niitä ei löydy aina kaapista, ellei niitä välillä osta! Ja yleensä ne maksaa, kun niitä ostaa!"
Joku kirjoitti näin ja pakko kyllä sanoa, että tässä taas paistaa se sama suunnittelemattomuus, mikä jokaisen rahattoman viestistä käy ilmi. Eletään hetken huumassa ja kun mieleen juolahtaa, että nyt pitäs vähän hemmotella itseä, niin viimesetkin pennit menee johonkin soijalatteen, että pääsee elämään kuvitteellista rikkaan elämää, joka kestää tasan puoliväliin sitä soijalattea, kun se jo jäähtyy. Se ero näillä köyhillä on, että he elävät lapsenomaisesti mielihalujen vietävinä päivästä toiseen ja joka päivä tulee se '"eihän se maksa kun neljä euroa lattehetki" niin kyllähän se viikon päästä tuet onkin kulutettu kahvilaan, baariin, tupakkaan ja siihen ah niin ihanaan hemmotteluun tai elämykseen. Sitten satukupla puhkeaa ja todellisuus jossa ei ole rahaa edes jauhopussiin palaa, vaikka rahat olisivat riittäneet koko kuukaudeksi, jos olisi vähän miettinyt ensin mitä niillä pitäisi saada. Se ruokakomeron täyttö ei ihan oikeasti maksa paljon, sillä 4 eurolla saa jo perustarpeet esim. sen kuuluisan jauhopussin ja rasvan, mutta kun rahattoman mielestä koko ajan / päivittäin, pitäisi olla jotain hemmotteluhetkeä ja elämystä, jolla perustellaan itselle niitä hölmöjä hankinta, joihin kaikki pennit menee. Myöskään mitään ei tehdä oman elintason kohottamiseksi omin voimin, esim. työhaluja tai kiinnostusta opiskeluun ei tahdo löytyä, koska se tietäisi vaivannäköä. Joku kirjoitti tuolla aiemmin, että on lastensuojelun puolesta nähnyt paljon rahattomien koteja ja sieltä löytyy järjestään kalliit poppivehkeet ja seinän peittävä tv. Kaikki tällaiset toki on hommattu osamaksuilla ja sitten niiden lasten huoltoon ei jääkään enää rahaa ja ollaan lastensuojelun piirissä, kun piltti tulee likaisin vaattein ja nälkää kiljuen tarhaan tai kouluun. Äidillä kuitenkin on hemmotteluhetkien tuloksena rakennekynnet, tekoripset ja huulitäytettä unohtamatta microblading tai kestopigmentoituja kulmia.
Älä nyt noin kauheasti vääristele. Isompaa ja kalliimpaa elektroniikkaa ja niitä hetken mielijohteesta toteutettuja mielitekoja on kyllä enemmän hyvätuloisilla kuin köyhillä - siihenhän tämä nykyinen yhteiskunta oikeastaan perustuu. Ei niitä soijalattepaikkoja ja lukuisia elektroniikkaliikkeitä pidetä pystyssä vain köyhien ihmisten mielitekojen vuoksi, vaan kyllä niiden mielitekojen vietävissä ovat nimenomaan hyvä- ja keskituloiset, jotkut pienituloisemmatkin toki. Siihen, että "joku kirjoittaa" tänne esiintyen lastensuojelun työntekijänä ja kuvailee dramaattisesti, miten kalliita hankintoja köyhien asunnot ovat täynnä samaan aikaan kun räkäiset ja likaiset lapset itkevät nälkäänsä päiväkodin portin takana maanantaiaamun aamupuuroa odottaen, suhtautuisin samanlaisella varauksella kuin kaikkeen muuhunkin tänne palstalle kirjoitettuun - trollitodennäköisyys on aina jokseenkin suurempi kuin todenperäisyys.
Kun se raadollinen tosiasia on, että parempituloisella on näihin hankintoihin _varaa_. Köyhällä ei ole, mutta silti niitä hankkii. Siinä on vissi ero. Hyvätuloinen voi huoletta ostaa pätkäyttää vaikka parilla tonnilla vaahtokarkkeja kuussa jos se tekee onnelliseksi, mutta vähätuloisen vie hölmöt hankinnat entistä suurempaan ahdinkoon. Sitä te ette jostain syystä tunnu tajuavan. Se telkkari osamaksulla tietää 50-200 euron lisämaksua kuukaudessa pahimmillaan useammaksi vuodeksi. Pienituloinen tajuaa vain, että saan tän telkkarin kotiin ja maksan siitä vaan 50e, mutta ei näe sitä, että se kokonaissumma siellä osamaksujen päässä on tuplasti kalliimpi kuin jos sen töllön olisi hankkinut etukäteen säästetyillä rahoilla. Jos ei onnistu säästäminen etukäteen, niin mitenkä se onnistuu osamaksuilla jälkikäteen tuplasummana? Jos pienituloinen pystyisi vinkkien avulla säästämään vaikka sen 5 e kuussa, niin sitten jossain vaiheessa siitä syntyy puskuria odottamattomiin menoihin. Ei toki heti, eikä välttämättä suurta summaa, mutta ajan kanssa sellainen summa, jolla vaikka sen kinkun ostaa tai lapselle jäätelön. Meillä on esim. tapana laittaa irtorahat taskun/laukunpohjalta laatikkoon. Juuri katsoin paljonko on vuoden aikana kertynyt, niin sieltä löytyy 2000 e ihan vaan itsekseen kertynyttä rahaa. Yhtä hyvin siellä voisi olla vaikka vaan 200e, mutta kummallakin summalla voi jo toteuttaa jotain.
Näistä osamaksuista taas kerran.... En tajua tätä logiikkaa, mistä sinäkin puhut. Tai itse asiassa tajuan, mutta en tajua sitä, että te ette tajua toisenlaista logiikkaa, olkoon nyt sitten vaikka köyhän logiikkaa.
Oletetaan, että minulla hajoaa puhelin ja haluan ostaa uuden itselleni mieleisen. Pystyn maksamaan siitä heti 5- 10 euroa, mutta en enempää. Samoin ensi kuussa ja sitä seuraavassa kuussa ja sitä seuraavassa jne. Minulla ei ole yhtenäkään kuukautena ylimääräistä rahaa, vaan tulot ja menot ovat vakiot.
Osamaksulla ei tule tuplasti kalliimpaa, mutta jonkin verran kyllä. Mutta maksan sen mielihyvin, jos minun ei tarvitse olla kahta, kolmea vuotta ilman puhelinta.
Kuinka monta kuukautta tai vuotta olisi sinusta kohtuullista ihmisen olla ilman puhelinta, jotta sen ei tarvitse maksaa senttiäkään ylimääräistä?
Ja ensi viikolla on uusi hieno televisio vain 20 euroa kuukaudessa, ainahan sen verran on vara laittaa. Sitten tuleekin uusi roboimuri vain 14,99 kuukausi, kyllähän sen verta aina irtoaa, Sitten netflixiin tulee uusi sarja, vain kymppi kuussa...
Nämä ihmiset eivät oikeasti KOSKAAN tarkastele sitä kokonaiskassavirtaa, ja siksi tulee ongelmia.
Sinä mietit nyt sitä keskituloisten kulutuskäyttäytymistä ja yritän soveltaa sitä köyhien elämään. Kun totuushan on se, että nimenomaan keskituloiset ostavat niitä uusia telkkareita ja robotti-imureita ja selittävät sen itselleen jollain järkisyyllä. Nyt sitten kuvitellaan, että kaikki muutkin tekevät niin.
Kyllä puhelin hankintana (nykymaailmassa) on vähän eri juttu kuin joku uusi TV ihan huvin vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No oiskohan se pointti se, että ne voit, margariinit, mausteet ym. on aina välillä loppu, jos niitä käyttää. Ja joskus ne on loppu juuri silloin, kun sulla ei ole rahaa niitä ostaa.
Niitä ei löydy aina kaapista, ellei niitä välillä osta! Ja yleensä ne maksaa, kun niitä ostaa!"
Joku kirjoitti näin ja pakko kyllä sanoa, että tässä taas paistaa se sama suunnittelemattomuus, mikä jokaisen rahattoman viestistä käy ilmi. Eletään hetken huumassa ja kun mieleen juolahtaa, että nyt pitäs vähän hemmotella itseä, niin viimesetkin pennit menee johonkin soijalatteen, että pääsee elämään kuvitteellista rikkaan elämää, joka kestää tasan puoliväliin sitä soijalattea, kun se jo jäähtyy. Se ero näillä köyhillä on, että he elävät lapsenomaisesti mielihalujen vietävinä päivästä toiseen ja joka päivä tulee se '"eihän se maksa kun neljä euroa lattehetki" niin kyllähän se viikon päästä tuet onkin kulutettu kahvilaan, baariin, tupakkaan ja siihen ah niin ihanaan hemmotteluun tai elämykseen. Sitten satukupla puhkeaa ja todellisuus jossa ei ole rahaa edes jauhopussiin palaa, vaikka rahat olisivat riittäneet koko kuukaudeksi, jos olisi vähän miettinyt ensin mitä niillä pitäisi saada. Se ruokakomeron täyttö ei ihan oikeasti maksa paljon, sillä 4 eurolla saa jo perustarpeet esim. sen kuuluisan jauhopussin ja rasvan, mutta kun rahattoman mielestä koko ajan / päivittäin, pitäisi olla jotain hemmotteluhetkeä ja elämystä, jolla perustellaan itselle niitä hölmöjä hankinta, joihin kaikki pennit menee. Myöskään mitään ei tehdä oman elintason kohottamiseksi omin voimin, esim. työhaluja tai kiinnostusta opiskeluun ei tahdo löytyä, koska se tietäisi vaivannäköä. Joku kirjoitti tuolla aiemmin, että on lastensuojelun puolesta nähnyt paljon rahattomien koteja ja sieltä löytyy järjestään kalliit poppivehkeet ja seinän peittävä tv. Kaikki tällaiset toki on hommattu osamaksuilla ja sitten niiden lasten huoltoon ei jääkään enää rahaa ja ollaan lastensuojelun piirissä, kun piltti tulee likaisin vaattein ja nälkää kiljuen tarhaan tai kouluun. Äidillä kuitenkin on hemmotteluhetkien tuloksena rakennekynnet, tekoripset ja huulitäytettä unohtamatta microblading tai kestopigmentoituja kulmia.
Älä nyt noin kauheasti vääristele. Isompaa ja kalliimpaa elektroniikkaa ja niitä hetken mielijohteesta toteutettuja mielitekoja on kyllä enemmän hyvätuloisilla kuin köyhillä - siihenhän tämä nykyinen yhteiskunta oikeastaan perustuu. Ei niitä soijalattepaikkoja ja lukuisia elektroniikkaliikkeitä pidetä pystyssä vain köyhien ihmisten mielitekojen vuoksi, vaan kyllä niiden mielitekojen vietävissä ovat nimenomaan hyvä- ja keskituloiset, jotkut pienituloisemmatkin toki. Siihen, että "joku kirjoittaa" tänne esiintyen lastensuojelun työntekijänä ja kuvailee dramaattisesti, miten kalliita hankintoja köyhien asunnot ovat täynnä samaan aikaan kun räkäiset ja likaiset lapset itkevät nälkäänsä päiväkodin portin takana maanantaiaamun aamupuuroa odottaen, suhtautuisin samanlaisella varauksella kuin kaikkeen muuhunkin tänne palstalle kirjoitettuun - trollitodennäköisyys on aina jokseenkin suurempi kuin todenperäisyys.
Kun se raadollinen tosiasia on, että parempituloisella on näihin hankintoihin _varaa_. Köyhällä ei ole, mutta silti niitä hankkii. Siinä on vissi ero. Hyvätuloinen voi huoletta ostaa pätkäyttää vaikka parilla tonnilla vaahtokarkkeja kuussa jos se tekee onnelliseksi, mutta vähätuloisen vie hölmöt hankinnat entistä suurempaan ahdinkoon. Sitä te ette jostain syystä tunnu tajuavan. Se telkkari osamaksulla tietää 50-200 euron lisämaksua kuukaudessa pahimmillaan useammaksi vuodeksi. Pienituloinen tajuaa vain, että saan tän telkkarin kotiin ja maksan siitä vaan 50e, mutta ei näe sitä, että se kokonaissumma siellä osamaksujen päässä on tuplasti kalliimpi kuin jos sen töllön olisi hankkinut etukäteen säästetyillä rahoilla. Jos ei onnistu säästäminen etukäteen, niin mitenkä se onnistuu osamaksuilla jälkikäteen tuplasummana? Jos pienituloinen pystyisi vinkkien avulla säästämään vaikka sen 5 e kuussa, niin sitten jossain vaiheessa siitä syntyy puskuria odottamattomiin menoihin. Ei toki heti, eikä välttämättä suurta summaa, mutta ajan kanssa sellainen summa, jolla vaikka sen kinkun ostaa tai lapselle jäätelön. Meillä on esim. tapana laittaa irtorahat taskun/laukunpohjalta laatikkoon. Juuri katsoin paljonko on vuoden aikana kertynyt, niin sieltä löytyy 2000 e ihan vaan itsekseen kertynyttä rahaa. Yhtä hyvin siellä voisi olla vaikka vaan 200e, mutta kummallakin summalla voi jo toteuttaa jotain.
Näistä osamaksuista taas kerran.... En tajua tätä logiikkaa, mistä sinäkin puhut. Tai itse asiassa tajuan, mutta en tajua sitä, että te ette tajua toisenlaista logiikkaa, olkoon nyt sitten vaikka köyhän logiikkaa.
Oletetaan, että minulla hajoaa puhelin ja haluan ostaa uuden itselleni mieleisen. Pystyn maksamaan siitä heti 5- 10 euroa, mutta en enempää. Samoin ensi kuussa ja sitä seuraavassa kuussa ja sitä seuraavassa jne. Minulla ei ole yhtenäkään kuukautena ylimääräistä rahaa, vaan tulot ja menot ovat vakiot.
Osamaksulla ei tule tuplasti kalliimpaa, mutta jonkin verran kyllä. Mutta maksan sen mielihyvin, jos minun ei tarvitse olla kahta, kolmea vuotta ilman puhelinta.
Kuinka monta kuukautta tai vuotta olisi sinusta kohtuullista ihmisen olla ilman puhelinta, jotta sen ei tarvitse maksaa senttiäkään ylimääräistä?
Halvin kännykkä maksaa noin 20-30 euroa. Sen saisit käytännössä heti, kun nipistäisit jostain muusta. Sen jälkeen sinulla on se 5-10 euroa tulevina kuukausina käyttää vaikka niihin sukkiin. Puhelinta ei tarvitse mihinkään muuhun kuin soittamiseen ja tekstiviestien vastaanottamiseen. Jos on rahasta puhaa, mutta tarvitsee ehdottomasti älykännykän, niitä voi ostaa myös käytettyinä yleensä huomattavan edullisesti. Jos kaikki hankinnat toteutat tuolla periaatteella, että niistä tulee vaan 5-10e lisäkulua joka kuulle, niin eihän sinulla koskaan mitään säästöön jääkään, kun koko ajan maksat jotain vanhaa hankintaa.
Ei mulla ole koskaan niin montaa osamaksua kerralla, etten niistä selviäisi. Ja juuri siksi pidempi maksuaika ja pienempi maksuerä, että voin olla varma että pystyn maksamaan. Minun ei myöskään tarvitse varautua tulojen pienenemiseen, koska ollaan minimillä jo.
Tarvitsen puhelinta muuhunkin kuin soittamiseen ja tekstailuun. Enkä osta käytettynä mitään elektroniikkaa, ellei se ole lähes ilmaista. Liian iso riski, että laite ei toimi kunnolla tai hajoaa pian. Ennemmin siis uusi, jossa on takuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No oiskohan se pointti se, että ne voit, margariinit, mausteet ym. on aina välillä loppu, jos niitä käyttää. Ja joskus ne on loppu juuri silloin, kun sulla ei ole rahaa niitä ostaa.
Niitä ei löydy aina kaapista, ellei niitä välillä osta! Ja yleensä ne maksaa, kun niitä ostaa!"
Joku kirjoitti näin ja pakko kyllä sanoa, että tässä taas paistaa se sama suunnittelemattomuus, mikä jokaisen rahattoman viestistä käy ilmi. Eletään hetken huumassa ja kun mieleen juolahtaa, että nyt pitäs vähän hemmotella itseä, niin viimesetkin pennit menee johonkin soijalatteen, että pääsee elämään kuvitteellista rikkaan elämää, joka kestää tasan puoliväliin sitä soijalattea, kun se jo jäähtyy. Se ero näillä köyhillä on, että he elävät lapsenomaisesti mielihalujen vietävinä päivästä toiseen ja joka päivä tulee se '"eihän se maksa kun neljä euroa lattehetki" niin kyllähän se viikon päästä tuet onkin kulutettu kahvilaan, baariin, tupakkaan ja siihen ah niin ihanaan hemmotteluun tai elämykseen. Sitten satukupla puhkeaa ja todellisuus jossa ei ole rahaa edes jauhopussiin palaa, vaikka rahat olisivat riittäneet koko kuukaudeksi, jos olisi vähän miettinyt ensin mitä niillä pitäisi saada. Se ruokakomeron täyttö ei ihan oikeasti maksa paljon, sillä 4 eurolla saa jo perustarpeet esim. sen kuuluisan jauhopussin ja rasvan, mutta kun rahattoman mielestä koko ajan / päivittäin, pitäisi olla jotain hemmotteluhetkeä ja elämystä, jolla perustellaan itselle niitä hölmöjä hankinta, joihin kaikki pennit menee. Myöskään mitään ei tehdä oman elintason kohottamiseksi omin voimin, esim. työhaluja tai kiinnostusta opiskeluun ei tahdo löytyä, koska se tietäisi vaivannäköä. Joku kirjoitti tuolla aiemmin, että on lastensuojelun puolesta nähnyt paljon rahattomien koteja ja sieltä löytyy järjestään kalliit poppivehkeet ja seinän peittävä tv. Kaikki tällaiset toki on hommattu osamaksuilla ja sitten niiden lasten huoltoon ei jääkään enää rahaa ja ollaan lastensuojelun piirissä, kun piltti tulee likaisin vaattein ja nälkää kiljuen tarhaan tai kouluun. Äidillä kuitenkin on hemmotteluhetkien tuloksena rakennekynnet, tekoripset ja huulitäytettä unohtamatta microblading tai kestopigmentoituja kulmia.
Älä nyt noin kauheasti vääristele. Isompaa ja kalliimpaa elektroniikkaa ja niitä hetken mielijohteesta toteutettuja mielitekoja on kyllä enemmän hyvätuloisilla kuin köyhillä - siihenhän tämä nykyinen yhteiskunta oikeastaan perustuu. Ei niitä soijalattepaikkoja ja lukuisia elektroniikkaliikkeitä pidetä pystyssä vain köyhien ihmisten mielitekojen vuoksi, vaan kyllä niiden mielitekojen vietävissä ovat nimenomaan hyvä- ja keskituloiset, jotkut pienituloisemmatkin toki. Siihen, että "joku kirjoittaa" tänne esiintyen lastensuojelun työntekijänä ja kuvailee dramaattisesti, miten kalliita hankintoja köyhien asunnot ovat täynnä samaan aikaan kun räkäiset ja likaiset lapset itkevät nälkäänsä päiväkodin portin takana maanantaiaamun aamupuuroa odottaen, suhtautuisin samanlaisella varauksella kuin kaikkeen muuhunkin tänne palstalle kirjoitettuun - trollitodennäköisyys on aina jokseenkin suurempi kuin todenperäisyys.
Kun se raadollinen tosiasia on, että parempituloisella on näihin hankintoihin _varaa_. Köyhällä ei ole, mutta silti niitä hankkii. Siinä on vissi ero. Hyvätuloinen voi huoletta ostaa pätkäyttää vaikka parilla tonnilla vaahtokarkkeja kuussa jos se tekee onnelliseksi, mutta vähätuloisen vie hölmöt hankinnat entistä suurempaan ahdinkoon. Sitä te ette jostain syystä tunnu tajuavan. Se telkkari osamaksulla tietää 50-200 euron lisämaksua kuukaudessa pahimmillaan useammaksi vuodeksi. Pienituloinen tajuaa vain, että saan tän telkkarin kotiin ja maksan siitä vaan 50e, mutta ei näe sitä, että se kokonaissumma siellä osamaksujen päässä on tuplasti kalliimpi kuin jos sen töllön olisi hankkinut etukäteen säästetyillä rahoilla. Jos ei onnistu säästäminen etukäteen, niin mitenkä se onnistuu osamaksuilla jälkikäteen tuplasummana? Jos pienituloinen pystyisi vinkkien avulla säästämään vaikka sen 5 e kuussa, niin sitten jossain vaiheessa siitä syntyy puskuria odottamattomiin menoihin. Ei toki heti, eikä välttämättä suurta summaa, mutta ajan kanssa sellainen summa, jolla vaikka sen kinkun ostaa tai lapselle jäätelön. Meillä on esim. tapana laittaa irtorahat taskun/laukunpohjalta laatikkoon. Juuri katsoin paljonko on vuoden aikana kertynyt, niin sieltä löytyy 2000 e ihan vaan itsekseen kertynyttä rahaa. Yhtä hyvin siellä voisi olla vaikka vaan 200e, mutta kummallakin summalla voi jo toteuttaa jotain.
Näistä osamaksuista taas kerran.... En tajua tätä logiikkaa, mistä sinäkin puhut. Tai itse asiassa tajuan, mutta en tajua sitä, että te ette tajua toisenlaista logiikkaa, olkoon nyt sitten vaikka köyhän logiikkaa.
Oletetaan, että minulla hajoaa puhelin ja haluan ostaa uuden itselleni mieleisen. Pystyn maksamaan siitä heti 5- 10 euroa, mutta en enempää. Samoin ensi kuussa ja sitä seuraavassa kuussa ja sitä seuraavassa jne. Minulla ei ole yhtenäkään kuukautena ylimääräistä rahaa, vaan tulot ja menot ovat vakiot.
Osamaksulla ei tule tuplasti kalliimpaa, mutta jonkin verran kyllä. Mutta maksan sen mielihyvin, jos minun ei tarvitse olla kahta, kolmea vuotta ilman puhelinta.
Kuinka monta kuukautta tai vuotta olisi sinusta kohtuullista ihmisen olla ilman puhelinta, jotta sen ei tarvitse maksaa senttiäkään ylimääräistä?
Ensi kuussa menee sitten telkkari... pakko saada heti uusi kun se netflixkin on maksettu. Ei mitään pientä ja halpaa vaan sellanen että naapuritalostakin näkee meidän hienon töllö. Ja osamaksulla.
Seuraavassa kuussa se töllö tarvitsee kaveriksi kotiteatterin. Osamaksulla.
Ja sitä seuraavassa vois ostaa tabletin, kun se on paljon kätevämpi illalla sängyssä kuin iso töllö olkkarissa tai sen kännykän pieni ruutu. Osamaksulla.
Nyt sitten räjähtää pesukone, mutta osamaksuja on vaikka muille jakaa eikä yhtään pelivaraa mihinkään suuntaan. Mutta pakko se pesukone on saada, ja Miele, mä millään Indesitillä ala pestä ja halpa paska varmaan hajookin heti....
Miksi otitkin esimerkiksesi sen puhelimen, jonka olemassaoloa kaikki pitää järkevänä köyhällekin?
Vierailija kirjoitti:
Jos alat miettimään, niin mitä mielestäsi tapahtuu ihmiselle, jolla ei ole sosiaalista verkostoa, jolla ei ole harrastuksia, eikä mitään virikkeitä?[/quote]Harrastukisa ja virikkeitä on edullisia ja jopa ilmaisia. Esimerkiksi tiettyihin urheiluporukkoihin pääsee ihan muutamalla eurolla kuussa (seuran jäsenmaksu), suoratoistojen ja lehtitilauksien korvikkeena on ilmaispalvelut (ruutu, areena, mtv, dplay , kirjaston lukusali jne). Minäkin harrastan yhtä urheilulajia aktiivisesti, mutta se on minulle ilmaista, koska saan jäsenmaksut kuitattua talkootyöllä seuran hyväksi. Ja varsinkin tämä talkootyö jos mikä on virikkeitä tarjoavaa.
Harrastusten tarkoitus on olla kiinnostavia. Ei sitä vain mennä jonnekin sen takia, että se on ilmaista tai hyvin edullista, ellei asiaan ole mitään mielenkiintoa.
No mitä ne virikkeet ja harrastukset on mitkä kelpaa köyhälle, jos ei ilmainen kelpaa? Kansalaisopistoissa on virikkeitä listatolkulla vähävaraisille ja muillekin pilkkahintaan. Voi opiskella jopa osatutkintoja ja näihin saattaa jopa saada sosiaalitoimistolta tukea syrjäytymisen ehkäisyyn. Siellä saa myös sosiaalisia verkostoja ja tapaa ihmisiä. On paljon erilaisia harrastusporukoita, urheiluryhmiä, päiväjumppaa, hiihtopolkua yms ja varmasti uimaankin pääsee, jos ei halliin, niin kesällä rannalle.
Köyhän ainoana kelpuuttama the virike on ilmeisesti lähikuppila, missä voi tupakka huulessa ja tuoppi kädessä mölytä ja valittaa elämäm kovaa kohtaloa kaltaistensa seurassa.
En ole itse köyhä, mutta minä harrastan kuntosalia, käyn uimahallissa, elokuvissa, teatterissa ja museoissa (minulla on museokortti - kaikkiin museoihin ei ole ilmaispäiviä) ja lisäksi olen ostanut kotiin jotain liikuntavälineitä. Jos olisin köyhä, olisivat kiinnostuksenkohteeni kuitenkin ihan samanlaiset kuin nyt. Näiden lisäksi on kyllä ilmaisiakin harrastuksia, kuten lukeminen ja lenkkeily.
Mikä päiväjumppa? Tarkoitatko jotain mummojen venyttelyryhmää? Jos ihminen on tottunut TREENAAMAAN kuntosalissa, sitä ei ihan jollain ilmaisella päiväjumpalla korvata. Ja miksi ajatellaan, että köyhille/työttömille käy sosiaaliseksi verkostoksi mikä tahansa työttömien kansalaisopiston ryhmä? Kaikki muut ystävystyvät ihan toisin perustein, mutta miksi ajatellaan, että köyhille porukka kuin porukka pitää kelvata?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No oiskohan se pointti se, että ne voit, margariinit, mausteet ym. on aina välillä loppu, jos niitä käyttää. Ja joskus ne on loppu juuri silloin, kun sulla ei ole rahaa niitä ostaa.
Niitä ei löydy aina kaapista, ellei niitä välillä osta! Ja yleensä ne maksaa, kun niitä ostaa!"
Joku kirjoitti näin ja pakko kyllä sanoa, että tässä taas paistaa se sama suunnittelemattomuus, mikä jokaisen rahattoman viestistä käy ilmi. Eletään hetken huumassa ja kun mieleen juolahtaa, että nyt pitäs vähän hemmotella itseä, niin viimesetkin pennit menee johonkin soijalatteen, että pääsee elämään kuvitteellista rikkaan elämää, joka kestää tasan puoliväliin sitä soijalattea, kun se jo jäähtyy. Se ero näillä köyhillä on, että he elävät lapsenomaisesti mielihalujen vietävinä päivästä toiseen ja joka päivä tulee se '"eihän se maksa kun neljä euroa lattehetki" niin kyllähän se viikon päästä tuet onkin kulutettu kahvilaan, baariin, tupakkaan ja siihen ah niin ihanaan hemmotteluun tai elämykseen. Sitten satukupla puhkeaa ja todellisuus jossa ei ole rahaa edes jauhopussiin palaa, vaikka rahat olisivat riittäneet koko kuukaudeksi, jos olisi vähän miettinyt ensin mitä niillä pitäisi saada. Se ruokakomeron täyttö ei ihan oikeasti maksa paljon, sillä 4 eurolla saa jo perustarpeet esim. sen kuuluisan jauhopussin ja rasvan, mutta kun rahattoman mielestä koko ajan / päivittäin, pitäisi olla jotain hemmotteluhetkeä ja elämystä, jolla perustellaan itselle niitä hölmöjä hankinta, joihin kaikki pennit menee. Myöskään mitään ei tehdä oman elintason kohottamiseksi omin voimin, esim. työhaluja tai kiinnostusta opiskeluun ei tahdo löytyä, koska se tietäisi vaivannäköä. Joku kirjoitti tuolla aiemmin, että on lastensuojelun puolesta nähnyt paljon rahattomien koteja ja sieltä löytyy järjestään kalliit poppivehkeet ja seinän peittävä tv. Kaikki tällaiset toki on hommattu osamaksuilla ja sitten niiden lasten huoltoon ei jääkään enää rahaa ja ollaan lastensuojelun piirissä, kun piltti tulee likaisin vaattein ja nälkää kiljuen tarhaan tai kouluun. Äidillä kuitenkin on hemmotteluhetkien tuloksena rakennekynnet, tekoripset ja huulitäytettä unohtamatta microblading tai kestopigmentoituja kulmia.
Älä nyt noin kauheasti vääristele. Isompaa ja kalliimpaa elektroniikkaa ja niitä hetken mielijohteesta toteutettuja mielitekoja on kyllä enemmän hyvätuloisilla kuin köyhillä - siihenhän tämä nykyinen yhteiskunta oikeastaan perustuu. Ei niitä soijalattepaikkoja ja lukuisia elektroniikkaliikkeitä pidetä pystyssä vain köyhien ihmisten mielitekojen vuoksi, vaan kyllä niiden mielitekojen vietävissä ovat nimenomaan hyvä- ja keskituloiset, jotkut pienituloisemmatkin toki. Siihen, että "joku kirjoittaa" tänne esiintyen lastensuojelun työntekijänä ja kuvailee dramaattisesti, miten kalliita hankintoja köyhien asunnot ovat täynnä samaan aikaan kun räkäiset ja likaiset lapset itkevät nälkäänsä päiväkodin portin takana maanantaiaamun aamupuuroa odottaen, suhtautuisin samanlaisella varauksella kuin kaikkeen muuhunkin tänne palstalle kirjoitettuun - trollitodennäköisyys on aina jokseenkin suurempi kuin todenperäisyys.
Kun se raadollinen tosiasia on, että parempituloisella on näihin hankintoihin _varaa_. Köyhällä ei ole, mutta silti niitä hankkii. Siinä on vissi ero. Hyvätuloinen voi huoletta ostaa pätkäyttää vaikka parilla tonnilla vaahtokarkkeja kuussa jos se tekee onnelliseksi, mutta vähätuloisen vie hölmöt hankinnat entistä suurempaan ahdinkoon. Sitä te ette jostain syystä tunnu tajuavan. Se telkkari osamaksulla tietää 50-200 euron lisämaksua kuukaudessa pahimmillaan useammaksi vuodeksi. Pienituloinen tajuaa vain, että saan tän telkkarin kotiin ja maksan siitä vaan 50e, mutta ei näe sitä, että se kokonaissumma siellä osamaksujen päässä on tuplasti kalliimpi kuin jos sen töllön olisi hankkinut etukäteen säästetyillä rahoilla. Jos ei onnistu säästäminen etukäteen, niin mitenkä se onnistuu osamaksuilla jälkikäteen tuplasummana? Jos pienituloinen pystyisi vinkkien avulla säästämään vaikka sen 5 e kuussa, niin sitten jossain vaiheessa siitä syntyy puskuria odottamattomiin menoihin. Ei toki heti, eikä välttämättä suurta summaa, mutta ajan kanssa sellainen summa, jolla vaikka sen kinkun ostaa tai lapselle jäätelön. Meillä on esim. tapana laittaa irtorahat taskun/laukunpohjalta laatikkoon. Juuri katsoin paljonko on vuoden aikana kertynyt, niin sieltä löytyy 2000 e ihan vaan itsekseen kertynyttä rahaa. Yhtä hyvin siellä voisi olla vaikka vaan 200e, mutta kummallakin summalla voi jo toteuttaa jotain.
Näistä osamaksuista taas kerran.... En tajua tätä logiikkaa, mistä sinäkin puhut. Tai itse asiassa tajuan, mutta en tajua sitä, että te ette tajua toisenlaista logiikkaa, olkoon nyt sitten vaikka köyhän logiikkaa.
Oletetaan, että minulla hajoaa puhelin ja haluan ostaa uuden itselleni mieleisen. Pystyn maksamaan siitä heti 5- 10 euroa, mutta en enempää. Samoin ensi kuussa ja sitä seuraavassa kuussa ja sitä seuraavassa jne. Minulla ei ole yhtenäkään kuukautena ylimääräistä rahaa, vaan tulot ja menot ovat vakiot.
Osamaksulla ei tule tuplasti kalliimpaa, mutta jonkin verran kyllä. Mutta maksan sen mielihyvin, jos minun ei tarvitse olla kahta, kolmea vuotta ilman puhelinta.
Kuinka monta kuukautta tai vuotta olisi sinusta kohtuullista ihmisen olla ilman puhelinta, jotta sen ei tarvitse maksaa senttiäkään ylimääräistä?
Ja ensi viikolla on uusi hieno televisio vain 20 euroa kuukaudessa, ainahan sen verran on vara laittaa. Sitten tuleekin uusi roboimuri vain 14,99 kuukausi, kyllähän sen verta aina irtoaa, Sitten netflixiin tulee uusi sarja, vain kymppi kuussa...
Nämä ihmiset eivät oikeasti KOSKAAN tarkastele sitä kokonaiskassavirtaa, ja siksi tulee ongelmia.
No mulla ei ole lainkaan telkkaria enkä aio ostaa. Enkä myöskään mitään ihme imureita. Jos nykyinen hajoaa, voin olla vaikka ilman imuria jonkin aikaa. Pesukonettakaan ei ole. Ei myöskään esim. miktoaaltouunia.
Enkä osta mitään turhaa. Mutta puhelin ei ole turha! Varsinkaan jos sillä voi tienata hieman extraa. :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No oiskohan se pointti se, että ne voit, margariinit, mausteet ym. on aina välillä loppu, jos niitä käyttää. Ja joskus ne on loppu juuri silloin, kun sulla ei ole rahaa niitä ostaa.
Niitä ei löydy aina kaapista, ellei niitä välillä osta! Ja yleensä ne maksaa, kun niitä ostaa!"
Joku kirjoitti näin ja pakko kyllä sanoa, että tässä taas paistaa se sama suunnittelemattomuus, mikä jokaisen rahattoman viestistä käy ilmi. Eletään hetken huumassa ja kun mieleen juolahtaa, että nyt pitäs vähän hemmotella itseä, niin viimesetkin pennit menee johonkin soijalatteen, että pääsee elämään kuvitteellista rikkaan elämää, joka kestää tasan puoliväliin sitä soijalattea, kun se jo jäähtyy. Se ero näillä köyhillä on, että he elävät lapsenomaisesti mielihalujen vietävinä päivästä toiseen ja joka päivä tulee se '"eihän se maksa kun neljä euroa lattehetki" niin kyllähän se viikon päästä tuet onkin kulutettu kahvilaan, baariin, tupakkaan ja siihen ah niin ihanaan hemmotteluun tai elämykseen. Sitten satukupla puhkeaa ja todellisuus jossa ei ole rahaa edes jauhopussiin palaa, vaikka rahat olisivat riittäneet koko kuukaudeksi, jos olisi vähän miettinyt ensin mitä niillä pitäisi saada. Se ruokakomeron täyttö ei ihan oikeasti maksa paljon, sillä 4 eurolla saa jo perustarpeet esim. sen kuuluisan jauhopussin ja rasvan, mutta kun rahattoman mielestä koko ajan / päivittäin, pitäisi olla jotain hemmotteluhetkeä ja elämystä, jolla perustellaan itselle niitä hölmöjä hankinta, joihin kaikki pennit menee. Myöskään mitään ei tehdä oman elintason kohottamiseksi omin voimin, esim. työhaluja tai kiinnostusta opiskeluun ei tahdo löytyä, koska se tietäisi vaivannäköä. Joku kirjoitti tuolla aiemmin, että on lastensuojelun puolesta nähnyt paljon rahattomien koteja ja sieltä löytyy järjestään kalliit poppivehkeet ja seinän peittävä tv. Kaikki tällaiset toki on hommattu osamaksuilla ja sitten niiden lasten huoltoon ei jääkään enää rahaa ja ollaan lastensuojelun piirissä, kun piltti tulee likaisin vaattein ja nälkää kiljuen tarhaan tai kouluun. Äidillä kuitenkin on hemmotteluhetkien tuloksena rakennekynnet, tekoripset ja huulitäytettä unohtamatta microblading tai kestopigmentoituja kulmia.
Älä nyt noin kauheasti vääristele. Isompaa ja kalliimpaa elektroniikkaa ja niitä hetken mielijohteesta toteutettuja mielitekoja on kyllä enemmän hyvätuloisilla kuin köyhillä - siihenhän tämä nykyinen yhteiskunta oikeastaan perustuu. Ei niitä soijalattepaikkoja ja lukuisia elektroniikkaliikkeitä pidetä pystyssä vain köyhien ihmisten mielitekojen vuoksi, vaan kyllä niiden mielitekojen vietävissä ovat nimenomaan hyvä- ja keskituloiset, jotkut pienituloisemmatkin toki. Siihen, että "joku kirjoittaa" tänne esiintyen lastensuojelun työntekijänä ja kuvailee dramaattisesti, miten kalliita hankintoja köyhien asunnot ovat täynnä samaan aikaan kun räkäiset ja likaiset lapset itkevät nälkäänsä päiväkodin portin takana maanantaiaamun aamupuuroa odottaen, suhtautuisin samanlaisella varauksella kuin kaikkeen muuhunkin tänne palstalle kirjoitettuun - trollitodennäköisyys on aina jokseenkin suurempi kuin todenperäisyys.
Kun se raadollinen tosiasia on, että parempituloisella on näihin hankintoihin _varaa_. Köyhällä ei ole, mutta silti niitä hankkii. Siinä on vissi ero. Hyvätuloinen voi huoletta ostaa pätkäyttää vaikka parilla tonnilla vaahtokarkkeja kuussa jos se tekee onnelliseksi, mutta vähätuloisen vie hölmöt hankinnat entistä suurempaan ahdinkoon. Sitä te ette jostain syystä tunnu tajuavan. Se telkkari osamaksulla tietää 50-200 euron lisämaksua kuukaudessa pahimmillaan useammaksi vuodeksi. Pienituloinen tajuaa vain, että saan tän telkkarin kotiin ja maksan siitä vaan 50e, mutta ei näe sitä, että se kokonaissumma siellä osamaksujen päässä on tuplasti kalliimpi kuin jos sen töllön olisi hankkinut etukäteen säästetyillä rahoilla. Jos ei onnistu säästäminen etukäteen, niin mitenkä se onnistuu osamaksuilla jälkikäteen tuplasummana? Jos pienituloinen pystyisi vinkkien avulla säästämään vaikka sen 5 e kuussa, niin sitten jossain vaiheessa siitä syntyy puskuria odottamattomiin menoihin. Ei toki heti, eikä välttämättä suurta summaa, mutta ajan kanssa sellainen summa, jolla vaikka sen kinkun ostaa tai lapselle jäätelön. Meillä on esim. tapana laittaa irtorahat taskun/laukunpohjalta laatikkoon. Juuri katsoin paljonko on vuoden aikana kertynyt, niin sieltä löytyy 2000 e ihan vaan itsekseen kertynyttä rahaa. Yhtä hyvin siellä voisi olla vaikka vaan 200e, mutta kummallakin summalla voi jo toteuttaa jotain.
Näistä osamaksuista taas kerran.... En tajua tätä logiikkaa, mistä sinäkin puhut. Tai itse asiassa tajuan, mutta en tajua sitä, että te ette tajua toisenlaista logiikkaa, olkoon nyt sitten vaikka köyhän logiikkaa.
Oletetaan, että minulla hajoaa puhelin ja haluan ostaa uuden itselleni mieleisen. Pystyn maksamaan siitä heti 5- 10 euroa, mutta en enempää. Samoin ensi kuussa ja sitä seuraavassa kuussa ja sitä seuraavassa jne. Minulla ei ole yhtenäkään kuukautena ylimääräistä rahaa, vaan tulot ja menot ovat vakiot.
Osamaksulla ei tule tuplasti kalliimpaa, mutta jonkin verran kyllä. Mutta maksan sen mielihyvin, jos minun ei tarvitse olla kahta, kolmea vuotta ilman puhelinta.
Kuinka monta kuukautta tai vuotta olisi sinusta kohtuullista ihmisen olla ilman puhelinta, jotta sen ei tarvitse maksaa senttiäkään ylimääräistä?
Ensi kuussa menee sitten telkkari... pakko saada heti uusi kun se netflixkin on maksettu. Ei mitään pientä ja halpaa vaan sellanen että naapuritalostakin näkee meidän hienon töllö. Ja osamaksulla.
Seuraavassa kuussa se töllö tarvitsee kaveriksi kotiteatterin. Osamaksulla.
Ja sitä seuraavassa vois ostaa tabletin, kun se on paljon kätevämpi illalla sängyssä kuin iso töllö olkkarissa tai sen kännykän pieni ruutu. Osamaksulla.
Nyt sitten räjähtää pesukone, mutta osamaksuja on vaikka muille jakaa eikä yhtään pelivaraa mihinkään suuntaan. Mutta pakko se pesukone on saada, ja Miele, mä millään Indesitillä ala pestä ja halpa paska varmaan hajookin heti....
Miksi otitkin esimerkiksesi sen puhelimen, jonka olemassaoloa kaikki pitää järkevänä köyhällekin?
Olipas esimerkkisi taas typerä. Tottakai hän otti esimerkiksi puhelimen, koska hän puhui välttämättömästä hankinnasta. Sinä sen sijaan keksit kaikkia omasta mielestäsi must-juttuja saadaksesi keskustelun taas käännettyä siihen suuntaan, että jos ostaa osamaksulla kännykän, on varmasti ostanut osamaksulla kymmenen muutakina siaa vain ostelun innosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurin osa köyhistä asuu omillaan ja maksaa oikeaa vuokraa./quote]
Josta Kela maksaa suurimman osan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos alat miettimään, niin mitä mielestäsi tapahtuu ihmiselle, jolla ei ole sosiaalista verkostoa, jolla ei ole harrastuksia, eikä mitään virikkeitä?[/quote]Harrastukisa ja virikkeitä on edullisia ja jopa ilmaisia. Esimerkiksi tiettyihin urheiluporukkoihin pääsee ihan muutamalla eurolla kuussa (seuran jäsenmaksu), suoratoistojen ja lehtitilauksien korvikkeena on ilmaispalvelut (ruutu, areena, mtv, dplay , kirjaston lukusali jne). Minäkin harrastan yhtä urheilulajia aktiivisesti, mutta se on minulle ilmaista, koska saan jäsenmaksut kuitattua talkootyöllä seuran hyväksi. Ja varsinkin tämä talkootyö jos mikä on virikkeitä tarjoavaa.
Harrastusten tarkoitus on olla kiinnostavia. Ei sitä vain mennä jonnekin sen takia, että se on ilmaista tai hyvin edullista, ellei asiaan ole mitään mielenkiintoa.
No mitä ne virikkeet ja harrastukset on mitkä kelpaa köyhälle, jos ei ilmainen kelpaa? Kansalaisopistoissa on virikkeitä listatolkulla vähävaraisille ja muillekin pilkkahintaan. Voi opiskella jopa osatutkintoja ja näihin saattaa jopa saada sosiaalitoimistolta tukea syrjäytymisen ehkäisyyn. Siellä saa myös sosiaalisia verkostoja ja tapaa ihmisiä. On paljon erilaisia harrastusporukoita, urheiluryhmiä, päiväjumppaa, hiihtopolkua yms ja varmasti uimaankin pääsee, jos ei halliin, niin kesällä rannalle.
Köyhän ainoana kelpuuttama the virike on ilmeisesti lähikuppila, missä voi tupakka huulessa ja tuoppi kädessä mölytä ja valittaa elämäm kovaa kohtaloa kaltaistensa seurassa.
En ole itse köyhä, mutta minä harrastan kuntosalia, käyn uimahallissa, elokuvissa, teatterissa ja museoissa (minulla on museokortti - kaikkiin museoihin ei ole ilmaispäiviä) ja lisäksi olen ostanut kotiin jotain liikuntavälineitä. Jos olisin köyhä, olisivat kiinnostuksenkohteeni kuitenkin ihan samanlaiset kuin nyt. Näiden lisäksi on kyllä ilmaisiakin harrastuksia, kuten lukeminen ja lenkkeily.
Mikä päiväjumppa? Tarkoitatko jotain mummojen venyttelyryhmää? Jos ihminen on tottunut TREENAAMAAN kuntosalissa, sitä ei ihan jollain ilmaisella päiväjumpalla korvata. Ja miksi ajatellaan, että köyhille/työttömille käy sosiaaliseksi verkostoksi mikä tahansa työttömien kansalaisopiston ryhmä? Kaikki muut ystävystyvät ihan toisin perustein, mutta miksi ajatellaan, että köyhille porukka kuin porukka pitää kelvata?
Netti on, varsinkin nyt koronaikaan, pullollaan kehonpainoharjoitusohjemia kotikäyttöön. Kesällä niitä voi mennä tekmään puistoon. Monella kunnalla on kuntosali jonka käyttö on paljon edullisempaa kuin jonkun elixian vastaavan. Samalla kun käy hakemassa särkylääkeresptin selkävaivoihin, voi pyytää lähetteen fyssarille jumppaohjeita vartan.
Facebookissa tms voi hakea samanhenkisä kaveriksi niin on se porukkakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina morkataan että parempituloiset elää jossain kuplassa eikä ymmärrä tavallista elämää... Mä vähän epäilen että se lupla on myös siellä köyhillä, ei heillä ole mitään käsitystä miten niukkaa ja priorisointia vaativaa on myös tavallisen keskituloisen palkansaajan elämä. Sen lisäksi siltä palkansaajalta puuttuu aikaa.
Pääsin kipuamaan toiseksi ylimpään tulodesiiliin, ja jos lasketaan perhe ja miehen tulot mukaan, niin tipunkin pari pykälää alemmas, siihen keskituloista keskituloisempaan. Me syödään kioskijäätelöä kahdesti vuodessa, eka kerta toukokuun ekana lämpimänä vapaapäivänä ja toisen kerran kesälomalla. Muun ajan teen jäätelöt itse.
Millä lailla jäätelön tekeminen itse tulee muuten halvemmaksi?
Ja tarkoitatko, ettei teillä ole varaa syödä jäätelöä kuin pari kertaa vuodessa? Vai ettekö vaan halua syödä useammin? Nimittäin jos varaa ei ole, se johtuu siitä, että laitatte rahan jonnekin muualle. Olen itse pienituloinen ja voisin kyllä syödä jäätelöä viikoittain, joskaan en halua.
Kerropa nyt konkreettisesti, millä lailla keskituloisen elämä on "niukkaa ja priorisointia vaativaa"? Mitä asioita joudutte priorisoimaan - onko se enemmän sitä, että ottaisko HBO:n ja Netflixin tai haluaisiko lapsi harrastaa viulun vai kitaran soittamista, vai onko se sitä, että jättää omat rintaliivit ostamatta, kun pitää ostaa lapselle talvitakki, tai että syödään muutama päivä makaronipainotteisesti, jotta pystytään ostamaan lapsen kaverisynttäreille täytekakkuainekset, karkkia ja mehua?
Pointti oli siinä, että vaikka tuloja on, ei ole mitään järkeä juosta jätskikiskalla koko kesää. Meillä lapsiraukka ei saa edes elämystä valita jädeä kaupan pakastealtaasta kun joutuu syömään itsetehtyä. Ihan samoin kaveri oli 80-luvulla kateellinen mulle kun äiti teki pizzan itse ja minä hänelle jokaviikkoisesta saarioisten roiskeläpästä.
Priorisointia siinä, että ei mullakaan ole rahaa kaikkiin mielitekoihin tuosta vaan, joudun miettimään hinta-laatusuhdetta ja ajoitusta.
Ihan kaikki voisi välillä miettiä elämää sen oman kuplansa ulkopuolelta.
Ei kai kukaan ole puhutkaan jatkuvasta jätskikiskalla juoksemisesta - nyt sinä taas joudut kärjistämään, jotta saisit sen pallojätskin kuulostamaan konkurssilta. Itse asiassa pitsan tekeminen itse maksaa moninkertaisesti roiskeläppään verrattuna, joten ei siinä ainakaan säästä - itse teenkin pitsaa itse ihan muista syistä. Mutta mikä nyt on pointtisi? Kysyin, mitä konkreettisesti on keskituloisen niukkuus ja priorisointi, ja sinulle tuli mieleen vain se, ettei juosta koko kesää jäätelökioskilla ja tehdään jäätelöä itse, ja ettei ihan jokaista mielitekoa toteuteta? No jestas, kuulostaako tämä nyt jotenkin verrattavalta priorisoinnilta kuin se köyhän priorisointi? No kerro nyt tarkemmin, mitä mielitekoja sitten toteutat ja mistä "joudut" kieltäytymään?
Nyt kun ketjussa on tällainen jätskintekijä, niin laita ohje tähän, voisin itsekin kokeilla! Tuleeko muuten halvemmaksi kuin valmiina ostettu vai onko suunnilleen samanhintaista?
Saisiko vielä esimerkkejä keskituloisen NIUKKUUDESTA? Millä lailla keskituloisen elämä on niukkaa?
Pointti edelleen on siinä omassa kuplassa. Ollaan kateellisia siitä mitä muilla on, vaikka vaan roiskeläppäpizzasta.
Yksi helpoimmista resepteistä lienee kermaa, pari kananmunaa ja pussi mariannerouhetta. En anna valmiina, itse minäkin sen olen netistä etsinyt. Opettele kalastamaan.
Olen kieltäytynyt esimerkiksi useammastakin ulkomaanmatkasta joille pienituloinen yh lapsineen on pyytänyt mua ja lastani mukaan. Ei multa löydy niin paljoa ylimääräistä että reissaisin 3-5 kertaa lentäen vuodessa ja tallinnanreissut päälle. Tai löytyisi, mutta sitten olisi tilipäivää ennen saldo 0 täälläkin... Mä en oikeasti tiedä mistä tää tuttu rahansa näihin reissuihin repii, ehkä sillä kuitenkin on joku osakesalkku piilossa. Mutta pitää päästä kun elämä on niin tylsää ja "miten te aina viitsitte olla kotona".
Mutta me sijoitetaan siihen kodin viihtyvyyteen, laitettiin mm. iso palju pihaan. Säästetään tällä investoinnilla uimarantaelämyksissä kesällä. Lounais-Suomesta joutuu menemään aika kauas että heinäkuussa löytyy sinilevätöntä uimavettä.
Tai roiskeläppäkaverin kanssa minäkin olisin voinut nuorena jäädä ryyppäämään ja valittamaan elämän kurjuutta ja rikkaiden kylmäsydämisyyttä. Kieltäydyin siitäkin.
Olen edelleen sitä mieltä, että elämä on valintoja, ja jos edes 80% valinnoista olisi jossain määrin viisaita niin ne 20% voi sitten hemmotella itseään typerämmällä valinnalla.
Joo, pitääpä kokeilla tuota itse tehtyä jäätelöä. Mutta vaikuttaisi siltä, ettei siitä silti SÄÄSTÖÄ tule. Ehkä vaan kiva syödä vaihtelun vuoksi itse tehtyä, mutta en usko että koen silloin olevani köyhyyslinjalla saati että se olisi niukkuutta.
Ahaa, sinun niukkuutesi on siis sitä, että kieltäydyt ulkomaanmatkasta, koska sinua kiinnostaa enemmän laittaa puutarhaa ja kotia. Mitä palju maksoi? Ei kuulosta ihan siltä, että joudut elämään niukkuudessa. Et lähtenyt ulkomaille, koska se ei kiinnostanut tarpeeksi, mutta ostin paljun, koska halusit sen. Tämähän on nimenomaan hyvinvoivan ihmisen elämää. En ymmärrä, miksi sitä ei voi myöntää, vaan pitää esittää, että elät hirveässä kieltäymysten suossa ja niukkuudessa? Paljun laitto pihaan kuulostaa omakotitalolta, eikä sekään ihan hirveältä köyhäilyltä kuulosta.
Eivät ne sinun tuttusi ulkomaanmatkat yhtään sen tyhmempiä hankintoja ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos alat miettimään, niin mitä mielestäsi tapahtuu ihmiselle, jolla ei ole sosiaalista verkostoa, jolla ei ole harrastuksia, eikä mitään virikkeitä?[/quote]Harrastukisa ja virikkeitä on edullisia ja jopa ilmaisia. Esimerkiksi tiettyihin urheiluporukkoihin pääsee ihan muutamalla eurolla kuussa (seuran jäsenmaksu), suoratoistojen ja lehtitilauksien korvikkeena on ilmaispalvelut (ruutu, areena, mtv, dplay , kirjaston lukusali jne). Minäkin harrastan yhtä urheilulajia aktiivisesti, mutta se on minulle ilmaista, koska saan jäsenmaksut kuitattua talkootyöllä seuran hyväksi. Ja varsinkin tämä talkootyö jos mikä on virikkeitä tarjoavaa.
Harrastusten tarkoitus on olla kiinnostavia. Ei sitä vain mennä jonnekin sen takia, että se on ilmaista tai hyvin edullista, ellei asiaan ole mitään mielenkiintoa.
No mitä ne virikkeet ja harrastukset on mitkä kelpaa köyhälle, jos ei ilmainen kelpaa? Kansalaisopistoissa on virikkeitä listatolkulla vähävaraisille ja muillekin pilkkahintaan. Voi opiskella jopa osatutkintoja ja näihin saattaa jopa saada sosiaalitoimistolta tukea syrjäytymisen ehkäisyyn. Siellä saa myös sosiaalisia verkostoja ja tapaa ihmisiä. On paljon erilaisia harrastusporukoita, urheiluryhmiä, päiväjumppaa, hiihtopolkua yms ja varmasti uimaankin pääsee, jos ei halliin, niin kesällä rannalle.
Köyhän ainoana kelpuuttama the virike on ilmeisesti lähikuppila, missä voi tupakka huulessa ja tuoppi kädessä mölytä ja valittaa elämäm kovaa kohtaloa kaltaistensa seurassa.
En ole itse köyhä, mutta minä harrastan kuntosalia, käyn uimahallissa, elokuvissa, teatterissa ja museoissa (minulla on museokortti - kaikkiin museoihin ei ole ilmaispäiviä) ja lisäksi olen ostanut kotiin jotain liikuntavälineitä. Jos olisin köyhä, olisivat kiinnostuksenkohteeni kuitenkin ihan samanlaiset kuin nyt. Näiden lisäksi on kyllä ilmaisiakin harrastuksia, kuten lukeminen ja lenkkeily.
Mikä päiväjumppa? Tarkoitatko jotain mummojen venyttelyryhmää? Jos ihminen on tottunut TREENAAMAAN kuntosalissa, sitä ei ihan jollain ilmaisella päiväjumpalla korvata. Ja miksi ajatellaan, että köyhille/työttömille käy sosiaaliseksi verkostoksi mikä tahansa työttömien kansalaisopiston ryhmä? Kaikki muut ystävystyvät ihan toisin perustein, mutta miksi ajatellaan, että köyhille porukka kuin porukka pitää kelvata?
Alkuperäinen virikkeistä kirjoittaja kertoi, että ei ole sosiaalisia verkostoja. No missä niitä pääsee luomaan, jos ei ole varaa mennä sinne kuntosalille? Missä niitä ihmisiä tapaa ns. normaalit ihmiset? Töissä? No jos olet työtön ja ainoa kaveri on olkkarin kattovalo? Millä tavalla kansalaisopistojen kursseilla tapaa jotenkin sellaisia ihmisiä, joiden kanssa ei voi tutustua tai jotain ihmeellistä jämäporukkaa? Olen hyvätuloinen ja käynyt monessa harrastusryhmässä nimenomaan kansalaisopistossa. Siellä tapaa hyvin erilaisia ja mielenkiintoisia ihmisiä joiden kanssa voi vaihtaa ajatuksia ihan mistä tahansa. Esim. vieraita kieliä tai käsityötaitoja opiskelemassa on törmännyt proffista siivoojiin. Ei näistä välttämättä ole tullut elämänystäviä, mutta onpahan juttuseuraa ja virikkeitä.
Ilmaisia kuntolaitteita löytyy lenkkipolkujen varsilta usealta paikkakunnalta. On voimaharjoitteluun tarkoitettuja laitteita ja kuntopyöränkin voi korvata ihan perus fillarilla ja juoksumatoksi käy ihan tavallinen tie, ainoa, että siinä saa raitista ilmaa samalla. Näkee, että näköalattomia on itsensä hyvätuloiseksikin mieltävissä putkeentuijottajissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua ällöttää tämä vähävaraisten mollaaminen. Pienituloisia pidetään tyhminä ja tuhlaavaisina, vaikka se ei ole edes mahdollista. Pelko siitä, että itsellekin voi käydä huonosti, vaikka tekisi kaiken oikein kai tätä aiheuttaa. Uskotellaan itselle, että kaikki on itsestä kiinni ja köyhyys omaa syytä, aina. Tunnen paljon pienituloisia ja esim. oman asuinympäristöni pienituloisista vain kahdella kahdeksasta on päihdeongelma, kun päihteet nyt yleensä aina mainitaan köyhyydestä puhuttaessa. Kyllä ne köyhyyden syyt ovat usein muualla.
Aivan. Syy on tyhmyys. Sitä ettei itse leivota ja valmisteta ruokaa selitellään sillä ettei ole varaa ostaa perustarvikkeita kaappiin ja ettei ole varaa ostaa niitä lisää kaappiin kun entinen jauhopussi loppuu. Jumalauta kyllähän näillä olisi varaa ostaa niitä euron jauhopusseja vaikka kuinka monta, kun ensin on SÄÄSTETTY RAHAA tekemällä itse. Miten järkevänä sinä pidät sitä että maksetaan monesta suoratoistopalveluja ja sitten ei ole rahaa yksinkertaiseen jouluruokaan? Kukaan ei kuole vaikkei ole kokoajan maksullista viihdettä käytettävissä.
Et sinäkään kovin fiksu ole, kun tarraat joihinkin suoratoistopalveluihin ja jauhopusseihin. Nuo eivät kovin olennaisia asioita ole, jos puhutaan köyhyydestä.
Ja aika moni ottaa niitä suoratoistopalveluja vain silloin tällöin. En minäkään ota niitä kuin parina kolmena kuukautena vuodessa, ja vain yhtä kerrallaan. Mutta noin kaiken kaikkiaan aika halpaa huvia ne kuitenkin ovat, vaikka ottaisi joka kuukausi jonkun. Jos siis vertaa vaikka siihen, että menisi leffaan, teatteriin, ulos ravintolaan syömään tms.
Johan palstalla on kerrottu moneen kertaan, että köyhällä ei saa olla muuta elämää. 24/7 on tehtävä töitä tai opiskeltava.
Toki muuta elämää saa olla mikäli rahat siihen riittää. Jos ei riitä niin sen muun elämän pitää sisältää vähemmän ostamista ja kuluttamista ja enemmän itsetekemistä.
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa köyhistä asuu omillaan ja maksaa oikeaa vuokraa./quote]
Josta Kela maksaa suurimman osan.
Onko kiva viisastella? Maksajasta riippumatta se vuokra on paljon enemmän kuin jotain päälle parisataa.
Vierailija kirjoitti:
-Kapanteri.- kirjoitti:
Piiloveroista ja veron kaltaisista pakkomaksuista muodostuu pienituloisen menotaakka, ne ovat yleensä samansuuruisia tuloista riippumatta. Ansiotuloverossa on progressiota, mutta se on vähitellen keventynyt:
ansiotuloveron keventäminen lisää tuloeroja.
ja mitä pahaa tuloeroissa on? (jos ne eivät ole kohtuuttomat, ja alapäässäkin tulot ovat siedettävät)
Tuloerot KANNUSTAA yrittäämään enemmän ja lisää.
Älykkäitä voi kannustaa kun. Älykäs nousee mistä oloista tahansa. Osaa se vaan kannustaa kadehtimaan ja mankumaan lisää rahaa kun itse ei voi tehdä mitään syistä x ja y. X ja y löytyy aina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos alat miettimään, niin mitä mielestäsi tapahtuu ihmiselle, jolla ei ole sosiaalista verkostoa, jolla ei ole harrastuksia, eikä mitään virikkeitä?[/quote]Harrastukisa ja virikkeitä on edullisia ja jopa ilmaisia. Esimerkiksi tiettyihin urheiluporukkoihin pääsee ihan muutamalla eurolla kuussa (seuran jäsenmaksu), suoratoistojen ja lehtitilauksien korvikkeena on ilmaispalvelut (ruutu, areena, mtv, dplay , kirjaston lukusali jne). Minäkin harrastan yhtä urheilulajia aktiivisesti, mutta se on minulle ilmaista, koska saan jäsenmaksut kuitattua talkootyöllä seuran hyväksi. Ja varsinkin tämä talkootyö jos mikä on virikkeitä tarjoavaa.
Harrastusten tarkoitus on olla kiinnostavia. Ei sitä vain mennä jonnekin sen takia, että se on ilmaista tai hyvin edullista, ellei asiaan ole mitään mielenkiintoa.
No mitä ne virikkeet ja harrastukset on mitkä kelpaa köyhälle, jos ei ilmainen kelpaa? Kansalaisopistoissa on virikkeitä listatolkulla vähävaraisille ja muillekin pilkkahintaan. Voi opiskella jopa osatutkintoja ja näihin saattaa jopa saada sosiaalitoimistolta tukea syrjäytymisen ehkäisyyn. Siellä saa myös sosiaalisia verkostoja ja tapaa ihmisiä. On paljon erilaisia harrastusporukoita, urheiluryhmiä, päiväjumppaa, hiihtopolkua yms ja varmasti uimaankin pääsee, jos ei halliin, niin kesällä rannalle.
Köyhän ainoana kelpuuttama the virike on ilmeisesti lähikuppila, missä voi tupakka huulessa ja tuoppi kädessä mölytä ja valittaa elämäm kovaa kohtaloa kaltaistensa seurassa.
En ole itse köyhä, mutta minä harrastan kuntosalia, käyn uimahallissa, elokuvissa, teatterissa ja museoissa (minulla on museokortti - kaikkiin museoihin ei ole ilmaispäiviä) ja lisäksi olen ostanut kotiin jotain liikuntavälineitä. Jos olisin köyhä, olisivat kiinnostuksenkohteeni kuitenkin ihan samanlaiset kuin nyt. Näiden lisäksi on kyllä ilmaisiakin harrastuksia, kuten lukeminen ja lenkkeily.
Mikä päiväjumppa? Tarkoitatko jotain mummojen venyttelyryhmää? Jos ihminen on tottunut TREENAAMAAN kuntosalissa, sitä ei ihan jollain ilmaisella päiväjumpalla korvata. Ja miksi ajatellaan, että köyhille/työttömille käy sosiaaliseksi verkostoksi mikä tahansa työttömien kansalaisopiston ryhmä? Kaikki muut ystävystyvät ihan toisin perustein, mutta miksi ajatellaan, että köyhille porukka kuin porukka pitää kelvata?
Netti on, varsinkin nyt koronaikaan, pullollaan kehonpainoharjoitusohjemia kotikäyttöön. Kesällä niitä voi mennä tekmään puistoon. Monella kunnalla on kuntosali jonka käyttö on paljon edullisempaa kuin jonkun elixian vastaavan. Samalla kun käy hakemassa särkylääkeresptin selkävaivoihin, voi pyytää lähetteen fyssarille jumppaohjeita vartan.
Facebookissa tms voi hakea samanhenkisä kaveriksi niin on se porukkakin.
Minulla on jo ystäviä, joten ei tarvitse etsiä facebookista uusia. Pointtini oli vaan kertoa, mitä itse harrastan ja huomauttaa, että siinä on muutama esimerkki harrastuksista, jotka voivat jotain köyhääkin kiinnostaa. Jos olisin köyhä, haluaisin silti käydä kuntosalilla. Kyllä treenaaminen siellä on erilaista kuin kotona. Veikkaan, että köyhät kyllä löytävät ne edullisemmat kuntosalit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos "persaukinen" , niin kuin jotkut armollisesti toisia kutsuu, jättää netflixin ja ostaa sillä rahalla kinkun, niin sitten valitetaan kun ja ne laittaa rahat kinkkuun, kun voisi ostaa linssejä. Joku mainitsi, että pitää olla kunnon köyhä. Köyhä ei saa aukaista suutaan, muuta kuin hernekeitolle.
Näinhän siinä käy. Ja sitten kun ostaa joululaatikot valmiina, tullaan päsmäröimään, että tulisi halvemmaksi tehdä itse - mikä ei välttämättä edes pidä paikkaansa, kun laatikoita varten joutuu ostamaan sellaisia ainesosia, joita ei muuten ostaisi, ja kun valmiinakin ovat halpoja.
Nyt alkoi kiinnostamaan. Mitä sellaisia ainesosia joutuu ostamaan joululaatikoihin, joille ei ole muuten käyttöä? Siirappia, korppujauhoja? Työttömällä luulisi olevan myös aikaa valmistella nämä laatikot.
Oma isoäitini olisi todennut, että “keittiö vuotaa”. Nykyajan ihmisillä ei tunnu olevan mitään käsitystä järkevästä taloudenpidosta. Sen yhden eineslaatikon hinnalla saat tehtyä paljon enemmän ruokaa, mutta mielummin ostetaan valmiina kuin tehdään itse.
Tämä ei suoraan pidä paikkaansa.
Nostan tähän yhden toisen esimerkin samaan syssyyn. Kun sinulla on 1,7 e taskussa, niin saat sillä paketin pinaattilettuja. Jos taas ostat maidon, munat, voin, pinaatin ja vehnäjauhot, niin niitä ei saa tuolla 1,7 eurolla, vaikka määrällisesti tarvikkeista enemmän pinaattilettuja tulisikin.
Kun opiskelin, niin en koskaan syönyt yliopiston ruokalassa. Tämä siksi, että kotona tekemällä sain ruokaa myös aamulla ja illalla. Kouluun otin eväät.
Niitä kotiin ostettavia tarvikkeita ei vain voi rajattomasti hankkia kotiin, mikäli on tarkka budjetti. Eli siinä mielessä eväät voi olla aika köyhät, vaikka koko kuudaudeksi syömistä riittääkin. Lyhytaikaisesti ok, mutta pitkän ajan kuluessa tulee puutoksia.
Jos on tarkka budjetti, niin perustarvikkeita kannattaa aina olla kotona ja ostaa tarjouksesta, jos sellaiseen törmää. Esim. Jauhot ei happane, kananmunia voi käyttää vielä pitkään vkp:n jälkeen jos ne säilyttää viileässä. Voi, margariini tai öljy on perusasia, jota löytyy joka kodista, jos yhtään laitetaan ruokaa tai voidellaan voileipiä. Jos on perusasiat kotona kaapissa, niin pinaattiletut maksavat käytännössä 0,39 e, mikä on 150g pakastepinaattipussin hinta ja siihen päälle maitolitra 0,8 e. Jostain kumman syystä köyhä tai vähävarainen ei tiedä yhtään mitä elintarvikkeet maksaa, eikä hänellä myöskään koskaan ole yhtikäs mitään kotonaan, vaan kaikki ruoanlaittoon tarvittavat asiat pitäisi kerralla ostaa paistinpannua, veistä ja haarukkaa myöten joka ruokalajiin, jonka kotona voi tehdä. Tässä taas nähdään se lyhytjänteisyys, ei tajuta, että jos nyt tarvitsee vain desin jauhoja, niin kyllähän se loppu 2 kg käy johonkin muuhun. Köyhä ei näköjään osaa hahmottaa kokonaisuuksia.
Köyhillä ei edelleenkään ole taikakaappia johon ilmestyy näitä palstakuuluja "peruselintarvikkeita" ostamatta.
Kiva, että teillä rikkailla tuollaisia kaappeja on. Köyhä sinne joutuu ostamaan jokaisen voipaketin ja öljypullon ihan itse.
P.S. Ostetaan talo itsetäyttyvällä ruokakomerolla.
Hahhahhaa, ihan kuin ei rikkaampi joutuisi ihan itse suunnittelemaan ostoksiaan ja ostamaan peruselintarvikkeita. Oletko jotenkin vajaa? Ei luulisi köyhänkään budjettia kaatavan, että jättää vaikka kuukauden netflixit ostamatta ja sillä saa jo aika kattavan peruspaketin jauhoja, rasvoja, mausteita, ryynejä ynnä muuta pitkään säilyvää. Ei hele, miten saa vääntää yksinkertaista asiaa. Kun ostat vaikka tänään jauhoja 2kg hintaan euron, niin jos käytät kokkailuun tällä viikolla siitä 2 dl, niin sinulla on siellä varmaan 20 dl jäljellä tuleville viikoille. Eikai ne sieltä löyhäpään kaapista itsekseen katoa? Vai heitättekö aina roskiin kaiken ylijäämän?
Kaikki köyhät eivät käytä aikaansa elokuvien tai tv-sarjojen katseluun. Ne jauhot, munat ja voit tuppaavat todellakin LOPPUMAAN kun niitä käyttää, miksi et sitä ymmärrä? Jos teet kaiken itse, niin 2 kilon jauhopaketti ei riitä moneenkaan leipään. Sitten kaappisi on TYHJÄ ja joudut ostamaan sinne KAIKKI tarvikkeet. Menikö nyt sinulle kaaliin?
Mihin te niitä käytätte, kun niitä ei koskaan ole kaapissa, jos pitäisi itse tehdä jotain ja on moneen kertaan jo todisteltu, että on halvempi ostaa aina valmista? Aina pitää muka ostaa kaikki kerralla, niin ettei voi pinaattilettujakaan itse tehdä ja niihin sentään tarvitaan vain 2 dl jauhoja ja yksi muna. Mutta tämä on taas tätä köyhän änkyröintiä, milloin se tai tämä tai tuo puuttuu, mutta koskaan ei voi tehdä itse tai hankkia jotain. Montako kertaa tämä sama kuvio toistuu?
Jännä pinaattiletun ohje sinulla. Minun ohjeessani on myös PINAATTIA, maitoa, suolaa ja paistovoita. Kiva, että teillä rikkailla pinaattiletutkin valmistuvat ilman pinaattia :)
En tiedä Prisman tai Lidlin hintoja, mutta ainakin Citymarketista saa pussillisen pakastepinaattia alle eurolla. Ja pinaattiletut voi tehdä kyllä ilman maitoakin, jos ei muuten maitoa käytä. Aika erikoista, jos jollain ei ole taloudessa lainkaan suolaa.. Tarkoittaa siis, ettei ole mitään muitakaan mausteita. Citymarketista, joka on siis yksi kalleimkista kaupoista, saa kilon suolaa 79 sentillä. Ja se riittää lähes vuodeksi. Paistovoi? Ei yarvita mitään paistovoita, Ihan käy ruokaöljy, margariini tai millä nyt yleensäkään paistat jotain.
Ihanaa, mistä kaupasta saa margariinia tai ruokaöljyä ilmaiseksi? Kiva, ettei sitä tarvitse maksaa toisin kuin paistovoita!
Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä sinä ja perheesi oikein syötte? Ette koskaan paista yhtään mitään? Syötte vain keitettyä, höyrytettyä tai uunissa haudutettuja ruokia? Ettekä koskaan laita leivänkään päälle mitään rasvaa?
No oiskohan se pointti se, että ne voit, margariinit, mausteet ym. on aina välillä loppu, jos niitä käyttää. Ja joskus ne on loppu juuri silloin, kun sulla ei ole rahaa niitä ostaa.
Niitä ei löydy aina kaapista, ellei niitä välillä osta! Ja yleensä ne maksaa, kun niitä ostaa!
Tottakai kuuluu, mutta kun itse tekemällä säästät ruokakuluissa niin sinulla on rahaa ostaa niitä lisää ja siten säästää lisää rahaa. Ei ne perusteli tarvikkeet ole ylimääräinen kulu vaan niiden avulla se säästö syntyy.
Ostan pullon oliiviöljyä lokakuun 1. päivä, hinta 4 euroa.
29. lokakuuta öljy on loppu ja minulla on rahaa 2 euroa.
1. marraskuuta saan lisää rahaa ja ostan 4 eurolla uuden öljypullon.
30. ja 31. lokakuuta minulla siis ei ole kaapissa (eikä missään muuallakaan) oliivöljyä eikä myöskään rahaa sitä ostaa.
Oliko tässä riittävästi rautalankaa?
Sinun on aivan turha selittää. Eivät he ymmärrä, että 30 eurolla saa edelleen vain 30 euron ostokset, koska heillä on taikakauppias, joka myy heille 50 euron ostokset 30 eurolla ja he säästävät 20 euroa.
Se, että saa 50 en ostokset 30 ellä vaatii viitseliäisyyttä ja suunnitelmallisuutta. Kannattaa hyödyntää tarjoukset ja alennukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No oiskohan se pointti se, että ne voit, margariinit, mausteet ym. on aina välillä loppu, jos niitä käyttää. Ja joskus ne on loppu juuri silloin, kun sulla ei ole rahaa niitä ostaa.
Niitä ei löydy aina kaapista, ellei niitä välillä osta! Ja yleensä ne maksaa, kun niitä ostaa!"
Joku kirjoitti näin ja pakko kyllä sanoa, että tässä taas paistaa se sama suunnittelemattomuus, mikä jokaisen rahattoman viestistä käy ilmi. Eletään hetken huumassa ja kun mieleen juolahtaa, että nyt pitäs vähän hemmotella itseä, niin viimesetkin pennit menee johonkin soijalatteen, että pääsee elämään kuvitteellista rikkaan elämää, joka kestää tasan puoliväliin sitä soijalattea, kun se jo jäähtyy. Se ero näillä köyhillä on, että he elävät lapsenomaisesti mielihalujen vietävinä päivästä toiseen ja joka päivä tulee se '"eihän se maksa kun neljä euroa lattehetki" niin kyllähän se viikon päästä tuet onkin kulutettu kahvilaan, baariin, tupakkaan ja siihen ah niin ihanaan hemmotteluun tai elämykseen. Sitten satukupla puhkeaa ja todellisuus jossa ei ole rahaa edes jauhopussiin palaa, vaikka rahat olisivat riittäneet koko kuukaudeksi, jos olisi vähän miettinyt ensin mitä niillä pitäisi saada. Se ruokakomeron täyttö ei ihan oikeasti maksa paljon, sillä 4 eurolla saa jo perustarpeet esim. sen kuuluisan jauhopussin ja rasvan, mutta kun rahattoman mielestä koko ajan / päivittäin, pitäisi olla jotain hemmotteluhetkeä ja elämystä, jolla perustellaan itselle niitä hölmöjä hankinta, joihin kaikki pennit menee. Myöskään mitään ei tehdä oman elintason kohottamiseksi omin voimin, esim. työhaluja tai kiinnostusta opiskeluun ei tahdo löytyä, koska se tietäisi vaivannäköä. Joku kirjoitti tuolla aiemmin, että on lastensuojelun puolesta nähnyt paljon rahattomien koteja ja sieltä löytyy järjestään kalliit poppivehkeet ja seinän peittävä tv. Kaikki tällaiset toki on hommattu osamaksuilla ja sitten niiden lasten huoltoon ei jääkään enää rahaa ja ollaan lastensuojelun piirissä, kun piltti tulee likaisin vaattein ja nälkää kiljuen tarhaan tai kouluun. Äidillä kuitenkin on hemmotteluhetkien tuloksena rakennekynnet, tekoripset ja huulitäytettä unohtamatta microblading tai kestopigmentoituja kulmia.
Älä nyt noin kauheasti vääristele. Isompaa ja kalliimpaa elektroniikkaa ja niitä hetken mielijohteesta toteutettuja mielitekoja on kyllä enemmän hyvätuloisilla kuin köyhillä - siihenhän tämä nykyinen yhteiskunta oikeastaan perustuu. Ei niitä soijalattepaikkoja ja lukuisia elektroniikkaliikkeitä pidetä pystyssä vain köyhien ihmisten mielitekojen vuoksi, vaan kyllä niiden mielitekojen vietävissä ovat nimenomaan hyvä- ja keskituloiset, jotkut pienituloisemmatkin toki. Siihen, että "joku kirjoittaa" tänne esiintyen lastensuojelun työntekijänä ja kuvailee dramaattisesti, miten kalliita hankintoja köyhien asunnot ovat täynnä samaan aikaan kun räkäiset ja likaiset lapset itkevät nälkäänsä päiväkodin portin takana maanantaiaamun aamupuuroa odottaen, suhtautuisin samanlaisella varauksella kuin kaikkeen muuhunkin tänne palstalle kirjoitettuun - trollitodennäköisyys on aina jokseenkin suurempi kuin todenperäisyys.
Kun se raadollinen tosiasia on, että parempituloisella on näihin hankintoihin _varaa_. Köyhällä ei ole, mutta silti niitä hankkii. Siinä on vissi ero. Hyvätuloinen voi huoletta ostaa pätkäyttää vaikka parilla tonnilla vaahtokarkkeja kuussa jos se tekee onnelliseksi, mutta vähätuloisen vie hölmöt hankinnat entistä suurempaan ahdinkoon. Sitä te ette jostain syystä tunnu tajuavan. Se telkkari osamaksulla tietää 50-200 euron lisämaksua kuukaudessa pahimmillaan useammaksi vuodeksi. Pienituloinen tajuaa vain, että saan tän telkkarin kotiin ja maksan siitä vaan 50e, mutta ei näe sitä, että se kokonaissumma siellä osamaksujen päässä on tuplasti kalliimpi kuin jos sen töllön olisi hankkinut etukäteen säästetyillä rahoilla. Jos ei onnistu säästäminen etukäteen, niin mitenkä se onnistuu osamaksuilla jälkikäteen tuplasummana? Jos pienituloinen pystyisi vinkkien avulla säästämään vaikka sen 5 e kuussa, niin sitten jossain vaiheessa siitä syntyy puskuria odottamattomiin menoihin. Ei toki heti, eikä välttämättä suurta summaa, mutta ajan kanssa sellainen summa, jolla vaikka sen kinkun ostaa tai lapselle jäätelön. Meillä on esim. tapana laittaa irtorahat taskun/laukunpohjalta laatikkoon. Juuri katsoin paljonko on vuoden aikana kertynyt, niin sieltä löytyy 2000 e ihan vaan itsekseen kertynyttä rahaa. Yhtä hyvin siellä voisi olla vaikka vaan 200e, mutta kummallakin summalla voi jo toteuttaa jotain.
Näistä osamaksuista taas kerran.... En tajua tätä logiikkaa, mistä sinäkin puhut. Tai itse asiassa tajuan, mutta en tajua sitä, että te ette tajua toisenlaista logiikkaa, olkoon nyt sitten vaikka köyhän logiikkaa.
Oletetaan, että minulla hajoaa puhelin ja haluan ostaa uuden itselleni mieleisen. Pystyn maksamaan siitä heti 5- 10 euroa, mutta en enempää. Samoin ensi kuussa ja sitä seuraavassa kuussa ja sitä seuraavassa jne. Minulla ei ole yhtenäkään kuukautena ylimääräistä rahaa, vaan tulot ja menot ovat vakiot.
Osamaksulla ei tule tuplasti kalliimpaa, mutta jonkin verran kyllä. Mutta maksan sen mielihyvin, jos minun ei tarvitse olla kahta, kolmea vuotta ilman puhelinta.
Kuinka monta kuukautta tai vuotta olisi sinusta kohtuullista ihmisen olla ilman puhelinta, jotta sen ei tarvitse maksaa senttiäkään ylimääräistä?
Ensi kuussa menee sitten telkkari... pakko saada heti uusi kun se netflixkin on maksettu. Ei mitään pientä ja halpaa vaan sellanen että naapuritalostakin näkee meidän hienon töllö. Ja osamaksulla.
Seuraavassa kuussa se töllö tarvitsee kaveriksi kotiteatterin. Osamaksulla.
Ja sitä seuraavassa vois ostaa tabletin, kun se on paljon kätevämpi illalla sängyssä kuin iso töllö olkkarissa tai sen kännykän pieni ruutu. Osamaksulla.
Nyt sitten räjähtää pesukone, mutta osamaksuja on vaikka muille jakaa eikä yhtään pelivaraa mihinkään suuntaan. Mutta pakko se pesukone on saada, ja Miele, mä millään Indesitillä ala pestä ja halpa paska varmaan hajookin heti....
Miksi otitkin esimerkiksesi sen puhelimen, jonka olemassaoloa kaikki pitää järkevänä köyhällekin?
Ai miksi otin esimerkiksi juuri puhelimen? No juurikin siksi, että se on niin tärkeä. Ja siitä huolimatta sitäkään ei jonkun mielestä saisi ostaa osa-maksulla. Ja toiseksi varmaan siksi, että se on ainoa osa-maksu, jota tällä hetkellä maksan.