Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Olenko ainut joka ei jaksa tätä seksuaalisuus ja sukupuoli hommaa?

Vierailija
14.12.2020 |

Ja varsinkin nuoret menee tämän mukana. Ollaan panseksuaaleja, transsukupuolisia ja pitää kertoa omat pronomininsa. On transfoobista jos ei halua deittailla tälläistä transihmistä

Tuntuu että tälläinen hullunmylly vain pahenee ja parin vuosikymmen päästä normaaleja ihmisiä jo katsotaan kieroon. Huoh

Kommentit (272)

Vierailija
241/272 |
15.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos, että selvensit. Itse koin/koen vahvaa kehodysforiaa enkä dysforiapäissäni tullut ajatelleeksi, että dysforia voi olla myös puhtaasti sosiaalista. Tuo onkin aika kinkkinen tilanne, että onko tosiaan pakko muuttua fyysisesti, että tulee nähdyksi oikein. Täytyy laittaa asia mietintämyssyyn.

Niin. Itselleni se dysforia on alkanut tulla, kun tajusin että olen nainen miehen ruumiissa. Yhteiskunta on niin nainen/mies jaoittunut, että se luo dysforiaa. En kuulu miehiin enkä naisiin. Samaan aikaan tajuan että olen kuitenkin oikeassa ruumiissa.

Uskon, että dysforia tulee juuri ulkoa päin muualta yhteiskunnasta ja vanhoista tottumuksista. Jos alettaisiin kohtelemaan kaikkia ihmisinä ihmisinä, eikä miehinä ja naisina, niin päästäisiin eteenpäin. Voidaan pitää ne roolit jos on pakko, mutta tajutaan että jotkus miehet ovat naisia, ja jotkus naiset ovat miehiä. 

Unohtakaa se homo ja lesbo leimat, niitä te pelkäätte. Miettikää oletteko nainen vai mies ensinkään. Sitten voi pohtia mitä olette seksuaalisesti.

Olen eri mieltä tuosta, että dysforia tulisi vain ulkoa päin. Itse olen kokenut kehodysforiaa niin kauan kuin muistan, aivan pienestä asti, mutta sosiaalinen dysforia on tullut kuvioihin vasta lähempänä aikuisikää. Vaikka yhteiskunta kohtelisi minua juuri sellaisena kuin tunnen olevani, mutta kehostani puuttuisivat tietyt osat, koen dysforiaa niistä puuttuvista osista. Se ei ole sosiaalista eikä yhteiskunnasta peräisin, vaan johtuu siitä, että kaipaan niitä ruumiinosia itseni vuoksi, tunteakseni itseni kokonaiseksi.

Se dysforia vaihtas vain paikkaa joten ihan turha keikellä tai liittää mitään. Ei kehodysforiseltakaan poisteta kättä jos hän sitä inhoaa.

Tai anorektikolla tehdä vatsapienennystä, miksi sukupuolidysforiassa?

Oletko varma että sinua ei ole kaltoinkohdeltu/ pahoinpidelty lapsena?

Oletko kokenut dysforiaa, kun tiedät, että se vaihtaisi vain paikkaa?

Aiemmin yritin sopeutua tilanteeseen ja hyväksyä kehoni, mutta se johti siihen, että olin kehodysforian aiheuttaman ahdistuksen ja masennuksen takia työkyvytön. Kun kehoni on korjattu sellaiseksi, että se ei aiheuta enää (suurta) dysforiaa, ahdistus on lieventynyt ja olen pystynyt palaamaan yhteiskunnan tuottavaksi jäseneksi. Voin hyvin, ansaitsen oman toimeentuloni ja pystyn nauttimaan elämästä. Olisiko sinun mielestäsi kuitenkin ollut parempi, että olisin pysynyt sairaana työkyvyttömyyseläkeläisenä loppuikäni? Nykyään maksan veroja, aiemmin verorahoilla kustannettiin minun elämiseni.

Mutta mitäs jos dysforiasi tuleekin siirtymään koskemaan eri osaa itsestäsi tulevaisuudessa? Täällä yksi joka on kokenut dysforiaa kehoaan kohtaan aina, eikä se tule menemään koskaan täysin ohi. Vaikka en ole kokenut esimerkiksi rintojani koskaan osaksi kehoani, tiedostan nykyään että tuo on vain aivojeni temppuilua ja rintani kuuluvat sinne missä ne ovatkin.

Vierailija
242/272 |
15.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Transihmisenä haluaisin kommentoida tähän, että ei sitä sukupuolesta vaahtoamista tosiaan tarvitsisi tuoda mukaan keskusteluun joka käänteessä. En itsekään jaksa sitä, että loukkaannutaan milloin mistäkin ja vaaditaan sukupuolineutraaliutta aivan kaikessa. Mielestäni julkisuudessa ollut transasioiden pakkosyöttö on mennyt överiksi ja on toteutettu huonosti.

Ihmisille on syntynyt käsitys, että kuka tahansa voi milloin tahansa loikata sukupuolesta toiseen vain sanomalla, että kokee olevansa nainen/mies/jotain. Sehän ei käytännössä mene niin ja suurin osa transihmisistä sen kyllä ymmärtää. Sukupuolenkorjauksessa on juuri se idea, että ihminen hoitojen avulla muuntautuu niin lähelle toivomaansa sukupuolta kuin pystyy. Sitten vasta on ok esimerkiksi käyttää sen sukupuolen vessoja tai pukkareita. Yleensä on jopa pakko käyttää niitä, koska esimerkiksi hormonihoidoilla oleva, parrakas ja möreä-ääninen transmies ajettaisiin hyvin todennäköisesti naisten vessasta ulos. Samoin kaikki operaatiot käynyt ja äänensä hallintaan saanut transnainen ei kyllä kuulu miesten pukuhuoneeseen. Sukupuolen itsemäärittely ei tarkoita siis sitä, että esimerkiksi joku täysin miehen näköinen voi mennä naisten pukuhuoneeseen vain sanomalla, että kokee itsensä naiseksi. Sehän olisi järjenvastaista eikä yksikään täyspäinen transihminen kuvittele, että sellainen onnistuisi. Jostain syystä sellaisia kauhukuvia silti viljellään. Jos joku on tosiaan niin höhlä, että koittaa mennä väärään pukkariin vain perustelemalla asiaa sillä, että hänestä tuntuu tänään siltä, sellaiselle saa ärähtää. En ole itsekään mennyt väkisin väärän sukupuolen tiloihin vaan vaihtanut vessoja ja pukuhuoneita vasta sitten, kun oma ulkonäkö on ollut sellainen, että se on mahdollista.

Ymmärrät varmaan että se ITSEMÄÄRITTELY aiheuttaa sen että KUKA tahansa mies voi tulla naisten puolelle KOSKA hallitus meinaa irrottaa sen juridisen sukupuolen muutoksen KAIKISTA hoidoista. Noin väännetään nyt rautalangasta.

Itsemäärittelyä EI saa tulla translakiin!

Minulla ei ole mitään vastaan jos hoidoissa ollut tulee naistenpuolelle noin yleensä.

Mitä sinä huudat nyt tätä asiaa, kun juuri totesin, että järkeä saa käyttää ja miettiä, onko esimerkiksi fiksua miehen näköisenä mennä koettamaan onneaan naisten pukkariin. Se itsemäärittely tarkoittaa nyt tässä yhteydessä sitä, että kun nykyään tarvitsee saada ensin transsukupuolisuusdiagnoosi yhdeltä lääkäriltä, sitten elää vuosi oikeaksi kokemassaan sukupuolessa, sitten hakea toisen lääkärin mielipide siitä, että kyseessä tosiaan on transsukupuolisuus, prosessi kestää pitkään ja on kuormittava sekä transihmiselle itselleen että terveydenhuoltojärjestelmälle juuri tuon kahden mielipiteen ja vuoden odottelun takia. Homma muuttuisi nopeammaksi ja helpommaksi, jos ihmisen oma ilmoitus riittäisi. Siitä on kyse, ei sen kummemmasta.

Ei, vaan se itsemäärittely (jos se tulee voimaan) koskee ihan kaikkia. Kaikkia yli 15-vuotiaita suomalaisia. Ei pelkästään transidentifioituvia ihmisiä vaan aivan kaikkia. Se tarkoittaa, että kuka tahansa voi pelkällä omalla ilmoituksella muuttaa juridisen sukupuolensa. Ymmärrätkö? Kuka tahansa mies, joka on elänyt koko elämänsä miehenä, jolla on miehen keho, jolla on miehen sukupuolielimet, joka elää miehenä, jolla ei ole mitään aikomustakaan transiutua ikinä, siis kuka tahansa mies, voi omalla ilmoituksella muuttaa juridisen sukupuolensa naiseksi ja sen jälkeen hänellä on laillinen pääsy naisten omiin tiloihin. Siitä tässä on kyse.

- eri

Vedetäänkö tässä nyt mutkat suoriksi ja ohitetaan maalaisjärki sanomalla, että edelleen täysin miehen näköinen mies saisi ihan oikeasti reaalimaailmassa oikeuden kävellä naisille varattuihin tiloihin. Sanoi laki mitä hyvänsä, uskotko ihan tosissasi, että ihmiset olisivat niin pöllöjä, että sallisivat sen tapahtua, vaikka kuinka olisi naisen sukupuolimerkintä? Tämä keskustelu alkaa muistuttaa sitä, kun tietyn puolueen edustajat huutelivat, että jos homot ja lesbot saavat mennä naimisiin, kohta naimisiin saa mennä vaikka sian kanssa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
243/272 |
15.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos, että selvensit. Itse koin/koen vahvaa kehodysforiaa enkä dysforiapäissäni tullut ajatelleeksi, että dysforia voi olla myös puhtaasti sosiaalista. Tuo onkin aika kinkkinen tilanne, että onko tosiaan pakko muuttua fyysisesti, että tulee nähdyksi oikein. Täytyy laittaa asia mietintämyssyyn.

Niin. Itselleni se dysforia on alkanut tulla, kun tajusin että olen nainen miehen ruumiissa. Yhteiskunta on niin nainen/mies jaoittunut, että se luo dysforiaa. En kuulu miehiin enkä naisiin. Samaan aikaan tajuan että olen kuitenkin oikeassa ruumiissa.

Uskon, että dysforia tulee juuri ulkoa päin muualta yhteiskunnasta ja vanhoista tottumuksista. Jos alettaisiin kohtelemaan kaikkia ihmisinä ihmisinä, eikä miehinä ja naisina, niin päästäisiin eteenpäin. Voidaan pitää ne roolit jos on pakko, mutta tajutaan että jotkus miehet ovat naisia, ja jotkus naiset ovat miehiä. 

Unohtakaa se homo ja lesbo leimat, niitä te pelkäätte. Miettikää oletteko nainen vai mies ensinkään. Sitten voi pohtia mitä olette seksuaalisesti.

Olen eri mieltä tuosta, että dysforia tulisi vain ulkoa päin. Itse olen kokenut kehodysforiaa niin kauan kuin muistan, aivan pienestä asti, mutta sosiaalinen dysforia on tullut kuvioihin vasta lähempänä aikuisikää. Vaikka yhteiskunta kohtelisi minua juuri sellaisena kuin tunnen olevani, mutta kehostani puuttuisivat tietyt osat, koen dysforiaa niistä puuttuvista osista. Se ei ole sosiaalista eikä yhteiskunnasta peräisin, vaan johtuu siitä, että kaipaan niitä ruumiinosia itseni vuoksi, tunteakseni itseni kokonaiseksi.

Se dysforia vaihtas vain paikkaa joten ihan turha keikellä tai liittää mitään. Ei kehodysforiseltakaan poisteta kättä jos hän sitä inhoaa.

Tai anorektikolla tehdä vatsapienennystä, miksi sukupuolidysforiassa?

Oletko varma että sinua ei ole kaltoinkohdeltu/ pahoinpidelty lapsena?

Oletko kokenut dysforiaa, kun tiedät, että se vaihtaisi vain paikkaa?

Aiemmin yritin sopeutua tilanteeseen ja hyväksyä kehoni, mutta se johti siihen, että olin kehodysforian aiheuttaman ahdistuksen ja masennuksen takia työkyvytön. Kun kehoni on korjattu sellaiseksi, että se ei aiheuta enää (suurta) dysforiaa, ahdistus on lieventynyt ja olen pystynyt palaamaan yhteiskunnan tuottavaksi jäseneksi. Voin hyvin, ansaitsen oman toimeentuloni ja pystyn nauttimaan elämästä. Olisiko sinun mielestäsi kuitenkin ollut parempi, että olisin pysynyt sairaana työkyvyttömyyseläkeläisenä loppuikäni? Nykyään maksan veroja, aiemmin verorahoilla kustannettiin minun elämiseni.

Mutta mitäs jos dysforiasi tuleekin siirtymään koskemaan eri osaa itsestäsi tulevaisuudessa? Täällä yksi joka on kokenut dysforiaa kehoaan kohtaan aina, eikä se tule menemään koskaan täysin ohi. Vaikka en ole kokenut esimerkiksi rintojani koskaan osaksi kehoani, tiedostan nykyään että tuo on vain aivojeni temppuilua ja rintani kuuluvat sinne missä ne ovatkin.

Hyvä, että pärjäät kokemuksesi kanssa. Minä en pärjännyt, oli pakko lähteä hoitoihin ja olen onnellinen siitä, että lähdin. Nyt en ihan ymmärrä tuota, että mitä jos dysforia koskee eri osaa itsestäni? Ja entä sitten, jos niin kävisikin? Mikä yhteiskunnallinen katastrofi siitä seuraisi?

Vierailija
244/272 |
15.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Transihmisenä haluaisin kommentoida tähän, että ei sitä sukupuolesta vaahtoamista tosiaan tarvitsisi tuoda mukaan keskusteluun joka käänteessä. En itsekään jaksa sitä, että loukkaannutaan milloin mistäkin ja vaaditaan sukupuolineutraaliutta aivan kaikessa. Mielestäni julkisuudessa ollut transasioiden pakkosyöttö on mennyt överiksi ja on toteutettu huonosti.

Ihmisille on syntynyt käsitys, että kuka tahansa voi milloin tahansa loikata sukupuolesta toiseen vain sanomalla, että kokee olevansa nainen/mies/jotain. Sehän ei käytännössä mene niin ja suurin osa transihmisistä sen kyllä ymmärtää. Sukupuolenkorjauksessa on juuri se idea, että ihminen hoitojen avulla muuntautuu niin lähelle toivomaansa sukupuolta kuin pystyy. Sitten vasta on ok esimerkiksi käyttää sen sukupuolen vessoja tai pukkareita. Yleensä on jopa pakko käyttää niitä, koska esimerkiksi hormonihoidoilla oleva, parrakas ja möreä-ääninen transmies ajettaisiin hyvin todennäköisesti naisten vessasta ulos. Samoin kaikki operaatiot käynyt ja äänensä hallintaan saanut transnainen ei kyllä kuulu miesten pukuhuoneeseen. Sukupuolen itsemäärittely ei tarkoita siis sitä, että esimerkiksi joku täysin miehen näköinen voi mennä naisten pukuhuoneeseen vain sanomalla, että kokee itsensä naiseksi. Sehän olisi järjenvastaista eikä yksikään täyspäinen transihminen kuvittele, että sellainen onnistuisi. Jostain syystä sellaisia kauhukuvia silti viljellään. Jos joku on tosiaan niin höhlä, että koittaa mennä väärään pukkariin vain perustelemalla asiaa sillä, että hänestä tuntuu tänään siltä, sellaiselle saa ärähtää. En ole itsekään mennyt väkisin väärän sukupuolen tiloihin vaan vaihtanut vessoja ja pukuhuoneita vasta sitten, kun oma ulkonäkö on ollut sellainen, että se on mahdollista.

Ymmärrät varmaan että se ITSEMÄÄRITTELY aiheuttaa sen että KUKA tahansa mies voi tulla naisten puolelle KOSKA hallitus meinaa irrottaa sen juridisen sukupuolen muutoksen KAIKISTA hoidoista. Noin väännetään nyt rautalangasta.

Itsemäärittelyä EI saa tulla translakiin!

Minulla ei ole mitään vastaan jos hoidoissa ollut tulee naistenpuolelle noin yleensä.

Mitä sinä huudat nyt tätä asiaa, kun juuri totesin, että järkeä saa käyttää ja miettiä, onko esimerkiksi fiksua miehen näköisenä mennä koettamaan onneaan naisten pukkariin. Se itsemäärittely tarkoittaa nyt tässä yhteydessä sitä, että kun nykyään tarvitsee saada ensin transsukupuolisuusdiagnoosi yhdeltä lääkäriltä, sitten elää vuosi oikeaksi kokemassaan sukupuolessa, sitten hakea toisen lääkärin mielipide siitä, että kyseessä tosiaan on transsukupuolisuus, prosessi kestää pitkään ja on kuormittava sekä transihmiselle itselleen että terveydenhuoltojärjestelmälle juuri tuon kahden mielipiteen ja vuoden odottelun takia. Homma muuttuisi nopeammaksi ja helpommaksi, jos ihmisen oma ilmoitus riittäisi. Siitä on kyse, ei sen kummemmasta.

Ei, vaan se itsemäärittely (jos se tulee voimaan) koskee ihan kaikkia. Kaikkia yli 15-vuotiaita suomalaisia. Ei pelkästään transidentifioituvia ihmisiä vaan aivan kaikkia. Se tarkoittaa, että kuka tahansa voi pelkällä omalla ilmoituksella muuttaa juridisen sukupuolensa. Ymmärrätkö? Kuka tahansa mies, joka on elänyt koko elämänsä miehenä, jolla on miehen keho, jolla on miehen sukupuolielimet, joka elää miehenä, jolla ei ole mitään aikomustakaan transiutua ikinä, siis kuka tahansa mies, voi omalla ilmoituksella muuttaa juridisen sukupuolensa naiseksi ja sen jälkeen hänellä on laillinen pääsy naisten omiin tiloihin. Siitä tässä on kyse.

- eri

Vedetäänkö tässä nyt mutkat suoriksi ja ohitetaan maalaisjärki sanomalla, että edelleen täysin miehen näköinen mies saisi ihan oikeasti reaalimaailmassa oikeuden kävellä naisille varattuihin tiloihin. Sanoi laki mitä hyvänsä, uskotko ihan tosissasi, että ihmiset olisivat niin pöllöjä, että sallisivat sen tapahtua, vaikka kuinka olisi naisen sukupuolimerkintä? Tämä keskustelu alkaa muistuttaa sitä, kun tietyn puolueen edustajat huutelivat, että jos homot ja lesbot saavat mennä naimisiin, kohta naimisiin saa mennä vaikka sian kanssa.

Olen jo kerran vessaan mennessäni luullut valinneeni väärän oven. Kun ihmettelin ääneen olenko miesten vessassa, selvisi että toinen "nainen" vain näytti ja kuulosti mieheltä. Oli kiusallinen tilanne muttei hän ollut mitenkään uhkaava.

Vierailija
245/272 |
15.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Transihmisenä haluaisin kommentoida tähän, että ei sitä sukupuolesta vaahtoamista tosiaan tarvitsisi tuoda mukaan keskusteluun joka käänteessä. En itsekään jaksa sitä, että loukkaannutaan milloin mistäkin ja vaaditaan sukupuolineutraaliutta aivan kaikessa. Mielestäni julkisuudessa ollut transasioiden pakkosyöttö on mennyt överiksi ja on toteutettu huonosti.

Ihmisille on syntynyt käsitys, että kuka tahansa voi milloin tahansa loikata sukupuolesta toiseen vain sanomalla, että kokee olevansa nainen/mies/jotain. Sehän ei käytännössä mene niin ja suurin osa transihmisistä sen kyllä ymmärtää. Sukupuolenkorjauksessa on juuri se idea, että ihminen hoitojen avulla muuntautuu niin lähelle toivomaansa sukupuolta kuin pystyy. Sitten vasta on ok esimerkiksi käyttää sen sukupuolen vessoja tai pukkareita. Yleensä on jopa pakko käyttää niitä, koska esimerkiksi hormonihoidoilla oleva, parrakas ja möreä-ääninen transmies ajettaisiin hyvin todennäköisesti naisten vessasta ulos. Samoin kaikki operaatiot käynyt ja äänensä hallintaan saanut transnainen ei kyllä kuulu miesten pukuhuoneeseen. Sukupuolen itsemäärittely ei tarkoita siis sitä, että esimerkiksi joku täysin miehen näköinen voi mennä naisten pukuhuoneeseen vain sanomalla, että kokee itsensä naiseksi. Sehän olisi järjenvastaista eikä yksikään täyspäinen transihminen kuvittele, että sellainen onnistuisi. Jostain syystä sellaisia kauhukuvia silti viljellään. Jos joku on tosiaan niin höhlä, että koittaa mennä väärään pukkariin vain perustelemalla asiaa sillä, että hänestä tuntuu tänään siltä, sellaiselle saa ärähtää. En ole itsekään mennyt väkisin väärän sukupuolen tiloihin vaan vaihtanut vessoja ja pukuhuoneita vasta sitten, kun oma ulkonäkö on ollut sellainen, että se on mahdollista.

Ymmärrät varmaan että se ITSEMÄÄRITTELY aiheuttaa sen että KUKA tahansa mies voi tulla naisten puolelle KOSKA hallitus meinaa irrottaa sen juridisen sukupuolen muutoksen KAIKISTA hoidoista. Noin väännetään nyt rautalangasta.

Itsemäärittelyä EI saa tulla translakiin!

Minulla ei ole mitään vastaan jos hoidoissa ollut tulee naistenpuolelle noin yleensä.

Mitä sinä huudat nyt tätä asiaa, kun juuri totesin, että järkeä saa käyttää ja miettiä, onko esimerkiksi fiksua miehen näköisenä mennä koettamaan onneaan naisten pukkariin. Se itsemäärittely tarkoittaa nyt tässä yhteydessä sitä, että kun nykyään tarvitsee saada ensin transsukupuolisuusdiagnoosi yhdeltä lääkäriltä, sitten elää vuosi oikeaksi kokemassaan sukupuolessa, sitten hakea toisen lääkärin mielipide siitä, että kyseessä tosiaan on transsukupuolisuus, prosessi kestää pitkään ja on kuormittava sekä transihmiselle itselleen että terveydenhuoltojärjestelmälle juuri tuon kahden mielipiteen ja vuoden odottelun takia. Homma muuttuisi nopeammaksi ja helpommaksi, jos ihmisen oma ilmoitus riittäisi. Siitä on kyse, ei sen kummemmasta.

Ei, vaan se itsemäärittely (jos se tulee voimaan) koskee ihan kaikkia. Kaikkia yli 15-vuotiaita suomalaisia. Ei pelkästään transidentifioituvia ihmisiä vaan aivan kaikkia. Se tarkoittaa, että kuka tahansa voi pelkällä omalla ilmoituksella muuttaa juridisen sukupuolensa. Ymmärrätkö? Kuka tahansa mies, joka on elänyt koko elämänsä miehenä, jolla on miehen keho, jolla on miehen sukupuolielimet, joka elää miehenä, jolla ei ole mitään aikomustakaan transiutua ikinä, siis kuka tahansa mies, voi omalla ilmoituksella muuttaa juridisen sukupuolensa naiseksi ja sen jälkeen hänellä on laillinen pääsy naisten omiin tiloihin. Siitä tässä on kyse.

- eri

Vedetäänkö tässä nyt mutkat suoriksi ja ohitetaan maalaisjärki sanomalla, että edelleen täysin miehen näköinen mies saisi ihan oikeasti reaalimaailmassa oikeuden kävellä naisille varattuihin tiloihin. Sanoi laki mitä hyvänsä, uskotko ihan tosissasi, että ihmiset olisivat niin pöllöjä, että sallisivat sen tapahtua, vaikka kuinka olisi naisen sukupuolimerkintä? Tämä keskustelu alkaa muistuttaa sitä, kun tietyn puolueen edustajat huutelivat, että jos homot ja lesbot saavat mennä naimisiin, kohta naimisiin saa mennä vaikka sian kanssa.

Siis tämähän ei ole mikään maalaisjärjen kysymys vaan tuota ihan oikeasti tapahtuu maissa joissa itseidentifikaatio on käytössä. Osa tuon lain ajamisen pointtiahan on nimenomaan se, että ei tarvitse edes yrittää mennä läpi vastakkaisen sukupuolen edustajana jotta saisi sen "oikean" sukupuolen merkinnän. Jos menisit sanomaan lain läpimenon jälkeen miehelle että tämä on väärässä pukukopissa, saisit syytteet transfobiasta.

Vierailija
246/272 |
15.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Sukupuoleni on nykyään mercedes.

Kaikki autoista ja autoilusta negatiivisesti puhuvat hyökkäävät sukupuoltani kohtaan.

Minä olen puolestani Pontiac Trans Am. Pronominini ovat Firebird/Pony. Olen kiintynyt F-runkoihin.

Oletko sattumoisin F-runkoinen?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
247/272 |
15.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos, että selvensit. Itse koin/koen vahvaa kehodysforiaa enkä dysforiapäissäni tullut ajatelleeksi, että dysforia voi olla myös puhtaasti sosiaalista. Tuo onkin aika kinkkinen tilanne, että onko tosiaan pakko muuttua fyysisesti, että tulee nähdyksi oikein. Täytyy laittaa asia mietintämyssyyn.

Niin. Itselleni se dysforia on alkanut tulla, kun tajusin että olen nainen miehen ruumiissa. Yhteiskunta on niin nainen/mies jaoittunut, että se luo dysforiaa. En kuulu miehiin enkä naisiin. Samaan aikaan tajuan että olen kuitenkin oikeassa ruumiissa.

Uskon, että dysforia tulee juuri ulkoa päin muualta yhteiskunnasta ja vanhoista tottumuksista. Jos alettaisiin kohtelemaan kaikkia ihmisinä ihmisinä, eikä miehinä ja naisina, niin päästäisiin eteenpäin. Voidaan pitää ne roolit jos on pakko, mutta tajutaan että jotkus miehet ovat naisia, ja jotkus naiset ovat miehiä. 

Unohtakaa se homo ja lesbo leimat, niitä te pelkäätte. Miettikää oletteko nainen vai mies ensinkään. Sitten voi pohtia mitä olette seksuaalisesti.

Olen eri mieltä tuosta, että dysforia tulisi vain ulkoa päin. Itse olen kokenut kehodysforiaa niin kauan kuin muistan, aivan pienestä asti, mutta sosiaalinen dysforia on tullut kuvioihin vasta lähempänä aikuisikää. Vaikka yhteiskunta kohtelisi minua juuri sellaisena kuin tunnen olevani, mutta kehostani puuttuisivat tietyt osat, koen dysforiaa niistä puuttuvista osista. Se ei ole sosiaalista eikä yhteiskunnasta peräisin, vaan johtuu siitä, että kaipaan niitä ruumiinosia itseni vuoksi, tunteakseni itseni kokonaiseksi.

Se dysforia vaihtas vain paikkaa joten ihan turha keikellä tai liittää mitään. Ei kehodysforiseltakaan poisteta kättä jos hän sitä inhoaa.

Tai anorektikolla tehdä vatsapienennystä, miksi sukupuolidysforiassa?

Oletko varma että sinua ei ole kaltoinkohdeltu/ pahoinpidelty lapsena?

Oletko kokenut dysforiaa, kun tiedät, että se vaihtaisi vain paikkaa?

Aiemmin yritin sopeutua tilanteeseen ja hyväksyä kehoni, mutta se johti siihen, että olin kehodysforian aiheuttaman ahdistuksen ja masennuksen takia työkyvytön. Kun kehoni on korjattu sellaiseksi, että se ei aiheuta enää (suurta) dysforiaa, ahdistus on lieventynyt ja olen pystynyt palaamaan yhteiskunnan tuottavaksi jäseneksi. Voin hyvin, ansaitsen oman toimeentuloni ja pystyn nauttimaan elämästä. Olisiko sinun mielestäsi kuitenkin ollut parempi, että olisin pysynyt sairaana työkyvyttömyyseläkeläisenä loppuikäni? Nykyään maksan veroja, aiemmin verorahoilla kustannettiin minun elämiseni.

Mutta mitäs jos dysforiasi tuleekin siirtymään koskemaan eri osaa itsestäsi tulevaisuudessa? Täällä yksi joka on kokenut dysforiaa kehoaan kohtaan aina, eikä se tule menemään koskaan täysin ohi. Vaikka en ole kokenut esimerkiksi rintojani koskaan osaksi kehoani, tiedostan nykyään että tuo on vain aivojeni temppuilua ja rintani kuuluvat sinne missä ne ovatkin.

Hyvä, että pärjäät kokemuksesi kanssa. Minä en pärjännyt, oli pakko lähteä hoitoihin ja olen onnellinen siitä, että lähdin. Nyt en ihan ymmärrä tuota, että mitä jos dysforia koskee eri osaa itsestäni? Ja entä sitten, jos niin kävisikin? Mikä yhteiskunnallinen katastrofi siitä seuraisi?

Tuollahan itse sanoit, ettet voinut käydä töissä etkä maksaa veroja. 

ohis

Vierailija
248/272 |
15.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse en ole ymmärtänyt että miksi kaikelle pitää löytyä määritelmä. Itse pidän rakkautta rakkautena, oli kohde kuka tai mikä tahansa.

Sama ihmisen olemuksessa, miksi se pitää määritellä? Ihminen on ihminen riippumatta jalkovälistä.

Eikö juuri määrittely ole leimaamista.

Ollaan ja annetaan toisten olla. Varmaan kyllä utopinen ajatus, mutta ei mieltymysten ja ihmisten määrittely ja lokerointi suvaitsevaisuutta tunnu parantavan, vaan ehkä jopa lisäävän suvaitsemattomuutta.

Niin juuri. Eli miksi haluat väkisin uskotella, että jalkovälissäsi on jotain muuta kuin mitä siellä oikeasti on? 

Mitä jalkovälistäni löytyy ei määrittele minua ihmisenä. Sekään tosiasia että lokeroinnin mukaan olen hetero nainen ei määrittele minua. Voisin yhtä hyvin olla jotain muuta. Ei minua voi laittaa lokeroon, kuten ei ketään muutakaan ihmistä.

Se että olen rakastunut ihmiseen jolla on miehen sukupuolielimet ja olemme onnistuneet lisääntymisessä, ei määrittele meitä ihmisinä. Jos puolisoni haluaisi laittaa kesämekkoni päälleen niin siinähän laittaisi. Ei hänen vaatetuksensa ole se mitä minä rakastan.

Tätä en tässä lokeroinissa ymmärrä. Lääkärissä on tärkeää tietää mitä sisuskaluja löytyy ja geeniperimä/kromosomit.

Muualla sillä ei ole merkitystä. Eikä silläkään mitä rakastamme. Olemme yksilöitä ja ihmisiä. Piste.

Jos sillä lokeroinnilla ei ole niin väliä, niin miksi sitten kaikki tämä häly? Jos millään ei ole väliä, niin miksei se siittimel varustettu henkilö voi mennä sinne siittimellä varustetuille ihmisille tarkoitettuun pukuhuoneeseen. Ovathan hekin kaikki ihmisiä?

Jos sillä ei ole väliä niin miksi meillä on eri pukuhuoneet?. Tabu tässä taitaa olla alastomuus. Pienestä pitäen meidät opetetaan häpeilemään alastomuutta ja meitä jaotellaan sukupuolien mukaan. Jos tätä ei tehtäisi ja oltaisiin vaan ihmisiä ei alastomuudella pitäisi olla väliä. Minä joka näytän ulkoisesti naiselta olen vaihtanut vaatteeni usein miesoletettujen keskellä koska pukuhuoneita ei aina ole. Tässä ei ole mitään seksuaalista vaan pelkkä vaatteiden vaihto. Kysyin toki heiltä ensin että eihän heitä häiritse kun vaihdan vaatteeni siinä.

Minua häiritsee ja jos minä voisin valita, niin jokaiselle oma koppi ja suihkussa uimapuvut päällä tai omat suihkukopit. Mikä siinä on ettei sitä haluta, vaan aina nakuna ne muutkin siihen ympärille?

Kallista ja epäkäytännöllistä rakentaa hirveät rakennelmat. Vaikea siivota ja epäkäytännöllistä. Lisäksi monet ihmiset ovat liikkellä perheen tai ystävien kanssa. Silloin jutella ja sosialisoidutaan niin suihkussa, pukkarissa kuin saunassakin. Se on ihan normaalia ihmisten kanssakäymistä.

Mitä epäkäytännöllistä siinä on? Ei siihen pukeutumiseen ystäviä tarvita. Ethän sinä kavereitasi vessaankaan ota. Voisivat tehdä vessan ja pukuhuoneen yhdistelmän. Jos osataan siivota vessa niin kyllä se pieni pukukoppikin saadaan siivottua. Vai miten se onnistuu kaupoissa?

Miksi tämä alasti yhdessä oleminen on niin tärkeää toisille? Eikö sitä voi sosialisoida vaatteet päällä?

No jos mietit millainen tila on yleensä vaikka uimahallin pukkari, niin siellähän on kymmenittäin ellei sadoittain niitä kaappeja. Sen verran ihmisiä mahtuu siis suurin piirtein siihen tilaan vaatteita vaihtamaan. Tällainen tilan käyttö ei tietenkään olisi mahdollista, jos olisi yksityiset pukkarit. Niitä olisi todella vähän väkimäärään nähden ja jonoja syntyisi. En nyt tyrmää tätä etteikö tuollaisiakin voitaisi rakentaa, mutta tuo nyt on realiteetti tilankäytössä. Suihkuihin toki olisi helppo asentaa jotkut suihkuverhot, mutta en nyt oikein tiedä onko tuollaisilla mitään erityisempää pointtia.

Ja jos olet käynyt uimahallissa tiedät ettei sata ihmistä pukeudu samaan aikaan koskaan. Mutta entä sitten? Pieni jonotus ja ihmiset oppisivat pukeutumaan nopeammin. Hyvin suunniteltu tila ja 100 neliön saadaan vaikka 30 koppia mahtumaan helposti. Mikä pointti on pakottaa naiset ja miehet alasti samaan tilaan?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
249/272 |
15.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Transihmisenä haluaisin kommentoida tähän, että ei sitä sukupuolesta vaahtoamista tosiaan tarvitsisi tuoda mukaan keskusteluun joka käänteessä. En itsekään jaksa sitä, että loukkaannutaan milloin mistäkin ja vaaditaan sukupuolineutraaliutta aivan kaikessa. Mielestäni julkisuudessa ollut transasioiden pakkosyöttö on mennyt överiksi ja on toteutettu huonosti.

Ihmisille on syntynyt käsitys, että kuka tahansa voi milloin tahansa loikata sukupuolesta toiseen vain sanomalla, että kokee olevansa nainen/mies/jotain. Sehän ei käytännössä mene niin ja suurin osa transihmisistä sen kyllä ymmärtää. Sukupuolenkorjauksessa on juuri se idea, että ihminen hoitojen avulla muuntautuu niin lähelle toivomaansa sukupuolta kuin pystyy. Sitten vasta on ok esimerkiksi käyttää sen sukupuolen vessoja tai pukkareita. Yleensä on jopa pakko käyttää niitä, koska esimerkiksi hormonihoidoilla oleva, parrakas ja möreä-ääninen transmies ajettaisiin hyvin todennäköisesti naisten vessasta ulos. Samoin kaikki operaatiot käynyt ja äänensä hallintaan saanut transnainen ei kyllä kuulu miesten pukuhuoneeseen. Sukupuolen itsemäärittely ei tarkoita siis sitä, että esimerkiksi joku täysin miehen näköinen voi mennä naisten pukuhuoneeseen vain sanomalla, että kokee itsensä naiseksi. Sehän olisi järjenvastaista eikä yksikään täyspäinen transihminen kuvittele, että sellainen onnistuisi. Jostain syystä sellaisia kauhukuvia silti viljellään. Jos joku on tosiaan niin höhlä, että koittaa mennä väärään pukkariin vain perustelemalla asiaa sillä, että hänestä tuntuu tänään siltä, sellaiselle saa ärähtää. En ole itsekään mennyt väkisin väärän sukupuolen tiloihin vaan vaihtanut vessoja ja pukuhuoneita vasta sitten, kun oma ulkonäkö on ollut sellainen, että se on mahdollista.

Ymmärrät varmaan että se ITSEMÄÄRITTELY aiheuttaa sen että KUKA tahansa mies voi tulla naisten puolelle KOSKA hallitus meinaa irrottaa sen juridisen sukupuolen muutoksen KAIKISTA hoidoista. Noin väännetään nyt rautalangasta.

Itsemäärittelyä EI saa tulla translakiin!

Minulla ei ole mitään vastaan jos hoidoissa ollut tulee naistenpuolelle noin yleensä.

Mitä sinä huudat nyt tätä asiaa, kun juuri totesin, että järkeä saa käyttää ja miettiä, onko esimerkiksi fiksua miehen näköisenä mennä koettamaan onneaan naisten pukkariin. Se itsemäärittely tarkoittaa nyt tässä yhteydessä sitä, että kun nykyään tarvitsee saada ensin transsukupuolisuusdiagnoosi yhdeltä lääkäriltä, sitten elää vuosi oikeaksi kokemassaan sukupuolessa, sitten hakea toisen lääkärin mielipide siitä, että kyseessä tosiaan on transsukupuolisuus, prosessi kestää pitkään ja on kuormittava sekä transihmiselle itselleen että terveydenhuoltojärjestelmälle juuri tuon kahden mielipiteen ja vuoden odottelun takia. Homma muuttuisi nopeammaksi ja helpommaksi, jos ihmisen oma ilmoitus riittäisi. Siitä on kyse, ei sen kummemmasta.

Kunnon selittelyä kyllä kerrakseen. Itsemäärittely tarkoittaa nimenomaan itsemäärittelyä. Jos kerran ei tarvita ketään portinvartijaa siihen väliin, vaan sen saa _itse_määritellä_ miten sinä voit tulkita sen niin ettei se muka yhtäkkiä tarkoitakaan juuri sitä, vaan ainoastaan heitä ketkä sitä kokevat tarvitsevansa? Eihän se silloin olisi itsemäärittelyä ilman portinvartijuutta!

Vierailija
250/272 |
15.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Transihmisenä haluaisin kommentoida tähän, että ei sitä sukupuolesta vaahtoamista tosiaan tarvitsisi tuoda mukaan keskusteluun joka käänteessä. En itsekään jaksa sitä, että loukkaannutaan milloin mistäkin ja vaaditaan sukupuolineutraaliutta aivan kaikessa. Mielestäni julkisuudessa ollut transasioiden pakkosyöttö on mennyt överiksi ja on toteutettu huonosti.

Ihmisille on syntynyt käsitys, että kuka tahansa voi milloin tahansa loikata sukupuolesta toiseen vain sanomalla, että kokee olevansa nainen/mies/jotain. Sehän ei käytännössä mene niin ja suurin osa transihmisistä sen kyllä ymmärtää. Sukupuolenkorjauksessa on juuri se idea, että ihminen hoitojen avulla muuntautuu niin lähelle toivomaansa sukupuolta kuin pystyy. Sitten vasta on ok esimerkiksi käyttää sen sukupuolen vessoja tai pukkareita. Yleensä on jopa pakko käyttää niitä, koska esimerkiksi hormonihoidoilla oleva, parrakas ja möreä-ääninen transmies ajettaisiin hyvin todennäköisesti naisten vessasta ulos. Samoin kaikki operaatiot käynyt ja äänensä hallintaan saanut transnainen ei kyllä kuulu miesten pukuhuoneeseen. Sukupuolen itsemäärittely ei tarkoita siis sitä, että esimerkiksi joku täysin miehen näköinen voi mennä naisten pukuhuoneeseen vain sanomalla, että kokee itsensä naiseksi. Sehän olisi järjenvastaista eikä yksikään täyspäinen transihminen kuvittele, että sellainen onnistuisi. Jostain syystä sellaisia kauhukuvia silti viljellään. Jos joku on tosiaan niin höhlä, että koittaa mennä väärään pukkariin vain perustelemalla asiaa sillä, että hänestä tuntuu tänään siltä, sellaiselle saa ärähtää. En ole itsekään mennyt väkisin väärän sukupuolen tiloihin vaan vaihtanut vessoja ja pukuhuoneita vasta sitten, kun oma ulkonäkö on ollut sellainen, että se on mahdollista.

Ymmärrät varmaan että se ITSEMÄÄRITTELY aiheuttaa sen että KUKA tahansa mies voi tulla naisten puolelle KOSKA hallitus meinaa irrottaa sen juridisen sukupuolen muutoksen KAIKISTA hoidoista. Noin väännetään nyt rautalangasta.

Itsemäärittelyä EI saa tulla translakiin!

Minulla ei ole mitään vastaan jos hoidoissa ollut tulee naistenpuolelle noin yleensä.

Mitä sinä huudat nyt tätä asiaa, kun juuri totesin, että järkeä saa käyttää ja miettiä, onko esimerkiksi fiksua miehen näköisenä mennä koettamaan onneaan naisten pukkariin. Se itsemäärittely tarkoittaa nyt tässä yhteydessä sitä, että kun nykyään tarvitsee saada ensin transsukupuolisuusdiagnoosi yhdeltä lääkäriltä, sitten elää vuosi oikeaksi kokemassaan sukupuolessa, sitten hakea toisen lääkärin mielipide siitä, että kyseessä tosiaan on transsukupuolisuus, prosessi kestää pitkään ja on kuormittava sekä transihmiselle itselleen että terveydenhuoltojärjestelmälle juuri tuon kahden mielipiteen ja vuoden odottelun takia. Homma muuttuisi nopeammaksi ja helpommaksi, jos ihmisen oma ilmoitus riittäisi. Siitä on kyse, ei sen kummemmasta.

Ei, vaan se itsemäärittely (jos se tulee voimaan) koskee ihan kaikkia. Kaikkia yli 15-vuotiaita suomalaisia. Ei pelkästään transidentifioituvia ihmisiä vaan aivan kaikkia. Se tarkoittaa, että kuka tahansa voi pelkällä omalla ilmoituksella muuttaa juridisen sukupuolensa. Ymmärrätkö? Kuka tahansa mies, joka on elänyt koko elämänsä miehenä, jolla on miehen keho, jolla on miehen sukupuolielimet, joka elää miehenä, jolla ei ole mitään aikomustakaan transiutua ikinä, siis kuka tahansa mies, voi omalla ilmoituksella muuttaa juridisen sukupuolensa naiseksi ja sen jälkeen hänellä on laillinen pääsy naisten omiin tiloihin. Siitä tässä on kyse.

- eri

Vedetäänkö tässä nyt mutkat suoriksi ja ohitetaan maalaisjärki sanomalla, että edelleen täysin miehen näköinen mies saisi ihan oikeasti reaalimaailmassa oikeuden kävellä naisille varattuihin tiloihin. Sanoi laki mitä hyvänsä, uskotko ihan tosissasi, että ihmiset olisivat niin pöllöjä, että sallisivat sen tapahtua, vaikka kuinka olisi naisen sukupuolimerkintä? Tämä keskustelu alkaa muistuttaa sitä, kun tietyn puolueen edustajat huutelivat, että jos homot ja lesbot saavat mennä naimisiin, kohta naimisiin saa mennä vaikka sian kanssa.

Jos lakiin jätetään tuollaisia porsaanreikiä on aivan turha vedota mihinkään maalaisjärkeen, kun se ei ole silloin lakiteknisesti ajatellen pätevä. Jos jokin asia on laillista totta kai sitä silloin tapahtuu. Laki ei anna mennä naimisiin sian kanssa, joten sitä ei tapahdu (vaikka eläimiinsekaantumista kyllä tapahtuu) ei ole lainkaan verrattavissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
251/272 |
16.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Transihmisenä haluaisin kommentoida tähän, että ei sitä sukupuolesta vaahtoamista tosiaan tarvitsisi tuoda mukaan keskusteluun joka käänteessä. En itsekään jaksa sitä, että loukkaannutaan milloin mistäkin ja vaaditaan sukupuolineutraaliutta aivan kaikessa. Mielestäni julkisuudessa ollut transasioiden pakkosyöttö on mennyt överiksi ja on toteutettu huonosti.

Ihmisille on syntynyt käsitys, että kuka tahansa voi milloin tahansa loikata sukupuolesta toiseen vain sanomalla, että kokee olevansa nainen/mies/jotain. Sehän ei käytännössä mene niin ja suurin osa transihmisistä sen kyllä ymmärtää. Sukupuolenkorjauksessa on juuri se idea, että ihminen hoitojen avulla muuntautuu niin lähelle toivomaansa sukupuolta kuin pystyy. Sitten vasta on ok esimerkiksi käyttää sen sukupuolen vessoja tai pukkareita. Yleensä on jopa pakko käyttää niitä, koska esimerkiksi hormonihoidoilla oleva, parrakas ja möreä-ääninen transmies ajettaisiin hyvin todennäköisesti naisten vessasta ulos. Samoin kaikki operaatiot käynyt ja äänensä hallintaan saanut transnainen ei kyllä kuulu miesten pukuhuoneeseen. Sukupuolen itsemäärittely ei tarkoita siis sitä, että esimerkiksi joku täysin miehen näköinen voi mennä naisten pukuhuoneeseen vain sanomalla, että kokee itsensä naiseksi. Sehän olisi järjenvastaista eikä yksikään täyspäinen transihminen kuvittele, että sellainen onnistuisi. Jostain syystä sellaisia kauhukuvia silti viljellään. Jos joku on tosiaan niin höhlä, että koittaa mennä väärään pukkariin vain perustelemalla asiaa sillä, että hänestä tuntuu tänään siltä, sellaiselle saa ärähtää. En ole itsekään mennyt väkisin väärän sukupuolen tiloihin vaan vaihtanut vessoja ja pukuhuoneita vasta sitten, kun oma ulkonäkö on ollut sellainen, että se on mahdollista.

Ymmärrät varmaan että se ITSEMÄÄRITTELY aiheuttaa sen että KUKA tahansa mies voi tulla naisten puolelle KOSKA hallitus meinaa irrottaa sen juridisen sukupuolen muutoksen KAIKISTA hoidoista. Noin väännetään nyt rautalangasta.

Itsemäärittelyä EI saa tulla translakiin!

Minulla ei ole mitään vastaan jos hoidoissa ollut tulee naistenpuolelle noin yleensä.

Mitä sinä huudat nyt tätä asiaa, kun juuri totesin, että järkeä saa käyttää ja miettiä, onko esimerkiksi fiksua miehen näköisenä mennä koettamaan onneaan naisten pukkariin. Se itsemäärittely tarkoittaa nyt tässä yhteydessä sitä, että kun nykyään tarvitsee saada ensin transsukupuolisuusdiagnoosi yhdeltä lääkäriltä, sitten elää vuosi oikeaksi kokemassaan sukupuolessa, sitten hakea toisen lääkärin mielipide siitä, että kyseessä tosiaan on transsukupuolisuus, prosessi kestää pitkään ja on kuormittava sekä transihmiselle itselleen että terveydenhuoltojärjestelmälle juuri tuon kahden mielipiteen ja vuoden odottelun takia. Homma muuttuisi nopeammaksi ja helpommaksi, jos ihmisen oma ilmoitus riittäisi. Siitä on kyse, ei sen kummemmasta.

Ei, vaan se itsemäärittely (jos se tulee voimaan) koskee ihan kaikkia. Kaikkia yli 15-vuotiaita suomalaisia. Ei pelkästään transidentifioituvia ihmisiä vaan aivan kaikkia. Se tarkoittaa, että kuka tahansa voi pelkällä omalla ilmoituksella muuttaa juridisen sukupuolensa. Ymmärrätkö? Kuka tahansa mies, joka on elänyt koko elämänsä miehenä, jolla on miehen keho, jolla on miehen sukupuolielimet, joka elää miehenä, jolla ei ole mitään aikomustakaan transiutua ikinä, siis kuka tahansa mies, voi omalla ilmoituksella muuttaa juridisen sukupuolensa naiseksi ja sen jälkeen hänellä on laillinen pääsy naisten omiin tiloihin. Siitä tässä on kyse.

- eri

Vedetäänkö tässä nyt mutkat suoriksi ja ohitetaan maalaisjärki sanomalla, että edelleen täysin miehen näköinen mies saisi ihan oikeasti reaalimaailmassa oikeuden kävellä naisille varattuihin tiloihin. Sanoi laki mitä hyvänsä, uskotko ihan tosissasi, että ihmiset olisivat niin pöllöjä, että sallisivat sen tapahtua, vaikka kuinka olisi naisen sukupuolimerkintä? Tämä keskustelu alkaa muistuttaa sitä, kun tietyn puolueen edustajat huutelivat, että jos homot ja lesbot saavat mennä naimisiin, kohta naimisiin saa mennä vaikka sian kanssa.

Jos lakiin jätetään tuollaisia porsaanreikiä on aivan turha vedota mihinkään maalaisjärkeen, kun se ei ole silloin lakiteknisesti ajatellen pätevä. Jos jokin asia on laillista totta kai sitä silloin tapahtuu. Laki ei anna mennä naimisiin sian kanssa, joten sitä ei tapahdu (vaikka eläimiinsekaantumista kyllä tapahtuu) ei ole lainkaan verrattavissa.

Miten se ei mene jakeluun, että tätä ylläolevaa juuri se itsemäärittely tarkoittaa?? Lain voimaantulon jälkeen ei auta mitkää "ei nyt kukaan huvikseen" "ei kukaan tervejärkinen" "kyllä maalaisjärjellä" "tosi harva" Mitkään noista ei päde itsemäärittelyn tultua lakiin, se avaa naisten puolien ovet kaikille ei terveille maalaisjärjettömille päästään sekaisin oleville. Eikä ulos voi heittää koska on naisen paperit.

Argghhhghgh!!!!!!

Mietippä transhenkilö nyt ihan omalle kohdallesi, olet käynyt läpi kaikki hoidot ja leikkaukset ja olet sinut itsesi kanssa ha itsemäärittelyn jäljeen sinua pääsee pällistelemään täysin miehinen mies ilman lupaasi pukutiloihin kunhan vaan ilmoittaisi DVV eli ent. maistraattiin. Ymmärrätkö nyt, kun mietit omaa napaasi mitä se sinulle tarkoittaa? Et pääse karkuun niitä ahdistelijamiehiä joita lähdit karkuun sieltä miesten puolelta.

Vierailija
252/272 |
16.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei he ymmärrä. He haluaa murentaa yhteiskunnnan rakenteita.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
253/272 |
16.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei he ymmärrä. He haluaa murentaa yhteiskunnnan rakenteita.

Niin. Tosin ymmärrettävää sinänsä, koska tottahan se on että tuo homma kuulostaa niin sekopäiseltä voidakseen olla totta. Helpompi sulkea silmänsä siltä. Mutta tämä on se mitä oikeasti nyt ajetaan ja siitä kaikkien pitäisi olla tietoisia.

Vierailija
254/272 |
16.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei he ymmärrä. He haluaa murentaa yhteiskunnnan rakenteita.

Niin. Tosin ymmärrettävää sinänsä, koska tottahan se on että tuo homma kuulostaa niin sekopäiseltä voidakseen olla totta. Helpompi sulkea silmänsä siltä. Mutta tämä on se mitä oikeasti nyt ajetaan ja siitä kaikkien pitäisi olla tietoisia.

Aivan, ja poliitikot menevät kelkkaan mukaan ja "ihmisoikeus" liitot ja amnestyt väittävät että mukamas kenenkään ihmisoikeuksia ei mukamas hävitetä tai loukata kun miehille annetaan oikeus suoraa päätä omalla immoituksellaan "muuttaa" itsensä naisiksi.

Naisten itsemääräämisoikeus siihen kuka heidät saa nähdä tuhotaan, kuin myös se että yksityisyys menee myöskin kenen tahansa miehen päästessä halutessaan naisten puolelle.

Naisillekin kuuluu yksityisyys ja itsemäärittely.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
255/272 |
19.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kertooko joku mulle, että mihin niitä monia sukupuolia sitten ihan lisääntymisen kannalta tarvitaan?

Kun mietin evoluutiota ja lajien lisääntymistä ja siten suvun ja lajin jatkumista, niin lisääntyminenhän tapahtuu naaras ja urospuolisen sukusoluilla?

Ei, se ei ole ihmisen ainoa tehtävä ja määritelmä nykymaailmassa, mutta yritän ymmärtää tosissaan tätä monia kymmeniä sukupuolia, joten kertooko joku tietävä? En ole oikein mistään löytänyt.

Onko myös eläimillä useita kymmeniä sukupuolia? Miten esim koirien kymmenet sukupuolet vaikuttavat lisääntymiseen?

Mua oikeasti kiinnostaa tää. Voisko joku valaista asiaa, tai vinkata eteenpäin mistä löytyisi tutkittua tietoa?

Enkä nyt kysy mistään kromosomien häiriöistä. Enkä kyseenalaista etteikö hoidot läpikäynyt naisena syntynyt olisi musta ihan mies. Vaan tarkoitan nyt muunsukupuolisuutta.

Uskomatonta että niin kauan tiede kuvitteli, että ois vaan miehen ja naisen sukusolut, kun jos ei olekaan niin. Miten ne on esim keinohedelmöityksessä ottanut huomioon jos joku on sukupuolta 200 ja toinen sukupuolta 58? Millaiset niiden sukusolut on, sopiiko kaikki yhteen?

Kertokaa mulle, haluan oppia lisää.

Vierailija
256/272 |
19.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ap ei jaksa mitään oman kuplassa ulkopuolelta. Se kupla on vielä sellainen ettei sieltä näe ulos

Vierailija
257/272 |
19.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ap ei jaksa mitään oman kuplassa ulkopuolelta. Se kupla on vielä sellainen ettei sieltä näe ulos

No hei, sinä kun olet valveutunut ja näet vähän laajemmin kuin ap asiat, niin osaisitko vastata tuohon 255 kysymyksiin?

Vierailija
258/272 |
19.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos ihmisellä ei ole mitään järjellistä tekemistä / ajattelemista, niin ajatukset alkavat pyöriä oman navan / alapään ympärillä. Luojan kiitos minulla on paljon töitä, paljon vapaa-ajan aivovirikkeitä ja perhekin ympärillä, että ei tarvitse keskittyä eläimelliseen vaistonvaraiseen toimintaan. 

On melko surullista, jos ihmisellä ei ole muuta tekemistä kuin miettiä, millaiset sukuelimet tai sukupuolivietit hänellä on. No mutta heitäkin pitää ymmärtää, minä ymmärrän varsin, hyvin, koska meillä on neljä koiraa. 

Vierailija
259/272 |
19.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Olen opettaja ja viime vuosina on alkanut olla oppilaita, joita pitäisi alkaa kutsua uudella nimellä, kun Maija haluaakin olla Matti. Oppilaat pitävät puheenvuoroja siitä, miten opettajat aiheuttavat dysforiaa oppilaille nimittämällä heitä tytöiksi tai pojiksi... Tämmöistä se on nykyään jo 14-vuotiailla.

Alkaisin puhutella sukunimellä. Ei tarvitsisi miettiä, kun ”henkilö Möttönen” viittaa, että millä nimellä tänään tuntee olevansa.

Meillekin tuli töihin ohjeet miten kohdella näitä tunnesukupuoli-ihmisiä. En lukenut enkä aio kohdella mitenkään sen kummemmin kuin muitakaan.

Vierailija
260/272 |
19.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Äh, kuvittelin että olis kyllästynyt koko maailman yliseksualisoitumiseen mut tää olikin vaan taas tätä hemmetin samaa ulinaliturgiaa :D Ei kai nuo trans pan homo bi jne. oikeasti ees niin iso juttu oo kun ei niistä vaan itse mitään numeroa nosta.. elää ja antaa elää

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: seitsemän viisi neljä