Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Raskaudesta kertominen työhaastattelussa
08.05.2014 |
Raskaudestahan ei virallisesti tarvitse kertoa kuin vasta 2kk ennen äitiyslomalle jäämistä. Tietysti sen jo ennen sitä huomaakin.
Mitenkäs tekisitte, kun työhaastattelu määräaikaiseen hommaan ja rv 10 menossa? Vielä ei siis varmaa tietoa, "onko siellä ketään". Ultraa ei ole ollut.
Määräaikaisuus jatkuisi vielä tovin äitiyslomalle jäämisen jälkeenkin, jolloin esimies joutuu tietenkin etsimään työhön sijaisen loppuajalle.
Kertoa vai ei? Kertomatta jättäminen moraalitonta? Oikeushan on olla kertomatta, mutta onko se oikein? Tekeekö se minusta huijarin? Fakta on, että työhän jää saamatta, jos raskaudesta kertoo (ymmärrän hyvin sinällään, että näin on).
Muutenkaan en vielä ole raskautta kertonut kenellekään, joten esimiehelle kertominen ekana tuntuisi aika hassulta.
Miten olette toimineet?
Kommentit (81)
Olen kyllä pohtinut tätä samaa asiaa paljon, vaikkei juuri tällä hetkellä ajankohtainen olekaan. Tavallaan ymmärrän kyllä molempia näkemyksiä, etenkin määräaikaisen työsuhteen kohdalla. Kyllähän työnantaja ensisijaisesti hakee tekijää koko ajaksi, ja vaikka yllätyksiä voi sattua muidenkin työntekijöisen kohdalla, jos jo lähtökohtaisesti tiedetään, että työntekijä ei ole paikassa loppuun asti vaan pahimmassa tapauksessa lähtee vaikkapa kuukautta ennen määräaikaa (jolloin uutta sijaista vaikea saada) niin onhan se aika huono järjestely.
Toisaalta nykyajan työelämä on todella rankkaa ja raskaudesta kertominen hyvin harvoin poikii mitään hyvää, ei siinä mitään merkintää tule kirjoihin että tämä on hyvä ja reilu tyyppi, nyt kaikki firmat tätä palkkaamaan. Sen sijaan jos ottaa työn vastaan ja osoittaa olevansa helvetin hyvä, niin jatkoa voi hyvinkin tippua. Ja varsinkin jos puhutaan vakitöistä, yleensähän ajatus on että työsuhde kestää vuosia ja silloin ei vuoden tai parin poissaolon edes pitäisi niin iso asia olla.
Ja toisaalta, kun raskaus on vasta niin alussa, voi tosiaan pahimmillaan käydä niinkin että jää ilman sekä työtä että lasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:08"]Olen jättänyt palkkaamatta myöhemmin naisen joka jäi aiemmin raskaaksi määräaikaisesta sopimuksesta ja tiesi raskaidestaan työhaastattelussa.
Harmi, hyvä ja osaava henkilö mutta luottamuksen voi pettää vain kerran. En voi harkita sellaista henkilöä tiimiini, joka ei ole sitoutunut avoimuuteen ja työn tavoitteisiin sen vertaa, että antaisi minulle mahdollisuuden palkata alle vuoden pestiin yhtäjaksoisesti ainoastaan yhden henkilön.
[/quote]
Avoimuus?
Niin kävin itsekin hakemassa töitä, tiesin raskaudesta, mutta se ei näkynyt ja kerroin avoimesti asiasta. Ennen tietoa haastattelija oli ylistänyt kokemukseni ja taitoni maasta taivaisiin ja varmasti yksi palkattavista. Kyllä meni vaikeaksi kun kuuli raskaudesta, ja selvää syrjintäähän se oli. Että se siitä työnantajan avoimuudesta kun ei sanonut suoraan, että "et kelpaa koska olet raskaana". Alkaa riittämään tämä vain työntekijän puolelta avoimuus, työnantajalta jos sitä vaatii niin punane ruksi on papereissa heti.
Eli älä kerro. Ihan yhtä lailla se mittaa sitä työnantajaankin, onko siihen mitään luottoa.
[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:39"][quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:08"]Olen jättänyt palkkaamatta myöhemmin naisen joka jäi aiemmin raskaaksi määräaikaisesta sopimuksesta ja tiesi raskaidestaan työhaastattelussa.
Harmi, hyvä ja osaava henkilö mutta luottamuksen voi pettää vain kerran. En voi harkita sellaista henkilöä tiimiini, joka ei ole sitoutunut avoimuuteen ja työn tavoitteisiin sen vertaa, että antaisi minulle mahdollisuuden palkata alle vuoden pestiin yhtäjaksoisesti ainoastaan yhden henkilön.
[/quote]
Avoimuus?
Niin kävin itsekin hakemassa töitä, tiesin raskaudesta, mutta se ei näkynyt ja kerroin avoimesti asiasta. Ennen tietoa haastattelija oli ylistänyt kokemukseni ja taitoni maasta taivaisiin ja varmasti yksi palkattavista. Kyllä meni vaikeaksi kun kuuli raskaudesta, ja selvää syrjintäähän se oli. Että se siitä työnantajan avoimuudesta kun ei sanonut suoraan, että "et kelpaa koska olet raskaana". Alkaa riittämään tämä vain työntekijän puolelta avoimuus, työnantajalta jos sitä vaatii niin punane ruksi on papereissa heti.
Eli älä kerro. Ihan yhtä lailla se mittaa sitä työnantajaankin, onko siihen mitään luottoa.
[/quote]
Just toi, että sehän on ihan selvä että duuni jää saamatta, jos kerron. Enkä sinällään ihmettele. Vaikka hyvä työssäni olenkin.
Voit olla kertomatta, mutta voin sanoa, että ainakaan meidän firmassa et tulisi kovin kauan äitiysloman jälkeen olemaan siellä hommissa.
[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:23"][quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:19"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 21:32"][quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 21:29"]Meinaatko että asia pysyy salassa koeajan?
[/quote]
Ymmärtääkseni raskaus ei voi olla syy irtisanomiseen koeajalla.
[/quote]
Mitään syytä ei edes tarvita. Pikkulinnut voi laulaa asiasta pomolle ja hän voi päättää työsuhteen koeajalla ilman että virallisesti tietää raskaudesta.
[/quote]
Todistustaakka on silti aina työnantajalla jos valitsematta jätetty vie asian esim. ammattiliiton kautta eteenpäin. Työnantajan on pystyttävä osoittamaan, että irtisanominen EI johtunut raskaudesta vaan jostain muusta syystä, ja se voi olla todella vaikeaa.
[/quote]
Entä jos työnantaja ei edes myönmä tietäneensä koko raskautta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 12:49"]
Mikä tuo yksi kysymys oli, että miksi haet töitä jos olet raskaana (ihan alussa)?!
Onko noin ajattelevia ihmisiä? Että 9kk vain ollaan raskaana eikä muuta?
[/quote]
kyllä noita on. Ja usein ovat vielä kaiken lisäksi naisia. Ihan uskomatonta vuonna 2014 Suomessa. Ei ihme, että tasa-arvoasioissa on vielä paljon petrattavaa kun "ne tekevät sen ihan itse".
[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 11:53"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:23"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:19"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 21:32"][quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 21:29"]Meinaatko että asia pysyy salassa koeajan?
[/quote]
Ymmärtääkseni raskaus ei voi olla syy irtisanomiseen koeajalla.
[/quote]
Mitään syytä ei edes tarvita. Pikkulinnut voi laulaa asiasta pomolle ja hän voi päättää työsuhteen koeajalla ilman että virallisesti tietää raskaudesta.
[/quote]
Todistustaakka on silti aina työnantajalla jos valitsematta jätetty vie asian esim. ammattiliiton kautta eteenpäin. Työnantajan on pystyttävä osoittamaan, että irtisanominen EI johtunut raskaudesta vaan jostain muusta syystä, ja se voi olla todella vaikeaa.
[/quote]
Tuskin, jos työyhteisökin paheksuu raskauden pimittämistä, ja suostuu todistamaan, ettei työtä hoidettu kunnolla. Sekin on ihan mahdollista. Yleensä raskauden pimittäminen loppupeleissä toimii kaikkia naisia vastaan. Seuraavalla kerralla kun vastakkain ovat yhtä pätevät nainen ja mies, voin hyvin kuvitella, kumman työnantaja valitsee.
[/quote]
Oletpas sinä pihalla! Vaikka kuvaamasi tilanne olisi teoreettisesti mahdollinen (siis että työtoverit muka todistaisivat syrjittyä "vastaan" käräjillä), niin heidän todistuksellaan olisi tuskin mitään vaikutusta tuomioistuimen syrjintäolettaman arviointiin. Ymmärrätkö, syrjiminen raskauden tai perhevapaan nojalla työelämässä ei ole sallittua! Ei ole mikään lieventävä asianhaara, että työtä ei ole raskauden takia hoidettu kunnolla. Siis työantajan kannalta. Jos raskaus on vaikuttanut työtehoon, niin tottahan siitä on saatu lääkärintodistus ja sairauslomaa.
Vertaa syöpää sairastavan työntekijän tilanne. Meinaatko että syöpäpotilaan saa irtisanoa tuosta vaan siinä vaiheessa kun työteho- ja/tai kyky laskee??
Ja ihmeellistä uhoa tuo "seuraavalla kerralla ei ainakaan naista valita". Asia on juuri päinvastoin! Harvassapa ovat ne työnantajat, jotka eivät kerrasta läksyjään opi ja syrjisivät toistamiseen. Kyllä se on kuule työantajan maine myös mikä kiirii eikä vain työnhakijan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Et tietenkään kerro. Periaatteessa toshan vaiheessa just ja just vois olla tietämättä koko raskaudesta ja keskenmenon riskikin vielä on - pieni tosin mutta kuitenkin. Eli ei tosiaan ole mitään moraalitonta. Se nyt vain on niin, että naisenkin on oikeus kehittää työuraansa. Työ parantaa mahdollisuuksiasi työllistyä taas vanhempainvapaiden jälkeen. Ei ole mitään syytä jättäytyä työelämän ulkopuolelle raskauden aikana. Fiksu työnantaja ymmärtää tämän kuvion täydellisesti, eikä edes sitten palkkaa hedelmällisessä iässä olevaa naista, jos tämä riski on hänelle taloudellisesti mahdoton kantaa.
Et tietenkään kerro. Periaatteessa toshan vaiheessa just ja just vois olla tietämättä koko raskaudesta ja keskenmenon riskikin vielä on - pieni tosin mutta kuitenkin. Eli ei tosiaan ole mitään moraalitonta. Se nyt vain on niin, että naisenkin on oikeus kehittää työuraansa. Työ parantaa mahdollisuuksiasi työllistyä taas vanhempainvapaiden jälkeen. Ei ole mitään syytä jättäytyä työelämän ulkopuolelle raskauden aikana. Fiksu työnantaja ymmärtää tämän kuvion täydellisesti, eikä edes sitten palkkaa hedelmällisessä iässä olevaa naista, jos tämä riski on hänelle taloudellisesti mahdoton kantaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Et tietenkään kerro. Periaatteessa toshan vaiheessa just ja just vois olla tietämättä koko raskaudesta ja keskenmenon riskikin vielä on - pieni tosin mutta kuitenkin. Eli ei tosiaan ole mitään moraalitonta. Se nyt vain on niin, että naisenkin on oikeus kehittää työuraansa. Työ parantaa mahdollisuuksiasi työllistyä taas vanhempainvapaiden jälkeen. Ei ole mitään syytä jättäytyä työelämän ulkopuolelle raskauden aikana. Fiksu työnantaja ymmärtää tämän kuvion täydellisesti, eikä edes sitten palkkaa hedelmällisessä iässä olevaa naista, jos tämä riski on hänelle taloudellisesti mahdoton kantaa.
Et tietenkään kerro. Periaatteessa toshan vaiheessa just ja just vois olla tietämättä koko raskaudesta ja keskenmenon riskikin vielä on - pieni tosin mutta kuitenkin. Eli ei tosiaan ole mitään moraalitonta. Se nyt vain on niin, että naisenkin on oikeus kehittää työuraansa. Työ parantaa mahdollisuuksiasi työllistyä taas vanhempainvapaiden jälkeen. Ei ole mitään syytä jättäytyä työelämän ulkopuolelle raskauden aikana. Fiksu työnantaja ymmärtää tämän kuvion täydellisesti, eikä edes sitten palkkaa hedelmällisessä iässä olevaa naista, jos tämä riski on hänelle taloudellisesti mahdoton kantaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä tuo yksi kysymys oli, että miksi haet töitä jos olet raskaana (ihan alussa)?!
Onko noin ajattelevia ihmisiä? Että 9kk vain ollaan raskaana eikä muuta?
[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 23:05"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:23"][quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:19"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 21:32"][quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 21:29"]Meinaatko että asia pysyy salassa koeajan?
[/quote]
Ymmärtääkseni raskaus ei voi olla syy irtisanomiseen koeajalla.
[/quote]
Mitään syytä ei edes tarvita. Pikkulinnut voi laulaa asiasta pomolle ja hän voi päättää työsuhteen koeajalla ilman että virallisesti tietää raskaudesta.
[/quote]
Todistustaakka on silti aina työnantajalla jos valitsematta jätetty vie asian esim. ammattiliiton kautta eteenpäin. Työnantajan on pystyttävä osoittamaan, että irtisanominen EI johtunut raskaudesta vaan jostain muusta syystä, ja se voi olla todella vaikeaa.
[/quote]
Entä jos työnantaja ei edes myönmä tietäneensä koko raskautta!
[/quote]
Googlaa syrjintäolettama. Jos työnantaja ei kykene esittämään asiallista ja ennen kaikkea lainmukaista perustetta raskaana olevan irtisanomiselle koeajalla, niin tuomioistuin ei anna kyllä paskankaan arvoa työnantajan väitteelle siitä, ettei raskaus olisi ollut tiedossa. Kun irtisanominen koskee raskaana olevaa, henkilöllä on AINA oikeus saada työnantajalta selvitys perusteista. Tätä oikeutta ei ole kuin syrjintäepäilytapauksissa. Eli näissä ei päde oikeus irtisanoa koeajalla "ilman syytä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.05.2014 klo 08:21"]
en lukenut ketjua, mutta kuka ihmeessä ylipäätään menee työhaastatteluun, jos tietää olevansa raskaana???
[/quote]
Öh, miksei voisi hakea töitä raskaana? Itse hain enkä näe siinä mitään ihmeellistä. Eihän raskaus tai lapsen saaminen ole mikään tuomio pysyä kotona loppuikä. Onko sinusta kenties ihmeellistä myös hakea töitä perhevapaalla? Kaikilla ei todellakaan ole vakituista työtä johon palata äitiysvapaan jälkeen. Siksi on pakko hakea koko ajan töitä.
[quote author="Vierailija" time="09.05.2014 klo 07:10"]
Ei tee huijaria ja fakta on, että paikka ei jää raskauden vuoksi saamatta, jos on pätevin ja sopivin hakija. Itse asiassa kertomalla raskaudesta voi varmistaa sen, että saa paikan jos on papereitten mukaan ainoa pätevä tai selvästi paras. Silloin on nimittäin helppo todistaa, että on tullut syrjityksi raskauden vuoksi.
Aika hyvä neuvo monessakin työelämän tilanteessa on tuo "miten toimisit, jos olisit mies". Kun raskaus ei edes näy eikä ole ensinkään varmaa, tuleeko sitä lasta koskaan, ei kannata mainita. Tuo neuvo toimi silloinkin, kun työkaveri tai yhteistyökumppani pyytää vaikka baariin tai saunomaan.
Ne säädökset on tehty nimenomaan aloittajan kaltaisia arkoja työnhakijooita ja mielivaltaisia ja törkeitä työnantajia ajatellen, kun raskauden vuoksi syrjintä on rangaistavaa.
[/quote]
Ikävää murskata pilvilinnasi, mutta omien ja lähipiirin naisten (pääkaupunkiseutu, yliopistotutkinto takana) kokemukset kertovat, että yksi pahimmista raskaussyrjijöistä on nimenomaan valtio! Irvokasta sinänsä, että virkanimityksistä laaditaan joka tapauksessa julkiset nimitysmuistiot, joten ansiovertailu on nähtävissä jo ennen mahdollista syrjintäepäilyäkin. Tosiasia on, että liian harva nainen lähtee viemään näitä keissejä eteenpäin ja työnantajat tietävät sen ja laskevat sen varaan. -40.
Tätä lukiessa tajuaa taas miksei naisista oikein ole mihinkään älyä vaativaan. Käyttää energiaa johonkin raskauspohdintaan.
Meillä kolmekymppinen nainen otti määräaikaisuuden ja kertoi koeajalla että on sitten raskaana. Ei uskaltanut kukaan potkia vaikka oli aika töykeä muutenkin.
t Mies
Älä kerro. Sitten tiukoilla oleva yrittäjä joutuu ongelmiin, eikä pysty tänäkään vuonna pitämään lomaa lasten kanssa. Tämän kokemuksen jälkeen hän ei enää koskaan palkkaa nuorehkoa naista ja julistaa tätä teesiään myös muille aina kun asia tulee puheeksi.
Ja mistähän piireistä te puhutte? Ainakin pk-seudulla on joka alalla tuhansia ihmisiä niin ei ne tavisten asiat ehkä muita niin kovin kiinnosta..
[quote author="Vierailija" time="09.05.2014 klo 14:03"]
[quote author="Vierailija" time="09.05.2014 klo 07:10"]
Ei tee huijaria ja fakta on, että paikka ei jää raskauden vuoksi saamatta, jos on pätevin ja sopivin hakija. Itse asiassa kertomalla raskaudesta voi varmistaa sen, että saa paikan jos on papereitten mukaan ainoa pätevä tai selvästi paras. Silloin on nimittäin helppo todistaa, että on tullut syrjityksi raskauden vuoksi.
Aika hyvä neuvo monessakin työelämän tilanteessa on tuo "miten toimisit, jos olisit mies". Kun raskaus ei edes näy eikä ole ensinkään varmaa, tuleeko sitä lasta koskaan, ei kannata mainita. Tuo neuvo toimi silloinkin, kun työkaveri tai yhteistyökumppani pyytää vaikka baariin tai saunomaan.
Ne säädökset on tehty nimenomaan aloittajan kaltaisia arkoja työnhakijooita ja mielivaltaisia ja törkeitä työnantajia ajatellen, kun raskauden vuoksi syrjintä on rangaistavaa.
[/quote]
Ikävää murskata pilvilinnasi, mutta omien ja lähipiirin naisten (pääkaupunkiseutu, yliopistotutkinto takana) kokemukset kertovat, että yksi pahimmista raskaussyrjijöistä on nimenomaan valtio! Irvokasta sinänsä, että virkanimityksistä laaditaan joka tapauksessa julkiset nimitysmuistiot, joten ansiovertailu on nähtävissä jo ennen mahdollista syrjintäepäilyäkin. Tosiasia on, että liian harva nainen lähtee viemään näitä keissejä eteenpäin ja työnantajat tietävät sen ja laskevat sen varaan. -40.
[/quote]
Mitä jos se syy ei olekaan sukupuolessa vaan ihan itsessä?
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:23"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:19"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 21:32"][quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 21:29"]Meinaatko että asia pysyy salassa koeajan?
[/quote]
Ymmärtääkseni raskaus ei voi olla syy irtisanomiseen koeajalla.
[/quote]
Mitään syytä ei edes tarvita. Pikkulinnut voi laulaa asiasta pomolle ja hän voi päättää työsuhteen koeajalla ilman että virallisesti tietää raskaudesta.
[/quote]
Todistustaakka on silti aina työnantajalla jos valitsematta jätetty vie asian esim. ammattiliiton kautta eteenpäin. Työnantajan on pystyttävä osoittamaan, että irtisanominen EI johtunut raskaudesta vaan jostain muusta syystä, ja se voi olla todella vaikeaa.
[/quote]
näin juuri. On tosi harmillista etteivät naiset edelleenkään vie raskaussyrjintäjuttuja eteenpäin, vaan nielevät usein katkeruutensa kaikessa hiljaisuudessa. Prosessi on rankka ja epävarma, mutta ainakin omalla kohdallani kannatti. Rahallinen korvaus oli tietysti kiva, mutta kaikkein tärkeintä oli saada työnantaja tajuamaan, että raskaussyrjintä on rikos! Ja saada itse virallinen vahvistus sille, että en ole "hullu riidanhaastaja" tai "tiukkapipoinen ämmä", vaan ammattiosamiseltani sata kertaa pätevämpi kuin minut duunissa syrjäyttänyt mies.