Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

92-vuotias lääkäri Pekka Raudaskoski kertoo, millainen maa Suomi oli ennen rokotuksia – Hänellä on painava viesti niille, jotka empivät koronarokotusta

Kommentit (141)

Vierailija
61/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Serkulle puhkesi narkolepisia ”turvallisen” rokotteen takia

Joo en oo ottamassa

Serkullesi olisi myös voinut puhjeta narkolepsia itse taudista, kuten monelle muulle kävi.

Mikään asia maailmassa ei ole 100 % turvallinen, ei edes kaupasta ostamasi appelsiini. Siksi onkin järkevää arvioida todennäköisyydet hyödyn ja haitan välisen suhteen avulla, eikä pelkästään binäärisesti.

Vierailija
62/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minulla on kaikki rokotusohjelmaan kuuluvat rokotteet ja ylimääräisiäkin, esim. hepatiitti ja keltakuume. Se ei tee minua rokotevastaiseksi, etten aio heti tilaisuuden tullen ottaa koronarokotetta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Korrelaatio ei ole kausaliteetti. Parempi hygienia/ravinto, vähemmän ympäristömyrkkyjä, helpompi työ, jne. pääasiassa ollut syynä. Muutama rokote kaiketi toiminutkin, mutta ei niitä pistoksia kymmeniä tarvita.

Höpön pöpön pöppöä. Polio on esimerkki taudista, josta alkoi tulla epidemioita vasta, kun hygienia parani. Hygienia tai ravitsemus eivät myöskään estä esim. rokkojen ja tuberkuloosin leviämistä.

Polio alkoi hävitä, kun hygienia parani JA saatiin kunnon rokotteet.

Syy sen esiintymiseen köyhissä maissa on juuri hygienian puute. Virus elää ja siirtyy ihmisestä toiseen, vaikkei sairastuttaisi kaikkia. Sen voi saada myös lievänä.

Katsokaa alapeukuttajat faktaa netistä.

Minunkin pieni tätini kuoli 50-luvun maalaisoloissa polion jälkitautina saatuun sairauteen. Isä sai rokotteen mutta sairastui lievästi, koska hänellä oli virusta veressään.

Kukaan täällä ei ole sanonut kieltäytyvänsä poliorokotteesta. Koittakaa nyt tajuta että epäluuloinen suhtautuminen tähän YHTEEN rokotteeseen ei tarkoita että henkilö oliso rokotevastainen tai ei uskoisi tieteeseen. 

Minä olen ottanut kaikki tarjotut rokotteet - jopa sikaflunssapiikin.  Koronarokotetta en ole ottamassa, valitsen mielummin mahdollisen koronan riskit. Tuttavapiirissä on melkein kymmenen koronatapausta ollutkin joten hyvin voi olla että olen tietämättäni sairastanut jo. Rokotteen pitkäaikaisista vaikutuksista esim hedelmällisyyteen ei ole tutkimuksia. Ja kun nyt rokotetaan pääosin vanhempaa, lisääntymisiän ohittanutta väestöä niin menee vuosia ennen kuin sellaiset mahdolliset haittavaikutukset selviävät. Lisäksi rokote ei uusimman tiedon valossa edes suojaa muita kuin rokotteen ottajaa. Risiryhmiä kyllä kannustan ottamaan rokotteen.

Oohoh, mitä piilovaikuttamista. Eli, kun foliohattuilut eivät tepsi vauvalla, niin sitten sanotaan, että "sehän on vain yksi rokote" ja annetaan myös ymmärtää, että koronan sairastaminen antaa suojan loppuiäksi (NO KUN EI ANNA!). Ja viimeisenä oljenkortena vanha kunnon...."ei ole pitkäaikaistutkimuksia". Uskomatonta, mutta kyllä tuohonkin propagandaan joku varmasti uskoo.

Täh? Missä minä olen sanonut että koronan sairastaminen tuo immuniteetin loppuiäksi? Sehän on yleistä tietoa ettei niin ole. Tiedän myös ihmisen joka on sairastanut koronan kaksi kertaa, keväällä ja syksyllä. Tosin eipä se rokotekaan elinikäistä suojaa takaa vaan joudutaan uusimaan tasaisin väliajoin immuniteetin ylläpitämiseksi. Toivoisin kyllä vähän luetunymmärtämistä ennen kuin lähdet syyttelemään ihan tavallisia ihmisiä propagandan levittämisestä. Miksi sinulle on niin iso pala ettei joku ole heti kritiikittömästi kanssasi samaa mieltä? Tai ettei joku perusterve nuori ihminen erityisemmin pelkää koronatartuntaa. Noudatan kuitenkin maskisuosituksia yms muiden takia. Rokottamiseni ei edes estäisi minua tartuttamasta sinua joten miksi vaadit että minun tulisi se ottaa? En ole riskiryhmää ja ennusteeni koronasta paranemiseen on hyvä.

Vierailija
64/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Propagandaa! Hyvähän se on rokotuksia ottaa kun on jo 92! Ei niin haittaa kun on pitkä elämä jo joka tapauksessa elettynä.

Mä en uskalla enää ottaa ainuttakaan uutta rokotusta. Tähän asti olen niistä selvinnyt mutta enää en ota mitään. Tetanuksenkin kanssa voi olla vähän niin ja näin. Onneksi sen voimassaoloa onkin yllättäen pidennetty.

Vierailija
65/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Serkulle puhkesi narkolepisia ”turvallisen” rokotteen takia

Joo en oo ottamassa

Serkullesi olisi myös voinut puhjeta narkolepsia itse taudista, kuten monelle muulle kävi.

Mikään asia maailmassa ei ole 100 % turvallinen, ei edes kaupasta ostamasi appelsiini. Siksi onkin järkevää arvioida todennäköisyydet hyödyn ja haitan välisen suhteen avulla, eikä pelkästään binäärisesti.

Niinpä, mikään ei ole turvallista, joten tätä rokotusta en ota.  Serkun kanssa voi olla kuitenkin samoja geenejä.

Vierailija
66/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Serkulle puhkesi narkolepisia ”turvallisen” rokotteen takia

Joo en oo ottamassa

Serkullesi olisi myös voinut puhjeta narkolepsia itse taudista, kuten monelle muulle kävi.

Mikään asia maailmassa ei ole 100 % turvallinen, ei edes kaupasta ostamasi appelsiini. Siksi onkin järkevää arvioida todennäköisyydet hyödyn ja haitan välisen suhteen avulla, eikä pelkästään binäärisesti.

Niinpä, mikään ei ole turvallista, joten tätä rokotusta en ota.  Serkun kanssa voi olla kuitenkin samoja geenejä.

Koronarokotteella nyt vaan ei ole mitään tekemistä geeniesi kanssa eikä narkolepsian.

Narkolepsia johtui H1N1-viruksen ydinproteiinin samankaltaisuudesta hermosolujen reseptorin kanssa. Koronaviruksessa ei tuota kyseistä ydinproteiinia ole.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Serkulle puhkesi narkolepisia ”turvallisen” rokotteen takia

Joo en oo ottamassa

Serkullesi olisi myös voinut puhjeta narkolepsia itse taudista, kuten monelle muulle kävi.

Mikään asia maailmassa ei ole 100 % turvallinen, ei edes kaupasta ostamasi appelsiini. Siksi onkin järkevää arvioida todennäköisyydet hyödyn ja haitan välisen suhteen avulla, eikä pelkästään binäärisesti.

Niinpä, mikään ei ole turvallista, joten tätä rokotusta en ota.  Serkun kanssa voi olla kuitenkin samoja geenejä.

Ilmeisesti et ymmärrä, että rokottamattomuus on myös turvatonta. Jopa reilusti turvattomampaa kuin rokotuksen ottaminen.

Vierailija
68/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla olisi tuolle 95-vuotiaalle semmoinen viesti että omalla ikäpolvellani oli narkolepsiaepidemia kun viime kerran piikitettiin juosten kustuja rokotteita. Ei kiitos!

No ei sitä kyllä epidemiaksi voi kutsua.

No ei voi kyllä tätäkään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Serkulle puhkesi narkolepisia ”turvallisen” rokotteen takia

Joo en oo ottamassa

Serkullesi olisi myös voinut puhjeta narkolepsia itse taudista, kuten monelle muulle kävi.

Mikään asia maailmassa ei ole 100 % turvallinen, ei edes kaupasta ostamasi appelsiini. Siksi onkin järkevää arvioida todennäköisyydet hyödyn ja haitan välisen suhteen avulla, eikä pelkästään binäärisesti.

Niinpä, mikään ei ole turvallista, joten tätä rokotusta en ota.  Serkun kanssa voi olla kuitenkin samoja geenejä.

Koronarokotteella nyt vaan ei ole mitään tekemistä geeniesi kanssa eikä narkolepsian.

Narkolepsia johtui H1N1-viruksen ydinproteiinin samankaltaisuudesta hermosolujen reseptorin kanssa. Koronaviruksessa ei tuota kyseistä ydinproteiinia ole.

Älä viitsi valehdella. Tuossa tänne tulevassa rokotteessa on juurikin samoja ainesosia kuin siinä pandemrixissä. 

Vierailija
70/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Serkulle puhkesi narkolepisia ”turvallisen” rokotteen takia

Joo en oo ottamassa

Serkullesi olisi myös voinut puhjeta narkolepsia itse taudista, kuten monelle muulle kävi.

Mikään asia maailmassa ei ole 100 % turvallinen, ei edes kaupasta ostamasi appelsiini. Siksi onkin järkevää arvioida todennäköisyydet hyödyn ja haitan välisen suhteen avulla, eikä pelkästään binäärisesti.

Niinpä, mikään ei ole turvallista, joten tätä rokotusta en ota.  Serkun kanssa voi olla kuitenkin samoja geenejä.

Koronarokotteella nyt vaan ei ole mitään tekemistä geeniesi kanssa eikä narkolepsian.

Narkolepsia johtui H1N1-viruksen ydinproteiinin samankaltaisuudesta hermosolujen reseptorin kanssa. Koronaviruksessa ei tuota kyseistä ydinproteiinia ole.

Älä viitsi valehdella. Tuossa tänne tulevassa rokotteessa on juurikin samoja ainesosia kuin siinä pandemrixissä. 

Sanotko ensinnäkin sen ainesosan nimen, jota "tänne tulevassa rokotteessa" on (tänne tulee 6 rokotetta vähintään näillä näkymin).

Sen jälkeen kerro, että miksi ketään kiinnostaisi, että yhdessä tänne tulevassa rokotteessa (GSK:n) olisi AS03-adjuvanttia, kun kyseinen adjuvantti ei ole narkolepsiaan liity mitenkään, vaan H1N1-viruksen pintaproteiini.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Serkulle puhkesi narkolepisia ”turvallisen” rokotteen takia

Joo en oo ottamassa

Serkullesi olisi myös voinut puhjeta narkolepsia itse taudista, kuten monelle muulle kävi.

Mikään asia maailmassa ei ole 100 % turvallinen, ei edes kaupasta ostamasi appelsiini. Siksi onkin järkevää arvioida todennäköisyydet hyödyn ja haitan välisen suhteen avulla, eikä pelkästään binäärisesti.

Niinpä, mikään ei ole turvallista, joten tätä rokotusta en ota.  Serkun kanssa voi olla kuitenkin samoja geenejä.

Koronarokotteella nyt vaan ei ole mitään tekemistä geeniesi kanssa eikä narkolepsian.

Narkolepsia johtui H1N1-viruksen ydinproteiinin samankaltaisuudesta hermosolujen reseptorin kanssa. Koronaviruksessa ei tuota kyseistä ydinproteiinia ole.

Älä viitsi valehdella. Tuossa tänne tulevassa rokotteessa on juurikin samoja ainesosia kuin siinä pandemrixissä. 

Sanotko ensinnäkin sen ainesosan nimen, jota "tänne tulevassa rokotteessa" on (tänne tulee 6 rokotetta vähintään näillä näkymin).

Sen jälkeen kerro, että miksi ketään kiinnostaisi, että yhdessä tänne tulevassa rokotteessa (GSK:n) olisi AS03-adjuvanttia, kun kyseinen adjuvantti ei ole narkolepsiaan liity mitenkään, vaan H1N1-viruksen pintaproteiini.

Korjaan: ydinproteiini, ei pinta.

Vierailija
72/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ymmärtäkää rokotusten vastustajat: Jos rokotuksia ei olisi ikinä ollutkaan, tilanne olisi edelleen se, että kokonaisia perheitä kuolisi ties mihin kulkutauteihin. Toisaalta, ihmiskunta olisi myös paljon pienempi, koska "luonnollinen poistuma" vähentäisi porukkaa ihan merkittäviä määriä. Suomalaisiakin olisi ehkä puolet nykyisestä, vaikka prosentuaalien syntyvyys olisi huomattavasti korkeampi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä kansanomainen selitys narkolepsian synnystä ydinproteiinista johtuen:

https://yle.fi/uutiset/3-7690874

Vierailija
74/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

hyvä Pekka , olet hieno mies t. terttu roista

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Niin, no puolensa ja puolensa. Toisaalta ei ollut ennen niin paljon näitä autoimmuunisairauksia tai syöpää, eikä adhd:ta, autismia, erilaisia suolistosairauksia. Muistisairauksista puhumattakaan. Allergioita ja astmaakin oli häviävän vähän. No, toki niihin vaikuttaa muutkin tekijät ja samoin kulkutautien nujertamiseen. Jokainen miettii kohdallaan, mikä on juuri hänelle parasta ja viisainta. Itse en ota koronarokotettta, koska se näyttää varsin kesyltä taudilta ja olen sen myös jo sairastanut, oli hiukan nuhainen olo viikon verran. Minä olen täydellisen terve, ei huvita alkaa kokeilemaan, mitä käy, kun piikitetään jotain uutta cocktailia lihakseen. Pekka voi rauhassa ottaa piikin, jos niin tykkää. 

Vierailija
76/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viimeksi kun kuuntelin 92 vuotiaan neuvoja ja otin ne tosissani. Päädyin alkoholisoituneen narsistin puolisoksi, joka tuhosi talouteni ja tuhosi työkykyni sekä sai minut irtisanoutumaan toimesta jossa olisin saanut olla eläkeikään asti. Että näin nykyisin tk eläkkeellä, 100% invalidiksi luokiteltuna, juuri luottotietoni takaisin saaneena. Pyyhin perseeni vanhusten neuvoilla.

Mikähän se neuvo oli? Oma järjenjuoksusi on selvästi alentunut ja hyppäisit varmaan järveen jos joku neuvoisi.

Sanoo ihminen joka tekee sokeasti kaiken mitä hallitus ja media käskee...

Vierailija
77/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Korrelaatio ei ole kausaliteetti. Parempi hygienia/ravinto, vähemmän ympäristömyrkkyjä, helpompi työ, jne. pääasiassa ollut syynä. Muutama rokote kaiketi toiminutkin, mutta ei niitä pistoksia kymmeniä tarvita.

Höpön pöpön pöppöä. Polio on esimerkki taudista, josta alkoi tulla epidemioita vasta, kun hygienia parani. Hygienia tai ravitsemus eivät myöskään estä esim. rokkojen ja tuberkuloosin leviämistä.

Polio alkoi hävitä, kun hygienia parani JA saatiin kunnon rokotteet.

Syy sen esiintymiseen köyhissä maissa on juuri hygienian puute. Virus elää ja siirtyy ihmisestä toiseen, vaikkei sairastuttaisi kaikkia. Sen voi saada myös lievänä.

Nyt puhut vastoin parempaa tietoa. Polioepidemiat alkoivat juuri siitä, kun hygienia parani. Polio leviää ulosteiden, yleensä ulostuneilla saastuneen juomaveden kautta. Kun viemäriä ja vesijohtoa ei ollut, lapset saivat pienestä asti poliovasta-aineita, ja lapsia sairastui polioon vain harvoin. Kun hygienia parantui, vasta-aineita ei enää saatu eikä useimmille syntynyt immuniteettia, vaan alkoivat polioepidemiat, joihin rokote kehitettiin. Epidemiat taas loppuivat rokotteeseen.

Eli he kantoivat virusta ja levittivät sitä. Siksi koko virus on saatu vasta nyt hävitettyä. Joku on aina ollut vaarassa saada sen, se on vain kätkeytynyt muihin tauteihin kuten aivokalvontulehdukseen.

V 1985 polio nosti taas päätään ja silloinhan Suomessakin annettiin poliorokotus ( sokeripala+päällä rokote) aika kattavasti koko kansalle.

Vierailija
78/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Serkulle puhkesi narkolepisia ”turvallisen” rokotteen takia

Joo en oo ottamassa

Serkullesi olisi myös voinut puhjeta narkolepsia itse taudista, kuten monelle muulle kävi.

Mikään asia maailmassa ei ole 100 % turvallinen, ei edes kaupasta ostamasi appelsiini. Siksi onkin järkevää arvioida todennäköisyydet hyödyn ja haitan välisen suhteen avulla, eikä pelkästään binäärisesti.

Tuohon samaan kikkakakkoseenhan voidaan turvata myös koronapiikkiseurausten kohdalla. joo kyllä se koronavirustartunta ois ihan yhtä hyvin voinu tulehduttaa selkäytimesi tai halvata naamasi. Et saa hoitoa etkä korvauksia

Vierailija
79/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

On erittäin todennäköistä, että nykyiset rokotteet eivät koronaa maailmasta hävitä sen paremmin kuin influenssarokote influenssaa. Se on influenssarokotteelle mahdotonta. Samaten koronarokotteen teho tartuntaa vastaan ei välttämättä ole se 90%, vaan se tarkoittaa ainoastaan sitä, että 90% ei saanut ryhmästä oireita. Se on näin.

Samoin kannattaa humata, että nuorelle ja tyoikäiselle influenssa on suuremi riski kuin korona. Isossa kuvassa työikäisen ja terveen koronakuolleisuus on käytännössä pyöreät 0%, ja influenssa menee vaarallisuudessa ohitse.

Nuoren ihmisen ei ole mitään älyä ottaa koronarokotetta.

Samoin rokotteen tuputtaminen koko kansalle saisi loppua saman tein: Toisaalta: Rajoitukset ovat jo tuhonneet monien ihmisten elämästä kohta kokonaisen vuoden, siitä tulee maailmaan kolme miljardia itkun ja surun vuotta pakottajien kurituksen alaisina. 3 000 000 000 hykkaan heitettyä vuotta eri ihmisille. Siinä on näitten rokottajien hyveellisyys! Karvaukseksi tarjoavat rokotetta, jota suurin osa ei tarvitse, ja jota ilman 99,8% ihmisistä säilyy hengissä, rokotteen hyöty on siis 0,2% ja kuitenkin tuo hyöty kohdistuu vielä tapahtuvaksi viimeisinä, ellei muutenkin ihan jokatapauksessakin viimeiseen vuoteen niin monella ihmisellä. Mahdollisesti vain pikkuisen lisää elinaikaa.

Siinä teidän rokotuksenne.

Kaikkea noille rokottajille ei tarvi antaa, ja pyytäkää menettämänne takaisin!

Vierailija
80/141 |
18.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

On erittäin todennäköistä, että nykyiset rokotteet eivät koronaa maailmasta hävitä sen paremmin kuin influenssarokote influenssaa. Se on influenssarokotteelle mahdotonta. Samaten koronarokotteen teho tartuntaa vastaan ei välttämättä ole se 90%, vaan se tarkoittaa ainoastaan sitä, että 90% ei saanut ryhmästä oireita. Se on näin.

Samoin kannattaa humata, että nuorelle ja tyoikäiselle influenssa on suuremi riski kuin korona. Isossa kuvassa työikäisen ja terveen koronakuolleisuus on käytännössä pyöreät 0%, ja influenssa menee vaarallisuudessa ohitse.

Nuoren ihmisen ei ole mitään älyä ottaa koronarokotetta.

Samoin rokotteen tuputtaminen koko kansalle saisi loppua saman tein: Toisaalta: Rajoitukset ovat jo tuhonneet monien ihmisten elämästä kohta kokonaisen vuoden, siitä tulee maailmaan kolme miljardia itkun ja surun vuotta pakottajien kurituksen alaisina. 3 000 000 000 hykkaan heitettyä vuotta eri ihmisille. Siinä on näitten rokottajien hyveellisyys! Karvaukseksi tarjoavat rokotetta, jota suurin osa ei tarvitse, ja jota ilman 99,8% ihmisistä säilyy hengissä, rokotteen hyöty on siis 0,2% ja kuitenkin tuo hyöty kohdistuu vielä tapahtuvaksi viimeisinä, ellei muutenkin ihan jokatapauksessakin viimeiseen vuoteen niin monella ihmisellä. Mahdollisesti vain pikkuisen lisää elinaikaa.

Siinä teidän rokotuksenne.

Kaikkea noille rokottajille ei tarvi antaa, ja pyytäkää menettämänne takaisin!

Sanotaan vielä, että jo nykyisillä koronarokoteodotuksilla, ja pakoilla on kuritettu maailmaa ihan ennennäkemättömästi, mutta monet haluavat sen jatkuvan. Rajoite- ja maskirumbaa halutaan jatkaa täydellisen rokotteen toivossa. Siiihen mennessä ehditään tuhota ihmisten elämästä niin paljon, ettei sitä saa rokotteella ihmisiässä takaisin. Täydellisen rokotteenkin hyöty on koronan tapauksessa niin pieni. Siitä ei pääse yli eikä ympäri, ei mihinkään.

mm Ilta Sanomat on näiden pakottajien ja vastaavien itselleen vapaasti ajattelevien tuutti ja torvi ja alusta.