Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nainen kuvasi aborttinsa
07.05.2014 |
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201405070103704_v0.shtml
Mitä ajatuksia herätti tuo video?
En tuomitse aborttia, mutta pitikö sen naisen nyt oikeasti ryhtyä sairaaksi ja kuvata koko homma. Toivottavasti ei saa enempää lapsia, jos niitä nyt oli.
Kommentit (160)
Tuo video on hyvä esimerkki niille, jotka väittävät ettei aborttirajoja tarvi tiukentaa koska ei kukaan sellaista päätöstä tee vähäpätöisin syin tai kevyin mielin, vaan siinä on aina suuri tragedia taustalla.
Kuten nyt on osoitettu, ei pidä paikkaansa. Usein siinä on taustalla itsekäs aikuinen nainen, jota ei huvita käyttää ehkäisyä ja jonka mielestä abortti on harmiton ja helppo pieni toimenpide.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 12:20"]
Mä en tajua sitä, että "kaikki tekee virheitä" ja sen perusteella pitäisi vain katsoa asioita läpi sormien?
[/quote]
Katsoa läpi sormien? Mitä ihmettä tarkoitat? Raskauden keskeyttäminen ei ole moraalikysymys lainkaan, koska siinä ei vahingoiteta ketään.
Vähän ristiriitainen mielikuva jäi. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että naisella on oltava aborttioikeus. En siis kannusta aborttiin tai mitenkään onnittele naisia, jotka ovat tähän päätökseen päätyneet syystä tai toisesta, mutten myöskään tuomitse abortin tehneitä. Lisäksi olen sitä mieltä, että Yhdysvallat on jopa pelottavalla tavalla konservatiivinen paikka, mitä tulee ehkäisyyn ja raskauteen, ja toivoisin, että aiheesta voitaisiin käydä asiallista keskustelua. En muista, milloin viimeksi olisin nähnyt amerikkalaisen valtamedian tv-sarjan tai elokuvan, jossa nainen olisi päätynyt aborttiin - yleensä nainen joko saa kätevästi keskenmenon tai päättää antaa lapsen adoptioon.
Silti minua hieman harmittaa, että tämän videon kuvaajaksi ja agendan sanansaattajaksi on päätynyt juuri tämä nuori nainen. Argumentointi on melko heikkoa ja asenne melko kevytkenkäinen - kysymyksille naureskelua, huonosti toimivia vertauskuvia (abortti on kuin synnytys) ja muutenkin turhan kepeä asenne vakavaan aiheeseen. Lisäksi hieman surettaa, että nyt abortit mahdollisesti assosioidaan tähän henkilöön, joka tietoisesti harrasti seksiä ilman ehkäisyä ja teki sitten abortin melko pienin tunnontuskin. Tämähän on jo valmiiksi stereotypia, vaikka totuus on, että abortteja tehdään erittäin paljon muun muassa naisille, joilla on jo lapsia.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 11:19"]
Tästä voidaan päätellä että 25-vuotias on vielä keskenkasvuinen, ihan lapsi.
[/quote]
Jep, koska yksi on niin onhan se loogista vetää päätelmä muistakin samanikäisistä.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 12:25"]
Katsoa läpi sormien? Mitä ihmettä tarkoitat? Raskauden keskeyttäminen ei ole moraalikysymys lainkaan, koska siinä ei vahingoiteta ketään.
[/quote]
Kuinka pihalla täytyy ihmisen olla, että väittää näin? Jopa abortin kannattajat myöntävät, että abortti nimenomaan on moraalikysymys ja siinä puututaan syntymättömään elämään ja juuri siksi abortissa on rajoituksia, joita ehdoton valtaosa abortin kannattajistakin kannattaa.
Ainoastaan tunteeton sosiopaatti ajattelee, että aborttiin ei liity mitään moraalikysymyksiä eikä sitä tarvi sen enempää pohtia tai rajoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 12:25"]
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 12:20"]
Mä en tajua sitä, että "kaikki tekee virheitä" ja sen perusteella pitäisi vain katsoa asioita läpi sormien?
[/quote]
Katsoa läpi sormien? Mitä ihmettä tarkoitat? Raskauden keskeyttäminen ei ole moraalikysymys lainkaan, koska siinä ei vahingoiteta ketään.
[/quote]
En vastusta abortteja. Tuo nainen tiesi, mihin tilanteeseen joutuu, jos ei käytä ehkäisyä ja silti ei välittänyt. "Opin virheistäni". Vaikka tiesi jo alun alkaen, että miten käy... pitääkö kaikki seuraukset kokea ensin ennen kuin voi käyttää järkeä?
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 12:36"]
Ainoastaan tunteeton sosiopaatti ajattelee, että aborttiin ei liity mitään moraalikysymyksiä eikä sitä tarvi sen enempää pohtia tai rajoittaa.
[/quote]
En ole tunteeton sosiopaatti vain siksi, että ajattelen asiasta eri tavoin kuin sinä. Näinkö uskonnolliset ihmiset tuomitsevat toisia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 12:41"]
Tuo nainen tiesi, mihin tilanteeseen joutuu, jos ei käytä ehkäisyä ja silti ei välittänyt. "Opin virheistäni". Vaikka tiesi jo alun alkaen, että miten käy... pitääkö kaikki seuraukset kokea ensin ennen kuin voi käyttää järkeä?
[/quote]
En pidä aborttiin hakeutumista mitenkään tuomittavana asiana. Hyvä vain, että hän hakeutuu hoitoon ongelmansa vuoksi. Toki jos aborteista tulisi tapa, voisimme moittia hänen tuhlaavan veronmaksajien rahoja tarpeettomilla operaatioilla, mutta se ei eroaisi mitenkään esimerkiksi keski-ikäisestä miehestä, joka jatkaa kahvin juomista vaikka joutuu hakeutumaan hoitoon vatsahaavan vuoksi kerran toisensa jälkeen.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 12:46"]
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 12:36"]
Ainoastaan tunteeton sosiopaatti ajattelee, että aborttiin ei liity mitään moraalikysymyksiä eikä sitä tarvi sen enempää pohtia tai rajoittaa.
[/quote]
En ole tunteeton sosiopaatti vain siksi, että ajattelen asiasta eri tavoin kuin sinä. Näinkö uskonnolliset ihmiset tuomitsevat toisia?
[/quote]
En ole uskonnollinen vain siksi, että ajattelen asiasta eri tavoin kuin sinä.
Näinkö sinä luokittelevat toisia?
Miten vastaat siihen, että ehdoton valtaosa abortin kannattajistakin ajattelee eri tavalla kuin sinä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyseinen nainen totesi, että hänellä on useita seksikumppaneita eikä hän käytä ehkäisyä. Hormonaalista ehkäisyä hän pitää terveydelle haitallisena.
Aborttikysymys on eettisesti tarkasteltuna erikoinen, koska ihmisten mielipiteet ovat niin RISTIRIITAISIA.
Moni perustelee aborttia sillä, että sikiö ei ole vielä "oikea ihminen". Kyseessä ei ole murha vaan hampaanpoistoon verrattava operaatio.
Silti he yleensä paheksuvat sitä, jos joku tieten tahtoen ei käytä ehkäisyä ja panee riskillä "mukavuussyistä" ja hankkii sitten abortin kun käy "vahinko".
Tässä on selvä ristiriita. Jos sikiöllä ei ole mitään arvoa, silloin on myös OK käyttää aborttia ehkäisykeinona. Jos 1 abortti on oikein, niin millä perusteella 20 aborttia on väärin? Vähän sama kuin sanoisi, että 1 hampaan saa kyllä poistaa mutta usemman poisto on moraalitonta.
Ehkä sisimmässään suurin osa ymmärtää, mistä abortissa oikeasti on kysymys, ja edellä mainittuun ristiriitaiseen ajatteluun päädytään, koska biologisia tosiasioita ei haluta hyväksyä. Suurin osa haluaa kuitenkin säilyttää seksuaalisen vapauden ja laillisen abortin.
huijausta! teeskentelyä! ei akka ole edes paksuna! haluaa vain herättää huomiota. siinä kaikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 13:03"]
Moni perustelee aborttia sillä, että sikiö ei ole vielä "oikea ihminen". Kyseessä ei ole murha vaan hampaanpoistoon verrattava operaatio.
Silti he yleensä paheksuvat sitä, jos joku tieten tahtoen ei käytä ehkäisyä ja panee riskillä "mukavuussyistä" ja hankkii sitten abortin kun käy "vahinko".
[/quote]
Tätä yritin juuri sanoa. Minusta on loogista, että koska en pidä sikiötä oikeana ihmisenä enkä aborttia sen kummallisempana kuin hampaan (tai kenties kasvaimen) poistamisena, en myöskään tuomitse ihmisiä, jotka aborttiin hakeutuvat. On kansanterveydellisesti parempi kannustaa ihmisiä pitämään huolta ehkäisystään ja välttämään tahattomia raskauksia, mutta mitään moraalista paheksuntaa ei aborttiin hakeutuva ole ansainnut. Jos joku joutuu turvautumaan keskeytykseen 20 kertaa, hänellä voi hyvinkin olla elämänhallinnan ongelmia, mutta ei hän ole yhtään enempää "murhaaja" kuin vain yhden abortin tehnyt. -31
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 13:03"]
Silti he yleensä paheksuvat sitä, jos joku tieten tahtoen ei käytä ehkäisyä ja panee riskillä "mukavuussyistä" ja hankkii sitten abortin kun käy "vahinko".
Tässä on selvä ristiriita. Jos sikiöllä ei ole mitään arvoa, silloin on myös OK käyttää aborttia ehkäisykeinona. Jos 1 abortti on oikein, niin millä perusteella 20 aborttia on väärin? Vähän sama kuin sanoisi, että 1 hampaan saa kyllä poistaa mutta usemman poisto on moraalitonta.
[/quote]
Abortti on sellainen toimenpide, joka vie sairaanhoidossa aikaa ja rahaa ja se voi aiheuttaa kohtutulehduksen tai muita komplikaatioita. Jos ehkäisemällä voi säästää itseltään päänvaivan, niin siksi paheksun, tai en paheksu vaan en ymmärrä, ehkäisyn kanssa lepsuilua. Luulet tosissasi, että abortin puolustajien mielestä abortti on tavanomainen ehkäisykeino? Olisiko terveellistä tehdä abortti monta kertaa vuodessa? En ymmärtäisi niitäkään, jotka ottavat monta kertaa vuodessa je-pillerin, koska se sekoittaa hormonitoiminnan. Moraalikysymys on sivuosassa. Lisäksi jotkut sinne aborttiin päätyvät itse jäävät pohtimaan aborttiaan, vaikka olisivat itse voineet estää sen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 12:50"]
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 12:41"]
Tuo nainen tiesi, mihin tilanteeseen joutuu, jos ei käytä ehkäisyä ja silti ei välittänyt. "Opin virheistäni". Vaikka tiesi jo alun alkaen, että miten käy... pitääkö kaikki seuraukset kokea ensin ennen kuin voi käyttää järkeä?
[/quote]
En pidä aborttiin hakeutumista mitenkään tuomittavana asiana. Hyvä vain, että hän hakeutuu hoitoon ongelmansa vuoksi. Toki jos aborteista tulisi tapa, voisimme moittia hänen tuhlaavan veronmaksajien rahoja tarpeettomilla operaatioilla, mutta se ei eroaisi mitenkään esimerkiksi keski-ikäisestä miehestä, joka jatkaa kahvin juomista vaikka joutuu hakeutumaan hoitoon vatsahaavan vuoksi kerran toisensa jälkeen.
[/quote]
Vatsahaava ja abortti? Oikeasti?
Onpa kauhea video. Varsinaista aborttitietoutta tuosta ei juuri saa, koska itse toimenpidettä ei näytetä. Jos nainen haluaa olla vastuullinen, hän selvittää myös, missä kehityksen vaiheessa hänen alkionsa tai sikiönsä on, miten se reagoi aborttiin kohdussa, kun sitä tehdään, miettii läpikotaisin, miten toimenpide tulee vaikuttamaan hänen loppuelämäänsä - myös, jos hän ei enää voi tulla uudestaan raskaaksi abortin vuoksi tai elämäntilanne ei tule enää myöhemmin olemaan sellainen, että uudempia mahdollisuuksia tulisi. Tai vaikka hän saisi myöhemmin lapsia, tulisiko silti myöhemmin liian tuskallisena mieleen, millainen tämä lapsi olisi ollut, minkä ikäinen olisi nyt, jne. Tämä on jonkinlainen tabu, mutta tällaisia asioita hyvin monet abortin tehneet naiset miettivät. Lisäksi naisen tulisi miettiä läpikotaisin abortin suorat lääketieteelliset riskit hänelle itselleen. Lisäksi tietysti pitää miettiä vielä läpikotaisin sen, että jos lapsen pitäisi, millaista elämä tulisi olemaan lapsen kanssa.
Vastuullinen aikuinen nainen ottaa vastuun siitä, että hänen sisältään tapetaan elämä, ja tiedostaa myös sen raa'an todellisuuden. Vaikka alkio tai sikiö ei olisi siinä vaiheessa sammakkoa kummempi otus, pitäisi ymmärtää se, että sellainen elämästään taisteleva olento siinä tapetaan.
En tarkoita olla tässä mikään fanaattinen abortinvastustaja. Mielestäni naisella ja vain naisella itsellään pitäisi olla oikeus päättää tästä asiasta. Mutta jos nainen pitää itseään vastuullisena aikuisena ihmisenä, kyllä silloin iso tyttö kestää myös selvittää sen, mitä hänen kehossaan silloin oikeasti tapahtuu. Se ei tapahdu missään jossain "toisessa todellisuudessa", joka jätetään lääkärien vastuulle verhon taakse suoritettavaksi tai suljetaan asia mielestä nukutuksen avulla ja koetetaan olla ajattelematta asiaa koko loppuelämä.
Vastuullisia päätöksiä voi tehdä ainoastaan, jos tietoa on tarpeeksi.
Tässä tietoa raskausviikolta 10:
http://www.baby2see.com/development/week10.html
Abortin saa Suomessa käytännössä jokainen vielä kaksi viikkoa tämän jälkeen. Tuossa on siis kulunut kymmenen viikkoa viimeisten kuukautisten alusta, kahdeksan viikkoa hedelmöityksestä.
Tässä sama vaihe vielä valokuvana, syöpäleikkaukseen liittyvän kohdunpoiston yhteydestä:
http://theosophical.wordpress.com/2010/10/26/amazing-pics-of-10-week-fetus-in-situ/
Terv. 37
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 13:19"]
Vatsahaava ja abortti? Oikeasti?
[/quote]
Ihan oikeasti.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 13:22"]
Jos nainen haluaa olla vastuullinen, hän selvittää myös, missä kehityksen vaiheessa hänen alkionsa tai sikiönsä on, miten se reagoi aborttiin kohdussa, kun sitä tehdäänsi. [/quote]
Pitäisikö syöpäsairaidenkin ottaa selvää, miten kasvain reagoi kemoterapiaan hoidon aikana, vai riittäisikö tieto siitä, ettei halua syöpää? -31
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 13:42"]
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 13:22"]
Jos nainen haluaa olla vastuullinen, hän selvittää myös, missä kehityksen vaiheessa hänen alkionsa tai sikiönsä on, miten se reagoi aborttiin kohdussa, kun sitä tehdäänsi. [/quote]
Pitäisikö syöpäsairaidenkin ottaa selvää, miten kasvain reagoi kemoterapiaan hoidon aikana, vai riittäisikö tieto siitä, ettei halua syöpää? -31
[/quote]
Tai ehkä parempi esimerkki olisi jokin loiseläin, vaikkapa heisimato. Harva miettii, mitä mieltä loinen on häätöhoidosta, vaan kyllä ne pillerit menevät suuhun, jos ei halua loista sisällään kantaa. -31
Alue: Aihe vapaa
Mä en tajua sitä, että "kaikki tekee virheitä" ja sen perusteella pitäisi vain katsoa asioita läpi sormien? Että ekan kerran saa mokata, mutta toka kerta vasta on tuomittavaa? Tai miksi ei sitten tokaankin kertaan voi soveltaa samaa logiikkaa, kaikkihan tekevät virheitä? Minulla on ystäviä, jotka myös oppivat kaiken vasta kantapään kautta. Ovat tehneet niin turhia asioita, jotka olisivat voineet helposti välttää.