Lue keskustelun säännöt.
Alat joita ei digitalisaatio ja robotit pysty korvaamaan?
Kommentit (701)
itsepalvelu ja otin kirjoitti:
Romanien lokistiikkahameen käyttäjää.
Kukas sen inventoinnin muuten hoitais
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko tähän yhtään, teknologiaoptimistista ylihypettämistä. Robottiautojakin on lupailtu jo kauan, mutta eipä näy... Siihen uskon kyllä, että tekoälystä tulee monessa työssä korvaamaton assistentti, mutta melkein työssä kun työssä on joitain sellaisia aspekteja, joihin kone ei hyvällä laadulla kykene.
Robotiikkaa on autoissa jo valtavasti ja käytännössä täysin autonominen robottiauto on jo realismia. Vastaan jarraa ennen kaikkea asenneilmapiiri, lainsäädännön hitaus ja käytännön muna-kanaongelma siinä, että ihmisautoilijat tekevät robottiautoilusta vaarallista samaan liikennevirtaan sotkettuna.
No, tätä aihetta on sivuttu monessa paikassa. Ensinnäkin, kuka maksaa kolarin sattuessa, onko se firma vai peräti koodari? Vakuutusfirmat osaavat järjestää kieltämättä kalliita oikeudenkäyntejä.
Sitten on tietenkin vaaratilanteiden priorisointi, elikä mitä tehdään onnettomuustilanteessa. Tuskin kukaan ostaa autoa, josta tietää, että se on ohjelmoitu siten, että osassa vaaratilanteita oma henkikulta on vaarassa.
Vaaratilanteita on niin monenkaltaisia, että tuskin mikään tekoälyn testaus tulee niitä ennakoineeksi, puhumattakaan laillisista ja moraalisista aspekteista. Kaikki kiertyy takaisin ensimmäiseen kohtaan, koska tekoälyä ei tulla koskaan tunnistamaan omaksi entiteetikseen, vaan joku muu on vastuussa.
Niin, lainsäädäntö ja asenneilmapiirihän tuolla mainittiin hidasteina.
Vaaratilanteiden priorisointi on nimenomaan tuollainen ennenkaikkea päänsisäinen juttu - ihmiselle on helpompaa hyväksyä moninverroin suurempi kuolemanriski ihmiskuljettajalta kuin se että henki voisi joskus robotinkin kyydissä lähteä.
On pelottavampaa tietää että jossakin tietyssä tilanteessa robotti voisi matkustajan "tietoisesti uhrata" kuin että ratin takana on ihminen josta ei voi etukäteen tietää mitä samassa tilanteessa tekee vai ehtiikö tehdä yhtään mitään.
Esikouluikäinen lapsi juoksee tielle karanneen koiran perässä. Jarrutusmatka on liian lyhyt. Autoon on ohjelmoitu väistäminen, mutta valitettavasti tie päättyy toisella puolen jyrkänteeseen.
Auto joutuu päättämään, kumpi on tärkeämpi, matkustaja (ehkä useampi matkustaja) vai lapsi. Ehkä matkustaja säilyy jyrkänteeltä ajamisesta tai ehkä lapsi jää henkiin, vaikka auto törmääkin siihen. Sitten on tietenkin koira, jonka auton pitää kyetä tunnistamaan lemmikiksi, eikä pelkäksi liikkuvaksi kohteeksi infrapunan/laserin edessä. Jarrutusmatkakin pitää kyetä arvioimaan. Ehkei tarvitsekaan väistää ajotieltä ja ajaa jyrkänteeltä alas.
Ja päätöksen tekee ja siitä on vastuussa loppupeleissä firma ja sen koodarit. Enpä jaksa uskoa, että robottiautoja nähdään muutamaan hetkeen teillä.
Tuossa tilanteessa ihminen olisi ensin monttu auki sekunnin pari, jyräisi sekä lapsen että koiran ja sitten kääntäisi auton jyrkänteeltä alas myöhästyneenä väistöliikkeenä. Silti niitä liikkuu tuolla liikenteessä tuhansittain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siivousala.
Väärin. L&T on tänä vuonna koetestannut automatisoituja robottisiivoajia jotka käyttää samaa tekniikkaa kuin robotti-imurit. Laitos- ja suurtaloussiivoajien työt tulee katoamaan täysin ja ihmiskäsin tehty siivous tulee yhä enemmän olemaan työnä sitä yksityisten kotien puunaamista, pyykinpesua ja toisten ihmisten tiskien tiskausta joita työelämässä kiireiset ihmiset eivät itse ehtisi muuten hoitamaan.
Ei. Laitossiivoojien töitä ei todellakaan pysty robotti täysin korjaa......pitää reagoida heti. Tuollaiset robotit on taatusti myös niin kalliita että on paljon halvempaa maksaa siivoojien palkat kuin hankkia robotti ja korjata sitä.
Joo, ei niillä riitä nopeus eikä monipuolisuus. Harjoitella voi vaikka sairaalan vuodeosastolla; hommana on koko potilaskeittiö tarjoiluineen ja tiskeineen, osaston kaikki siivoukset ja kaikki petaukset. Tätä robotiikan riemuvoittoa on odoteltu jo 20 vuotta, eipä ole kehitys kummoista.
Rakennukset olisi muokattava robon ehdoilla. - Tilaa maassamme olisi rakentaa myös kerroksitta, mutta suomalaiset ovat sukupuuttoa tekemässa. Hankkeita ei ehdittäisi toteuttaa suomalaisessa byrokraattivallassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko tähän yhtään, teknologiaoptimistista ylihypettämistä. Robottiautojakin on lupailtu jo kauan, mutta eipä näy... Siihen uskon kyllä, että tekoälystä tulee monessa työssä korvaamaton assistentti, mutta melkein työssä kun työssä on joitain sellaisia aspekteja, joihin kone ei hyvällä laadulla kykene.
Robotiikkaa on autoissa jo valtavasti ja käytännössä täysin autonominen robottiauto on jo realismia. Vastaan jarraa ennen kaikkea asenneilmapiiri, lainsäädännön hitaus ja käytännön muna-kanaongelma siinä, että ihmisautoilijat tekevät robottiautoilusta vaarallista samaan liikennevirtaan sotkettuna.
No, tätä aihetta on sivuttu monessa paikassa. Ensinnäkin, kuka maksaa kolarin sattuessa, onko se firma vai peräti koodari? Vakuutusfirmat osaavat järjestää kieltämättä kalliita oikeudenkäyntejä.
Sitten on tietenkin vaaratilanteiden priorisointi, elikä mitä tehdään onnettomuustilanteessa. Tuskin kukaan ostaa autoa, josta tietää, että se on ohjelmoitu siten, että osassa vaaratilanteita oma henkikulta on vaarassa.
Vaaratilanteita on niin monenkaltaisia, että tuskin mikään tekoälyn testaus tulee niitä ennakoineeksi, puhumattakaan laillisista ja moraalisista aspekteista. Kaikki kiertyy takaisin ensimmäiseen kohtaan, koska tekoälyä ei tulla koskaan tunnistamaan omaksi entiteetikseen, vaan joku muu on vastuussa.
Niin, lainsäädäntö ja asenneilmapiirihän tuolla mainittiin hidasteina.
Vaaratilanteiden priorisointi on nimenomaan tuollainen ennenkaikkea päänsisäinen juttu - ihmiselle on helpompaa hyväksyä moninverroin suurempi kuolemanriski ihmiskuljettajalta kuin se että henki voisi joskus robotinkin kyydissä lähteä.
On pelottavampaa tietää että jossakin tietyssä tilanteessa robotti voisi matkustajan "tietoisesti uhrata" kuin että ratin takana on ihminen josta ei voi etukäteen tietää mitä samassa tilanteessa tekee vai ehtiikö tehdä yhtään mitään.
Esikouluikäinen lapsi juoksee tielle karanneen koiran perässä. Jarrutusmatka on liian lyhyt. Autoon on ohjelmoitu väistäminen, mutta valitettavasti tie päättyy toisella puolen jyrkänteeseen.
Auto joutuu päättämään, kumpi on tärkeämpi, matkustaja (ehkä useampi matkustaja) vai lapsi. Ehkä matkustaja säilyy jyrkänteeltä ajamisesta tai ehkä lapsi jää henkiin, vaikka auto törmääkin siihen. Sitten on tietenkin koira, jonka auton pitää kyetä tunnistamaan lemmikiksi, eikä pelkäksi liikkuvaksi kohteeksi infrapunan/laserin edessä. Jarrutusmatkakin pitää kyetä arvioimaan. Ehkei tarvitsekaan väistää ajotieltä ja ajaa jyrkänteeltä alas.
Ja päätöksen tekee ja siitä on vastuussa loppupeleissä firma ja sen koodarit. Enpä jaksa uskoa, että robottiautoja nähdään muutamaan hetkeen teillä.
Tuossa tilanteessa ihminen olisi ensin monttu auki sekunnin pari, jyräisi sekä lapsen että koiran ja sitten kääntäisi auton jyrkänteeltä alas myöhästyneenä väistöliikkeenä. Silti niitä liikkuu tuolla liikenteessä tuhansittain.
Näin. Sen voi kuitenkin laittaa huonon reaktioajan ja inhimillisen vahingon piikkiin. Ennalta ohjelmoidut autot eivät tee virheitä ja jos tekevät, joku maksaa (ja paljon).
jokutaas kirjoitti:
Semmonen Aku Ankan Pelle Pelottoman pikkualulainen tekkee vaikka mitä. Jos tekniikka kehitttyy riittävästi niin robotit kävelevät ja voitelevat välillä penkillä istueessaan niveliään öljyllä.
Ankoista puheenollen, kaikkien kannattaa lukea tarina nimeltä Tulevaisuuden kaupunki. Hauskaa miten asian ytimeen Carl Barks osui vitsailuillaan jo yli 60 vuotta sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varhaiskasvattaja. Opettaja. Lääkäri. Psykologi.
Muuten hyvä lista, mutta lääkärintyöstä suuri osa pystytään korvaamaan tekoälyllä.
Pystytään mutta ei lähimainkaan kaikkea siitä.
Väärät diagnoosit ja "kirjoitti just päin vastoin kuin tarkoitti" -tyyppiset lausunnot ovat huomattavasti vaikeampia tehdä robotitse. Ihmiseltä tuo onnistuu paljon helpommin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puutarha-ala. Toki kasvihuoneet yms. on hyvin pitkälle automatisoituja, mutta edelleen tarvitaan käsipareja sielläkin. Viheralueiden hoidot myös eivät onnistu ilman ihmisen fyysistä panostusta.
Asennus-/kunnossapitotyöt myös hyvin pitkälti ovat "käsityötä".
No ei. Siis tilanne toki tuo nykyisin, mutta millään tavalla nuokaan hommat eivät ole todellakaan suojassa automaatiolta.
Millä tapaa viher- ja ympäristöala voitaisiin automatisoida? Tai mekaaninen kunnossapito? Jo nyt on koettu esim. robottiruohonleikkurit (ei ne pienet kotipihoihin käyvät, vaan erilaiset kiinteistötraktorit) aivan turhakkeiksi, koska vaativat edelleen "kuskin" eivätkä nykyaikaiset robotit ymmärrä "lukemaansa" eli maaston eri muotoja. Edelleen kunnossapitäjä on myöskin ainut vaihtoehto pitää valtavat, myös ne jo automatisoidut, koneet kasassa. Ko. aloihin liittyvät yritykset kasvavat koko ajan, mutta täydellistä automatisointia ei nähdä edelleenkään tulevaisuutena, tietynlaisia käsiä tarvitaan edelleen tulevaisuudessakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siivousala.
Väärin. L&T on tänä vuonna koetestannut automatisoituja robottisiivoajia jotka käyttää samaa tekniikkaa kuin robotti-imurit. Laitos- ja suurtaloussiivoajien työt tulee katoamaan täysin ja ihmiskäsin tehty siivous tulee yhä enemmän olemaan työnä sitä yksityisten kotien puunaamista, pyykinpesua ja toisten ihmisten tiskien tiskausta joita työelämässä kiireiset ihmiset eivät itse ehtisi muuten hoitamaan.
Eipä nuo esim.vessoja pese, ikävä kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansallispukujen tekeminen, erityisesti Munsalan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hoitoala pääsääntöisesti. Monissakin aloilla varmasti osittain, mutta tuskin juuri mitään kokonaan.
Väärin meni. Yksi noin kolmesta korkeimman tason robotista on juurikin hoitaja, joka työskentelee Aasiassa potilaiden kanssa.
Robotti pystyy ottamaan yksinkertaisimpia testejä ja tekemään muuta perushoitoa vanhuspotilailleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puutarha-ala. Toki kasvihuoneet yms. on hyvin pitkälle automatisoituja, mutta edelleen tarvitaan käsipareja sielläkin. Viheralueiden hoidot myös eivät onnistu ilman ihmisen fyysistä panostusta.
Asennus-/kunnossapitotyöt myös hyvin pitkälti ovat "käsityötä".
No ei. Siis tilanne toki tuo nykyisin, mutta millään tavalla nuokaan hommat eivät ole todellakaan suojassa automaatiolta.
Millä tapaa viher- ja ympäristöala voitaisiin automatisoida? Tai mekaaninen kunnossapito? Jo nyt on koettu esim. robottiruohonleikkurit (ei ne pienet kotipihoihin käyvät, vaan erilaiset kiinteistötraktorit) aivan turhakkeiksi, koska vaativat edelleen "kuskin" eivätkä nykyaikaiset robotit ymmärrä "lukemaansa" eli maaston eri muotoja. Edelleen kunnossapitäjä on myöskin ainut vaihtoehto pitää valtavat, myös ne jo automatisoidut, koneet kasassa. Ko. aloihin liittyvät yritykset kasvavat koko ajan, mutta täydellistä automatisointia ei nähdä edelleenkään tulevaisuutena, tietynlaisia käsiä tarvitaan edelleen tulevaisuudessakin.
Tässä yllä näette oikean persun.
Hän kysyy av-palsalaiselta kysymyksen, jota maailman huippuluokan tutkijat yrittävät ratkaista. Jos tuohon tietäisi jokainen palstalainen vastauksen, niin varmasti meillä nuo robotit jo olisivat.
Niiden puute ei kuitenkaan tarkoita, että niitä ei olisi mahdollista keksiä huomenna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näiden ruohonleikkaajien ja automaattiautojen huonommuuteen vaikuttaa tietysti raha. Toimivaa AI-teknologiaa toki on mutta ei sitä tavallisen miljonäärin pörssillä kotiin hankita. Normaalista duunarista puhumattakaan
Vierailija kirjoitti:
Robottia ei saada ikinä aukottamaksi, koska sellaista ihmistä ei ole, joka pystyisi ottamaan kaikki asiat huomioon ja "opettaa" ne robotille. Robotilta puuttuu vaisto ja inhimillinen ajattelu, esim. työnhaku prosessissa robotti on enemmän ongelma kuin mahdollisuus. Karsii liikaa hyviä tyyppejä pois, kun annetut kriteerit on niin sattumanvaraisia ja epärealistisia.
Kiitos tästä, toisaalta tekoäly nimenomaan tarkoittaa konetta, joka pystyy käsittelemään oppimaansa tietoa eli tätä "opettamista" ja oppimista todella tapahtuu.
Vierailija kirjoitti:
Terapiatyö. Kaikenlainen ammattimiestoiminta, kuljetusala, putkityöt, yms.
Kuljetusalalle tulee itseohjautuvat autot. Tulevaisuudessa rekkakuskit eivät aja rekkoja.
Työntekijöitä kuljetusalalla tarvitaan silti. Ajojen valvonta ja suunnittelu, autoja täytyy tietysti huoltaa ja korjata jne.
Robotit ja automaatio tulevat koskemaan jokaista alaa enemmän tai vähemmän. Mitä rutiininomaisempaa työ on, sitä helpompi se on automatisoida ja sitä todennäköisemmin automaatio tulee koskemaan juuri sitä.
Millään alalla robotit tai automaatio eivät tule kuitenkaan syrjäyttämään ihmistä. Aina tarvitaan suunnittelua ja kehittämistä, ihmisen ajattelua, laitteiden toiminnan seurantaa, huoltoa.
Automaation ja robottien olekaan tarkoitus syrjäyttää ihmistä, vaan paras tulos saavutaan kun koneet ja ihmiset työskentelevät rinnakkain. Kone hoitaa raskaat ja vaaralliset työt, toistuvat rutiinit ja ihmiselle jää ajattelu, luova osuus ja päätösten tekeminen.
Eli vastaus kysymykseen: työtehtäviä ja kokonaisia ammatteja tulee katoamaan, mutta tekoäly/automaatio/robotiikka ei tule täysin korvaamaan mitään alaa. Ihmisten työtehtävät ja roolit tulevat muuttumaan.
Terapiatyö ja muu ihmistyö nimensä mukaisesti.
Huonekalujen entisöinti. Homma vaatii luovaa mieltä ja kädentaitoja 🙂
Täällä on nyt muutamalla vähän kateissa tämä käynnissä oleva muutos.
Edelleen teknologia on suhteellisen kallista. Tämä tarkoittaa siitä, että matalan palkan suorittava työ (kuten siivous) on vielä jonkin aikaa edullisinta teettää ihmisillä. Robtit pyyhkivät jo nyt monien suurten julkisten tilojen (kuten lentokentät) lattiat. Tämä on aivan eri asia kuin ziljoonat eri muotoiset yrityksien tilat, joihin kaikkiin on erilainen pääsy.
Tekoäly ja erityisesti juuri julkaistut suuret kielimallit tulevat muuttamaan nimenomaan niiden työmarkkinoita, jotka ovat tottuneet pitämään itseään korvaamattomina. Sisällöntuottajat, toimittajat, copywriterit jne.