Miksi naiset toivovat että kaveripoika pysyy kaveripoikana?

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:22"]

Vai onko tää sellainen "nainen on naiselle susi"-juttu, eli nainen on myös kaveripojalle susi?

[/quote]

Voi vetäkää nyt jo ne esinahkanne ja vittunne päänne yli tuota mantraa hokevat. Naiset ei ole yhtään sen enempää susia toisilleen kuin miehet. 

Se sanonta on alkujaan muuten homo homini lupus, eli ihminen on ihmiselle susi. Ihmettelen todella miten naisetkin viitsii hokea tuota paskaa versiota, joka ei yhtään syvempään asiaa ajateltuaan ja ympärilleen katsottuaan millään lailla pidä paikkaansa.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:31"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:07"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 21:04"]

Muutama vuosi sitten minulla oli tällainen kokemus. Olin silloin päälle 20-vuotias mies, joka ei ollut pitänyt edes naista kädestä. Siihen oli varmasti syynsä, olin näet yltiöromanttinen ja heikkoitsetuntoinen takertujamies, joka alkoi tehdä ihastuksilleen kaikenlaisia palveluksia, myötäilemään heidän mielipiteitään ym. Asiaa ei varmasti auttanut se, että olin myös miesten kanssa hyvin epävarma ja niin sulkeutunut, etten esim. urheiluharrastuksissakaan (18-19 vuoden iässä) uskaltanut puhua muille mitään.

Siinä 20-vuotiaana mulla oli kuitenkin muutama hyvä kaverityttö. Samaan aikaan olin ihastunut erääseen tuntemaani naiseen ja ajattelin että en enää halua taas yhtä uutta pettymystä ja menin kirjastoon etsimään pelimiesopasta, koska olin joskus lehdestä lukenut että joku amerikkalaisheebo on sellaisen kirjoittanut ja käynyt Suomessakin sitä markkinoimassa. Lainasin kirjan ja luin sitä kerran näiden kaverityttöjen läsnäollessa. He saivat ihme slaagin ja alkoivat valittaa että en saa muuttua miksikään kauheaksi pelimieheksi vaan he haluavat että pysyn juuri sellaisena kuin olen. Onneksi en heitä kuunnellut, sillä pelimieskirjat ovat käytännössä mullistaneet elämäni. Ilman niitä luultavasti vuodet olisivat vierineet ja minusta olisi tullut ensin 25-vuotias epävarma ja heikkoitsetuntoinen friend zone -jätkä ja myöhemmin 30-vuotias samanlainen ja... noh aika synkältä varmasti elämä näyttäisi siinä kohtaa niin elämänkumppaninetsinnän kuin mielenterveydenkin osalta.

Ihmetyttää mikä on tuollaisten naisten motiivi? Naiset eivät ole tyhmiä ja näkevät kyllä jos miehessä on asiat sillä tavalla pielessä, että hänen on vaikea saada naisia kiinnostumaan. Onko se jotain omistushalua vai miksi joku nainen haluaa estää miestä muuttamasta itseään itsevarmemmaksi?

[/quote]

Eikös sun vastaus tullut jo sun otsikossa? 

Jos sä olit niiden naisten mielestä mahtava kaveri, "yksi tytöistä", niin miksi ihmeessä ne olisivat halunneet susta jonkun kiimankiilto silmissä pyörivän pelimiehen leikkimään alfaurosta niiden seuraan?

Kuka haluaa menettää kivan kaverin?  En minä ainakaan. Mutta ehkä tässä on sitten jokin valtava sukupuolten välinen ero, jonka takia emme ymmärrä toisiamme.

Veikkaan että niiden naisten mielestä olit just täydellinen sellaisena. Ystävänä.

[/quote]

Niin, mutta kyllähän ystävien pitäisi myös ajatella toistensa parasta. Mun mielestä se on aika ikävä ajatus, että mies ja nainen eivät enää kykenisi olemaan ystäviä jos mies muuttuu miehekkäämmäksi.

[/quote]

Millä lailla se olisi sun naispuolisten ystävien tehtävä ollut, kasvattaa sua miehekkäämmäksi? Ihan oikeasti, musta tää koko keskustelu on käsittämätön.

EN ole vielä ikinä kuullut yhdenkään "hyvä jätkä"-muijan vikisevän siitä, että ne kaveriäijät eivät tukeneet hänen tietään naisellisemmaksi naiseksi... Siis mä en oikein edes ymmärrä mistä sä puhut?

[/quote]

En mä tarkoita että heillä olisi velvollisuutta yhtään mihinkään, mutta se on aika mulkkua touhua jos tahallaan jarrutetaan toista. Itse en ikinä aktiivisesti estäisi ketään ystävääni saavuttamasta omia unelmiaan, vaikka ne saattaisivat haitata itse ystävyyttä. Sellainen ei ole mitään oikeaa ystävyyttä nähnytkään.

Joku kommentoi, että lue sinä niitä kirjoja, me muut eletään sitä oikeaa elämää tms. Tällaisen kommentin heittäjä ei varmasti ole koskaan ollut niin huonoitsetuntoinen tai ujo, että se rajoittaa elämää. Jos joku saa itsevarmuutta siitä, että lukee ensin jotain kirjoja, niin miksi niin ei saisi tehdä. Tässä vissiin takerrutaan tuohon pelimies-sanaan.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:22"]

Vai onko tää sellainen "nainen on naiselle susi"-juttu, eli nainen on myös kaveripojalle susi?

[/quote]

Joo nainen sitä nainen tätä nainen paskaa läpäläpä. Ei kukaan ole sukupuolensa takia mitenkään paska. Paitsi mies.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:07"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 21:04"]

Muutama vuosi sitten minulla oli tällainen kokemus. Olin silloin päälle 20-vuotias mies, joka ei ollut pitänyt edes naista kädestä. Siihen oli varmasti syynsä, olin näet yltiöromanttinen ja heikkoitsetuntoinen takertujamies, joka alkoi tehdä ihastuksilleen kaikenlaisia palveluksia, myötäilemään heidän mielipiteitään ym. Asiaa ei varmasti auttanut se, että olin myös miesten kanssa hyvin epävarma ja niin sulkeutunut, etten esim. urheiluharrastuksissakaan (18-19 vuoden iässä) uskaltanut puhua muille mitään.

Siinä 20-vuotiaana mulla oli kuitenkin muutama hyvä kaverityttö. Samaan aikaan olin ihastunut erääseen tuntemaani naiseen ja ajattelin että en enää halua taas yhtä uutta pettymystä ja menin kirjastoon etsimään pelimiesopasta, koska olin joskus lehdestä lukenut että joku amerikkalaisheebo on sellaisen kirjoittanut ja käynyt Suomessakin sitä markkinoimassa. Lainasin kirjan ja luin sitä kerran näiden kaverityttöjen läsnäollessa. He saivat ihme slaagin ja alkoivat valittaa että en saa muuttua miksikään kauheaksi pelimieheksi vaan he haluavat että pysyn juuri sellaisena kuin olen. Onneksi en heitä kuunnellut, sillä pelimieskirjat ovat käytännössä mullistaneet elämäni. Ilman niitä luultavasti vuodet olisivat vierineet ja minusta olisi tullut ensin 25-vuotias epävarma ja heikkoitsetuntoinen friend zone -jätkä ja myöhemmin 30-vuotias samanlainen ja... noh aika synkältä varmasti elämä näyttäisi siinä kohtaa niin elämänkumppaninetsinnän kuin mielenterveydenkin osalta.

Ihmetyttää mikä on tuollaisten naisten motiivi? Naiset eivät ole tyhmiä ja näkevät kyllä jos miehessä on asiat sillä tavalla pielessä, että hänen on vaikea saada naisia kiinnostumaan. Onko se jotain omistushalua vai miksi joku nainen haluaa estää miestä muuttamasta itseään itsevarmemmaksi?

[/quote]

Eikös sun vastaus tullut jo sun otsikossa? 

Jos sä olit niiden naisten mielestä mahtava kaveri, "yksi tytöistä", niin miksi ihmeessä ne olisivat halunneet susta jonkun kiimankiilto silmissä pyörivän pelimiehen leikkimään alfaurosta niiden seuraan?

Kuka haluaa menettää kivan kaverin?  En minä ainakaan. Mutta ehkä tässä on sitten jokin valtava sukupuolten välinen ero, jonka takia emme ymmärrä toisiamme.

Veikkaan että niiden naisten mielestä olit just täydellinen sellaisena. Ystävänä.

[/quote]

Niin, mutta kyllähän ystävien pitäisi myös ajatella toistensa parasta. Mun mielestä se on aika ikävä ajatus, että mies ja nainen eivät enää kykenisi olemaan ystäviä jos mies muuttuu miehekkäämmäksi.

[/quote]

Valitettavasti näin helposti kävisi. Tuollaisessa tilanteessa miehen muuttuminen miehekkäämmäksi muuttaisi naisen käsitystä miehestä. Hän lakkaisi olemasta turvallinen ja muuttuisi ystävästä potentiaaliseksi parisuhdekumppaniksi.

Jos naiselle kyseinen ystävyys on tärkeämpi kuin uusi parisuhde niin mies ei pääse pois ystävyysvyöhykkeestä. Miehistyttyään hän voi itse todeta tilanteen ja lakata haikailemasta sellaisen perään, mikä ei ole saavutettavissa. Hänellä olisi tässä tilaisuus etsiä parisuhdetta muualta ja käyttää ystävänaista apuna tuohon etsintään liittyvien omien ongelmiensa ratkomisessa. Jos ystävänainen suhtautuu sellaiseen penseästi niin ystävyys oli alun perinkin yksisuuntaista toimintaa.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:40"]

Joku kommentoi, että lue sinä niitä kirjoja, me muut eletään sitä oikeaa elämää tms. Tällaisen kommentin heittäjä ei varmasti ole koskaan ollut niin huonoitsetuntoinen tai ujo, että se rajoittaa elämää. Jos joku saa itsevarmuutta siitä, että lukee ensin jotain kirjoja, niin miksi niin ei saisi tehdä. Tässä vissiin takerrutaan tuohon pelimies-sanaan.

[/quote]

No on olleet huonoitsetuntoisia. Mutta se ei ole perustunut mihinkään pillunsaantiin se itsetunto onneksi. Niin tylsämielinen en ole ollut.

Ystävyysvyöhyke! Voi vittu hommaa aivot.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:10"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:05"]

Voisitko antaa sen kirjan nimen ja kirjailijan

[/quote]

Ensimmäinen lukemani kirja oli Neil Straussin Pelimies, mutta se ei ole todellakaan hyödyllisimmästä päästä, vaikka jotain hyviä neuvoja (ja paljon paskaa) sisältääkin. Jos haluat hyödyllisiä, itsetunto-ongelmiin auttavia kirjoja, kannattaa lukea erityisesti Mark Mansonin Models.

[/quote]

http://www.amazon.com/Models-Attract-Women-Through-Honesty-ebook/dp/B005EOTH24

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:37"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:31"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:07"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 21:04"]

Muutama vuosi sitten minulla oli tällainen kokemus. Olin silloin päälle 20-vuotias mies, joka ei ollut pitänyt edes naista kädestä. Siihen oli varmasti syynsä, olin näet yltiöromanttinen ja heikkoitsetuntoinen takertujamies, joka alkoi tehdä ihastuksilleen kaikenlaisia palveluksia, myötäilemään heidän mielipiteitään ym. Asiaa ei varmasti auttanut se, että olin myös miesten kanssa hyvin epävarma ja niin sulkeutunut, etten esim. urheiluharrastuksissakaan (18-19 vuoden iässä) uskaltanut puhua muille mitään.

Siinä 20-vuotiaana mulla oli kuitenkin muutama hyvä kaverityttö. Samaan aikaan olin ihastunut erääseen tuntemaani naiseen ja ajattelin että en enää halua taas yhtä uutta pettymystä ja menin kirjastoon etsimään pelimiesopasta, koska olin joskus lehdestä lukenut että joku amerikkalaisheebo on sellaisen kirjoittanut ja käynyt Suomessakin sitä markkinoimassa. Lainasin kirjan ja luin sitä kerran näiden kaverityttöjen läsnäollessa. He saivat ihme slaagin ja alkoivat valittaa että en saa muuttua miksikään kauheaksi pelimieheksi vaan he haluavat että pysyn juuri sellaisena kuin olen. Onneksi en heitä kuunnellut, sillä pelimieskirjat ovat käytännössä mullistaneet elämäni. Ilman niitä luultavasti vuodet olisivat vierineet ja minusta olisi tullut ensin 25-vuotias epävarma ja heikkoitsetuntoinen friend zone -jätkä ja myöhemmin 30-vuotias samanlainen ja... noh aika synkältä varmasti elämä näyttäisi siinä kohtaa niin elämänkumppaninetsinnän kuin mielenterveydenkin osalta.

Ihmetyttää mikä on tuollaisten naisten motiivi? Naiset eivät ole tyhmiä ja näkevät kyllä jos miehessä on asiat sillä tavalla pielessä, että hänen on vaikea saada naisia kiinnostumaan. Onko se jotain omistushalua vai miksi joku nainen haluaa estää miestä muuttamasta itseään itsevarmemmaksi?

[/quote]

Eikös sun vastaus tullut jo sun otsikossa? 

Jos sä olit niiden naisten mielestä mahtava kaveri, "yksi tytöistä", niin miksi ihmeessä ne olisivat halunneet susta jonkun kiimankiilto silmissä pyörivän pelimiehen leikkimään alfaurosta niiden seuraan?

Kuka haluaa menettää kivan kaverin?  En minä ainakaan. Mutta ehkä tässä on sitten jokin valtava sukupuolten välinen ero, jonka takia emme ymmärrä toisiamme.

Veikkaan että niiden naisten mielestä olit just täydellinen sellaisena. Ystävänä.

[/quote]

Niin, mutta kyllähän ystävien pitäisi myös ajatella toistensa parasta. Mun mielestä se on aika ikävä ajatus, että mies ja nainen eivät enää kykenisi olemaan ystäviä jos mies muuttuu miehekkäämmäksi.

[/quote]

Millä lailla se olisi sun naispuolisten ystävien tehtävä ollut, kasvattaa sua miehekkäämmäksi? Ihan oikeasti, musta tää koko keskustelu on käsittämätön.

EN ole vielä ikinä kuullut yhdenkään "hyvä jätkä"-muijan vikisevän siitä, että ne kaveriäijät eivät tukeneet hänen tietään naisellisemmaksi naiseksi... Siis mä en oikein edes ymmärrä mistä sä puhut?

[/quote]

En mä tarkoita että heillä olisi velvollisuutta yhtään mihinkään, mutta se on aika mulkkua touhua jos tahallaan jarrutetaan toista. Itse en ikinä aktiivisesti estäisi ketään ystävääni saavuttamasta omia unelmiaan, vaikka ne saattaisivat haitata itse ystävyyttä. Sellainen ei ole mitään oikeaa ystävyyttä nähnytkään.

[/quote]

Eli kerro nyt mitä konkreettista nämä sun naispuoliset ystäväsi tekivät estääkseen sua saavuttamasta parempaa itsetuntoa tms. minkä sitten pelimieskirjoista löysit?

Ja oletteko vielä ystäviä, ja jos ette, mihin ystävyytenne kaatui?

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:37"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:31"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:07"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 21:04"]

Muutama vuosi sitten minulla oli tällainen kokemus. Olin silloin päälle 20-vuotias mies, joka ei ollut pitänyt edes naista kädestä. Siihen oli varmasti syynsä, olin näet yltiöromanttinen ja heikkoitsetuntoinen takertujamies, joka alkoi tehdä ihastuksilleen kaikenlaisia palveluksia, myötäilemään heidän mielipiteitään ym. Asiaa ei varmasti auttanut se, että olin myös miesten kanssa hyvin epävarma ja niin sulkeutunut, etten esim. urheiluharrastuksissakaan (18-19 vuoden iässä) uskaltanut puhua muille mitään.

Siinä 20-vuotiaana mulla oli kuitenkin muutama hyvä kaverityttö. Samaan aikaan olin ihastunut erääseen tuntemaani naiseen ja ajattelin että en enää halua taas yhtä uutta pettymystä ja menin kirjastoon etsimään pelimiesopasta, koska olin joskus lehdestä lukenut että joku amerikkalaisheebo on sellaisen kirjoittanut ja käynyt Suomessakin sitä markkinoimassa. Lainasin kirjan ja luin sitä kerran näiden kaverityttöjen läsnäollessa. He saivat ihme slaagin ja alkoivat valittaa että en saa muuttua miksikään kauheaksi pelimieheksi vaan he haluavat että pysyn juuri sellaisena kuin olen. Onneksi en heitä kuunnellut, sillä pelimieskirjat ovat käytännössä mullistaneet elämäni. Ilman niitä luultavasti vuodet olisivat vierineet ja minusta olisi tullut ensin 25-vuotias epävarma ja heikkoitsetuntoinen friend zone -jätkä ja myöhemmin 30-vuotias samanlainen ja... noh aika synkältä varmasti elämä näyttäisi siinä kohtaa niin elämänkumppaninetsinnän kuin mielenterveydenkin osalta.

Ihmetyttää mikä on tuollaisten naisten motiivi? Naiset eivät ole tyhmiä ja näkevät kyllä jos miehessä on asiat sillä tavalla pielessä, että hänen on vaikea saada naisia kiinnostumaan. Onko se jotain omistushalua vai miksi joku nainen haluaa estää miestä muuttamasta itseään itsevarmemmaksi?

[/quote]

Eikös sun vastaus tullut jo sun otsikossa? 

Jos sä olit niiden naisten mielestä mahtava kaveri, "yksi tytöistä", niin miksi ihmeessä ne olisivat halunneet susta jonkun kiimankiilto silmissä pyörivän pelimiehen leikkimään alfaurosta niiden seuraan?

Kuka haluaa menettää kivan kaverin?  En minä ainakaan. Mutta ehkä tässä on sitten jokin valtava sukupuolten välinen ero, jonka takia emme ymmärrä toisiamme.

Veikkaan että niiden naisten mielestä olit just täydellinen sellaisena. Ystävänä.

[/quote]

Niin, mutta kyllähän ystävien pitäisi myös ajatella toistensa parasta. Mun mielestä se on aika ikävä ajatus, että mies ja nainen eivät enää kykenisi olemaan ystäviä jos mies muuttuu miehekkäämmäksi.

[/quote]

Millä lailla se olisi sun naispuolisten ystävien tehtävä ollut, kasvattaa sua miehekkäämmäksi? Ihan oikeasti, musta tää koko keskustelu on käsittämätön.

EN ole vielä ikinä kuullut yhdenkään "hyvä jätkä"-muijan vikisevän siitä, että ne kaveriäijät eivät tukeneet hänen tietään naisellisemmaksi naiseksi... Siis mä en oikein edes ymmärrä mistä sä puhut?

[/quote]

En mä tarkoita että heillä olisi velvollisuutta yhtään mihinkään, mutta se on aika mulkkua touhua jos tahallaan jarrutetaan toista. Itse en ikinä aktiivisesti estäisi ketään ystävääni saavuttamasta omia unelmiaan, vaikka ne saattaisivat haitata itse ystävyyttä. Sellainen ei ole mitään oikeaa ystävyyttä nähnytkään.

[/quote]Siis millä lailla ystävyyttä saattaa haitata, jos mies saa muitakin ihmissuhteita kuin kaverityttöjä ja jättää seurauksena itsemurhan tekemättä ja menestyy?

Vai etkö todellakaan ymmärrä, että miehen täydellinen syrjäytyminen naissuhteista johtaa väistämättä syrjäytymiseen joka suhteessa ja mahdollisesti myös itsemurhaan?

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:43"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:07"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 21:04"]

Muutama vuosi sitten minulla oli tällainen kokemus. Olin silloin päälle 20-vuotias mies, joka ei ollut pitänyt edes naista kädestä. Siihen oli varmasti syynsä, olin näet yltiöromanttinen ja heikkoitsetuntoinen takertujamies, joka alkoi tehdä ihastuksilleen kaikenlaisia palveluksia, myötäilemään heidän mielipiteitään ym. Asiaa ei varmasti auttanut se, että olin myös miesten kanssa hyvin epävarma ja niin sulkeutunut, etten esim. urheiluharrastuksissakaan (18-19 vuoden iässä) uskaltanut puhua muille mitään.

Siinä 20-vuotiaana mulla oli kuitenkin muutama hyvä kaverityttö. Samaan aikaan olin ihastunut erääseen tuntemaani naiseen ja ajattelin että en enää halua taas yhtä uutta pettymystä ja menin kirjastoon etsimään pelimiesopasta, koska olin joskus lehdestä lukenut että joku amerikkalaisheebo on sellaisen kirjoittanut ja käynyt Suomessakin sitä markkinoimassa. Lainasin kirjan ja luin sitä kerran näiden kaverityttöjen läsnäollessa. He saivat ihme slaagin ja alkoivat valittaa että en saa muuttua miksikään kauheaksi pelimieheksi vaan he haluavat että pysyn juuri sellaisena kuin olen. Onneksi en heitä kuunnellut, sillä pelimieskirjat ovat käytännössä mullistaneet elämäni. Ilman niitä luultavasti vuodet olisivat vierineet ja minusta olisi tullut ensin 25-vuotias epävarma ja heikkoitsetuntoinen friend zone -jätkä ja myöhemmin 30-vuotias samanlainen ja... noh aika synkältä varmasti elämä näyttäisi siinä kohtaa niin elämänkumppaninetsinnän kuin mielenterveydenkin osalta.

Ihmetyttää mikä on tuollaisten naisten motiivi? Naiset eivät ole tyhmiä ja näkevät kyllä jos miehessä on asiat sillä tavalla pielessä, että hänen on vaikea saada naisia kiinnostumaan. Onko se jotain omistushalua vai miksi joku nainen haluaa estää miestä muuttamasta itseään itsevarmemmaksi?

[/quote]

Eikös sun vastaus tullut jo sun otsikossa? 

Jos sä olit niiden naisten mielestä mahtava kaveri, "yksi tytöistä", niin miksi ihmeessä ne olisivat halunneet susta jonkun kiimankiilto silmissä pyörivän pelimiehen leikkimään alfaurosta niiden seuraan?

Kuka haluaa menettää kivan kaverin?  En minä ainakaan. Mutta ehkä tässä on sitten jokin valtava sukupuolten välinen ero, jonka takia emme ymmärrä toisiamme.

Veikkaan että niiden naisten mielestä olit just täydellinen sellaisena. Ystävänä.

[/quote]

Niin, mutta kyllähän ystävien pitäisi myös ajatella toistensa parasta. Mun mielestä se on aika ikävä ajatus, että mies ja nainen eivät enää kykenisi olemaan ystäviä jos mies muuttuu miehekkäämmäksi.

[/quote]

Valitettavasti näin helposti kävisi. Tuollaisessa tilanteessa miehen muuttuminen miehekkäämmäksi muuttaisi naisen käsitystä miehestä. Hän lakkaisi olemasta turvallinen ja muuttuisi ystävästä potentiaaliseksi parisuhdekumppaniksi.

Jos naiselle kyseinen ystävyys on tärkeämpi kuin uusi parisuhde niin mies ei pääse pois ystävyysvyöhykkeestä. Miehistyttyään hän voi itse todeta tilanteen ja lakata haikailemasta sellaisen perään, mikä ei ole saavutettavissa. Hänellä olisi tässä tilaisuus etsiä parisuhdetta muualta ja käyttää ystävänaista apuna tuohon etsintään liittyvien omien ongelmiensa ratkomisessa. Jos ystävänainen suhtautuu sellaiseen penseästi niin ystävyys oli alun perinkin yksisuuntaista toimintaa.

[/quote]

Noh, onneksi esim. tyttöystäväni ei ole sellainen, joka harrastaisi tuollaista logiikkaa, enkä ole onneksi muutenkaan ihan kauheasti joutunut tuollaista todistamaan. Näin miehenä vetäisi kyllä olon todella kyyniseksi, jos joutuisi paljon tuollaista todistamaan.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:45"]

Ystävyysvyöhyke! Voi vittu hommaa aivot.

[/quote]

Been there done that. Aivojen hankkiminen auttoi eli lopulta huomasin miten kuvio menee. Ymmärsin, että minut oli luokiteltu turvalliseksi ja että kyseinen henkilö on itsellenikin paljon arvokkaampi ystävänä kuin entisenä lyhytaikaisena seurustelukumppanina. Ihmissuhdeongelmistaan tilittävillä kun yleensä on joku syy ongelmiinsa.

Olemme edelleen ystäviä ja siitä on aikaa jo 20 vuotta. Vaimoni kanssa olemme olleet yhdessä suunnilleen samat 20 vuotta...

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:46"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:37"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:31"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:07"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 21:04"]

Muutama vuosi sitten minulla oli tällainen kokemus. Olin silloin päälle 20-vuotias mies, joka ei ollut pitänyt edes naista kädestä. Siihen oli varmasti syynsä, olin näet yltiöromanttinen ja heikkoitsetuntoinen takertujamies, joka alkoi tehdä ihastuksilleen kaikenlaisia palveluksia, myötäilemään heidän mielipiteitään ym. Asiaa ei varmasti auttanut se, että olin myös miesten kanssa hyvin epävarma ja niin sulkeutunut, etten esim. urheiluharrastuksissakaan (18-19 vuoden iässä) uskaltanut puhua muille mitään.

Siinä 20-vuotiaana mulla oli kuitenkin muutama hyvä kaverityttö. Samaan aikaan olin ihastunut erääseen tuntemaani naiseen ja ajattelin että en enää halua taas yhtä uutta pettymystä ja menin kirjastoon etsimään pelimiesopasta, koska olin joskus lehdestä lukenut että joku amerikkalaisheebo on sellaisen kirjoittanut ja käynyt Suomessakin sitä markkinoimassa. Lainasin kirjan ja luin sitä kerran näiden kaverityttöjen läsnäollessa. He saivat ihme slaagin ja alkoivat valittaa että en saa muuttua miksikään kauheaksi pelimieheksi vaan he haluavat että pysyn juuri sellaisena kuin olen. Onneksi en heitä kuunnellut, sillä pelimieskirjat ovat käytännössä mullistaneet elämäni. Ilman niitä luultavasti vuodet olisivat vierineet ja minusta olisi tullut ensin 25-vuotias epävarma ja heikkoitsetuntoinen friend zone -jätkä ja myöhemmin 30-vuotias samanlainen ja... noh aika synkältä varmasti elämä näyttäisi siinä kohtaa niin elämänkumppaninetsinnän kuin mielenterveydenkin osalta.

Ihmetyttää mikä on tuollaisten naisten motiivi? Naiset eivät ole tyhmiä ja näkevät kyllä jos miehessä on asiat sillä tavalla pielessä, että hänen on vaikea saada naisia kiinnostumaan. Onko se jotain omistushalua vai miksi joku nainen haluaa estää miestä muuttamasta itseään itsevarmemmaksi?

[/quote]

Eikös sun vastaus tullut jo sun otsikossa? 

Jos sä olit niiden naisten mielestä mahtava kaveri, "yksi tytöistä", niin miksi ihmeessä ne olisivat halunneet susta jonkun kiimankiilto silmissä pyörivän pelimiehen leikkimään alfaurosta niiden seuraan?

Kuka haluaa menettää kivan kaverin?  En minä ainakaan. Mutta ehkä tässä on sitten jokin valtava sukupuolten välinen ero, jonka takia emme ymmärrä toisiamme.

Veikkaan että niiden naisten mielestä olit just täydellinen sellaisena. Ystävänä.

[/quote]

Niin, mutta kyllähän ystävien pitäisi myös ajatella toistensa parasta. Mun mielestä se on aika ikävä ajatus, että mies ja nainen eivät enää kykenisi olemaan ystäviä jos mies muuttuu miehekkäämmäksi.

[/quote]

Millä lailla se olisi sun naispuolisten ystävien tehtävä ollut, kasvattaa sua miehekkäämmäksi? Ihan oikeasti, musta tää koko keskustelu on käsittämätön.

EN ole vielä ikinä kuullut yhdenkään "hyvä jätkä"-muijan vikisevän siitä, että ne kaveriäijät eivät tukeneet hänen tietään naisellisemmaksi naiseksi... Siis mä en oikein edes ymmärrä mistä sä puhut?

[/quote]

En mä tarkoita että heillä olisi velvollisuutta yhtään mihinkään, mutta se on aika mulkkua touhua jos tahallaan jarrutetaan toista. Itse en ikinä aktiivisesti estäisi ketään ystävääni saavuttamasta omia unelmiaan, vaikka ne saattaisivat haitata itse ystävyyttä. Sellainen ei ole mitään oikeaa ystävyyttä nähnytkään.

[/quote]

Eli kerro nyt mitä konkreettista nämä sun naispuoliset ystäväsi tekivät estääkseen sua saavuttamasta parempaa itsetuntoa tms. minkä sitten pelimieskirjoista löysit?

Ja oletteko vielä ystäviä, ja jos ette, mihin ystävyytenne kaatui?

[/quote]

Nimenomaan sitä, että valittivat ja osoittivat minulle mieltä pelimieskirjan lukemisesta. Lisäksi tekivät samaa esim. jos joskus satunnaisesti poltin tupakkaa (koska eihän kiltti poika sellaista tee). Myöhemmin ystävyys jäi taka-alalle varmaan sen takia, että olin juurikin muuttunut alfammaksi ja olin vähän ulkona "tyttöjen jutuista", enkä enää sellainen erikoinen höpöttäjä vaan enemmän sellainen maskuliininen vakaa tyyppi. Ei siinä enää ollut sellaista yhteyttä, mutta hyvä niin.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:53"]

Olemme edelleen ystäviä ja siitä on aikaa jo 20 vuotta. Vaimoni kanssa olemme olleet yhdessä suunnilleen samat 20 vuotta...

[/quote]

"Siitä" = aivojen hankkimisesta siis.

Onko miehet oikeasti näin naurettavia? Mielestäni tämä todistaa että äänioikeus on otettava heiltä pois.

"Haluaisin käyttää ihmisiä seksiin. Miksi he ovat niin kusipäitä etteivät anna? Byääääää! Olen UHRI."

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:46"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 21:04"]

Siinä 20-vuotiaana mulla oli kuitenkin muutama hyvä kaverityttö. Samaan aikaan olin ihastunut erääseen tuntemaani naiseen ja ajattelin että en enää halua taas yhtä uutta pettymystä ja menin kirjastoon etsimään pelimiesopasta, koska olin joskus lehdestä lukenut että joku amerikkalaisheebo on sellaisen kirjoittanut ja käynyt Suomessakin sitä markkinoimassa. Lainasin kirjan ja luin sitä kerran näiden kaverityttöjen läsnäollessa. He saivat ihme slaagin ja alkoivat valittaa että en saa muuttua miksikään kauheaksi pelimieheksi vaan he haluavat että pysyn juuri sellaisena kuin olen. Onneksi en heitä kuunnellut, sillä pelimieskirjat ovat käytännössä mullistaneet elämäni. Ilman niitä luultavasti vuodet olisivat vierineet ja minusta olisi tullut ensin 25-vuotias epävarma ja heikkoitsetuntoinen friend zone -jätkä ja myöhemmin 30-vuotias samanlainen ja... noh aika synkältä varmasti elämä näyttäisi siinä kohtaa niin elämänkumppaninetsinnän kuin mielenterveydenkin osalta. [/quote]

Eli kerro nyt mitä konkreettista nämä sun naispuoliset ystäväsi tekivät estääkseen sua saavuttamasta parempaa itsetuntoa tms. minkä sitten pelimieskirjoista löysit?

Ja oletteko vielä ystäviä, ja jos ette, mihin ystävyytenne kaatui?

[/quote]

Vastaus viimeiseen alleviivattuun kysymykseen oli jo vanhimmassa lainauksessa, jonka nyt alleviivasin.

Haluaa että pysyy sellaisena kuin on, olisi tietenkin ollut täysin mahdotonta, mikä jokaiseiselle tervejärkiselle sukupuolesta riippumatta on itsestään selvää.

Sen yrittäminen olisi tietenkin johtanut itsemurhaan, jota nuo kaveritytöt siis halusivat. Käsittämätöntä kavereilta, eikä tuollaista suhtautumista voi kavereilta hyväksyä, olipa heidän sukupuolensa mikä tahansa.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:55"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:46"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:37"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:31"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 23:07"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 21:04"]

Muutama vuosi sitten minulla oli tällainen kokemus. Olin silloin päälle 20-vuotias mies, joka ei ollut pitänyt edes naista kädestä. Siihen oli varmasti syynsä, olin näet yltiöromanttinen ja heikkoitsetuntoinen takertujamies, joka alkoi tehdä ihastuksilleen kaikenlaisia palveluksia, myötäilemään heidän mielipiteitään ym. Asiaa ei varmasti auttanut se, että olin myös miesten kanssa hyvin epävarma ja niin sulkeutunut, etten esim. urheiluharrastuksissakaan (18-19 vuoden iässä) uskaltanut puhua muille mitään.

Siinä 20-vuotiaana mulla oli kuitenkin muutama hyvä kaverityttö. Samaan aikaan olin ihastunut erääseen tuntemaani naiseen ja ajattelin että en enää halua taas yhtä uutta pettymystä ja menin kirjastoon etsimään pelimiesopasta, koska olin joskus lehdestä lukenut että joku amerikkalaisheebo on sellaisen kirjoittanut ja käynyt Suomessakin sitä markkinoimassa. Lainasin kirjan ja luin sitä kerran näiden kaverityttöjen läsnäollessa. He saivat ihme slaagin ja alkoivat valittaa että en saa muuttua miksikään kauheaksi pelimieheksi vaan he haluavat että pysyn juuri sellaisena kuin olen. Onneksi en heitä kuunnellut, sillä pelimieskirjat ovat käytännössä mullistaneet elämäni. Ilman niitä luultavasti vuodet olisivat vierineet ja minusta olisi tullut ensin 25-vuotias epävarma ja heikkoitsetuntoinen friend zone -jätkä ja myöhemmin 30-vuotias samanlainen ja... noh aika synkältä varmasti elämä näyttäisi siinä kohtaa niin elämänkumppaninetsinnän kuin mielenterveydenkin osalta.

Ihmetyttää mikä on tuollaisten naisten motiivi? Naiset eivät ole tyhmiä ja näkevät kyllä jos miehessä on asiat sillä tavalla pielessä, että hänen on vaikea saada naisia kiinnostumaan. Onko se jotain omistushalua vai miksi joku nainen haluaa estää miestä muuttamasta itseään itsevarmemmaksi?

[/quote]

Eikös sun vastaus tullut jo sun otsikossa? 

Jos sä olit niiden naisten mielestä mahtava kaveri, "yksi tytöistä", niin miksi ihmeessä ne olisivat halunneet susta jonkun kiimankiilto silmissä pyörivän pelimiehen leikkimään alfaurosta niiden seuraan?

Kuka haluaa menettää kivan kaverin?  En minä ainakaan. Mutta ehkä tässä on sitten jokin valtava sukupuolten välinen ero, jonka takia emme ymmärrä toisiamme.

Veikkaan että niiden naisten mielestä olit just täydellinen sellaisena. Ystävänä.

[/quote]

Niin, mutta kyllähän ystävien pitäisi myös ajatella toistensa parasta. Mun mielestä se on aika ikävä ajatus, että mies ja nainen eivät enää kykenisi olemaan ystäviä jos mies muuttuu miehekkäämmäksi.

[/quote]

Millä lailla se olisi sun naispuolisten ystävien tehtävä ollut, kasvattaa sua miehekkäämmäksi? Ihan oikeasti, musta tää koko keskustelu on käsittämätön.

EN ole vielä ikinä kuullut yhdenkään "hyvä jätkä"-muijan vikisevän siitä, että ne kaveriäijät eivät tukeneet hänen tietään naisellisemmaksi naiseksi... Siis mä en oikein edes ymmärrä mistä sä puhut?

[/quote]

En mä tarkoita että heillä olisi velvollisuutta yhtään mihinkään, mutta se on aika mulkkua touhua jos tahallaan jarrutetaan toista. Itse en ikinä aktiivisesti estäisi ketään ystävääni saavuttamasta omia unelmiaan, vaikka ne saattaisivat haitata itse ystävyyttä. Sellainen ei ole mitään oikeaa ystävyyttä nähnytkään.

[/quote]

Eli kerro nyt mitä konkreettista nämä sun naispuoliset ystäväsi tekivät estääkseen sua saavuttamasta parempaa itsetuntoa tms. minkä sitten pelimieskirjoista löysit?

Ja oletteko vielä ystäviä, ja jos ette, mihin ystävyytenne kaatui?

[/quote]

Nimenomaan sitä, että valittivat ja osoittivat minulle mieltä pelimieskirjan lukemisesta. Lisäksi tekivät samaa esim. jos joskus satunnaisesti poltin tupakkaa (koska eihän kiltti poika sellaista tee). Myöhemmin ystävyys jäi taka-alalle varmaan sen takia, että olin juurikin muuttunut alfammaksi ja olin vähän ulkona "tyttöjen jutuista", enkä enää sellainen erikoinen höpöttäjä vaan enemmän sellainen maskuliininen vakaa tyyppi. Ei siinä enää ollut sellaista yhteyttä, mutta hyvä niin.

[/quote]

No voihan itku sentään, olivatpa kamalia! Ihan oikeasti, mä olen nainen, ja munkin ystäväni valittavat mulle tupakan poltostani ja laihdutusoppaiden lukemisesta. Vihaakohan ne nyt mua ja haluaa, että pysyn ikuisesti läskinä?

Voisin itse kuvitella kommentoivani jonkun elämänhallintaoppaiden lukemista negatiivisesti lähinnä osoittaakseni, että mielestäni ihminen on hyvä juuri sellaisena kuin on. Ja ymmärrän todellakin että naisilla nostaa karvat pystyyn jotkut pelimies-oppaat, koska sen sanan klangi on niin paska. Pelimies ei ole naisten keskuudessa positiivinen ilmaus, vaan tarkoittaa vain ja ainoastaan miestä, joka täysi nilkki ja valmis tekemään mitä vaan saadakseen pillua.

Ei ihme, etteivät olisi tahtoneet sinun sellaiseksi muuttuvan, VAIKKA sinä selväsi hait ja varmaan saitkin noista oppaista jotain ihan muuta.

Ymmärtänet kuitenkin, että sä peilaat noiden ystäviesi tekemisiä sen oman huonon itsetuntosi kautta? Ei nuo ihmiset ole välttämättä edes tajunneet, että sulla on huono itsetunto, ja siksi olet heidän ystävänsä, sehän on jopa todella loukkaava ajatus, että olit heidän kanssaan vain siksi, ettet " kyennyt" parempaan. En ainakaan itse toivoisi kenenkään olevan ystävä kanssani tuollaisesta syystä, enkä sitä varmasti oma-aloitteisesti tajuaisi.

[quote author="Vierailija" time="23.05.2014 klo 00:00"]

"Haluaisin käyttää ihmisiä seksiin. Miksi he ovat niin kusipäitä etteivät anna? Byääääää! Olen UHRI."

[/quote] Ei siinä muuta kuin tervemenoa luostariin, jos seksielämän omaava mies on noin kauhea asia.

[quote author="Vierailija" time="23.05.2014 klo 00:00"]

"Haluaisin käyttää ihmisiä seksiin. Miksi he ovat niin kusipäitä etteivät anna? Byääääää! Olen UHRI."

[/quote]Parisuhteen haluaminen  on täysin eri asia kuin ihmisten (monikossa) käyttämistä seksiin!

Sinulla lienee suuria vaikeuksia erottaa näitä käsitteitä toisistaan. Se jolta edellinen puuttuu on uhri ilman ulkopuolista syyllistä. Jälkimmäinen ei ole mikään oikeus eikä sen tietenkään pidäkään olla.