Lue keskustelun säännöt.
Erittäin visainen kysymys evoluutiouskoville: eli miten suuresta tai pienestä kivestä voi räjähdyksessä syntyä miljardi tähteä?
Andyspirit
14.12.2020 |
[quote=Andyspirit]miksi sen alkuräjähdyksen taustalla olisi pitänyt olla "kívi"? tai alkuihminen tai olento olla "ameeba"? sehän on ihan satua koko juttua, sama olisi uskoa, että Lohikäärme räjähti avaruudesssa, joka oli sattumalta olemassaa ennen lohikäärmettä, ja alkuihminen oli käärme[/quote]
ja miten esimerkiksi lohikäärme tai kivi multiploitui miljardeiksi tähdiksi ja planeetoiksi? mistä se sai tämän LUOMISVOIMAN? ja mistä se sai sen massan tai materiaalin, että kivi vaan synnytti universumin? ja missä sen keskusmuisti sijaitsee, että korjaa virheensä?
Kommentit (44)
AngelFood kirjoitti:
eikö ihminen voisi sitten sattumalta kehittyä taaksepäin esimerkiksi niin että sattuma alkaa ohjata kehitystä taaksepäin koska mitään TELEOLOGIAA ei voi evoluutiolla olla eikä aivoja? eli ihminen voisi alkaa kehittymään sattumalta vaikka apinaksi tai norsuksi tai siidderivallaaksi kuten jotkut jo on kehittyneet Suomessa ainakin?
Tottakai regressiota ja jopa degeneraatiota voi olla ja onkin.
Mutta no sun mainitsemat esimerkikt (apinat, norsut, siiderivalaat) eivät vaan ole "taaksepäin kehittymistä", koska ne eivät ole kehityksessä ihmistä edeltäviä elämänmuotoja, vaan pikemminkin samanaikaisia rinnakkaisia elämänmuotoja. Ihmisen pitäisi taantua ensin johonkin apinan ja ihmisen yhteiseen esi-isään (joka nyt on jo kuollut sukupuuttoon) ja siitä sitten uudelleen "eteenpäin" apinaksi. norsuksi päätyäkseen pitäisi käydä jossain esinisäkkäässä ja sitten kehittyä siitä eri linjaa eteenpäin.
Sitten pitäisi vielä käydä sellainen sattuma, että tuo uusi kehityskulku johtaisi täsmälleen samaan kuin aikaisemin norsujen tai apinoiden kohdalla, vaikka olosuhteet ovat tällä kierroksella erilaiset. JOSSAIN rinnakkaisuniversumissa se varamaan voi taahtua, mutta tässä universimussa se on aika epätodennäköistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AngelFood kirjoitti:
eikö ihminen voisi sitten sattumalta kehittyä taaksepäin esimerkiksi niin että sattuma alkaa ohjata kehitystä taaksepäin koska mitään TELEOLOGIAA ei voi evoluutiolla olla eikä aivoja? eli ihminen voisi alkaa kehittymään sattumalta vaikka apinaksi tai norsuksi tai siidderivallaaksi kuten jotkut jo on kehittyneet Suomessa ainakin?
Evoluutio on nimitys sille, kun yksilöiden perimässä satunnaisesti tapahtuvat muutokset johtavat "kilpailuetuun". Eli se muutos parantaa jotenkin hengissä selviytymistä, tai lisääntymistä, jolloin sen muutoksen omaavien määrä populaatiossa kasvaa ajan mittaan. Tarpeeksi kauan kun kuluu aikaa erilliset saman lajin populaatiot voivat ajautua niin erilaisiksi toisistaan, että ne aletaan luokitella omiksi lajeikseen.
AngelFood kirjoitti:
eikö ihminen voisi sitten sattumalta kehittyä taaksepäin esimerkiksi niin että sattuma alkaa ohjata kehitystä taaksepäin koska mitään TELEOLOGIAA ei voi evoluutiolla olla eikä aivoja? eli ihminen voisi alkaa kehittymään sattumalta vaikka apinaksi tai norsuksi tai siidderivallaaksi kuten jotkut jo on kehittyneet Suomessa ainakin?
Ei evoluutiolla ole mitään taaksepäinsuuntaa. On vain etiäppäin ilman mitään arvotuksia. Vain sopeutuvimmat jatkavat sukua ja se siitä. Evoluutio on niin yksinkertainen asia, että ihmetyttää, kuinka se ei mene joillain jakeluun millään.
Elämisen kannalta on aivan se ja sama, onko universumi syntynyt miten.
ette te evoluutioapinat tajua mistään mitään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
LopunajantiedemiehetRy kirjoitti:
ette te evoluutioapinat tajua mistään mitään
Miten tämä heikkotasoinen standup esitys todistaa mitään?
Evolluutio ja universumin alku on kaksi eri asiaa.
Joku voi uskoa alkuräjähdykseen, mutta ei evoluutioon, esim että alienit, jne loi ihmiset.
Joku voi uskoa evoluutioon, mutta ei alkuräjähdykseen. Esim Jumala loi universumin ja maapallolle ympäristön, josta elämä kehittyi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
LopunajantiedemiehetRy kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LopunajantiedemiehetRy kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap on sekoittanut keskenään eri asioita. Alkuräjähdys ja evoluutio ovat eri asioita, eikä kompukaan niistä edellytä toista. Evoluutio alkaa kauan alkräjähdyksen jälkeen.
"Luomisvoimaa" tai "keskusmuistia" kummallakaan ei ole, eikä niitä siksi tarvitse mihinkään sijoittaa, perustella tai edes keskustellakaan. Molemmat perustuvat siihen, että sattumaa toistetaan riittävän monta kertaa.
kuka pistää toistamaan sattumaan monta kertaa "miljardien vuosien ajan"? eikö tämä vaadi suunnitelmallisuutta ja ns. persoonallista TAHTOA?
Sattumahan on nimenomaan suunnitelmallisuuden vastakohta. Jos olisikin niin (ei ole), että tämän kaiken olisi joku suunnitellut, niin toki se olisi tapahtunut paljon rivakammin. Mutta sattuma tarvitsee tällaiseen älyttömästi aikaa, juurikin koska mitään suunnitelmaa tai tahtoa sen takana ei ole. Onneksi aikaa on rajattomasti, joten nou hätä.
ahaa eli nyt otit esille evoluutiouskonon yhden mystisimmän käsitteen eli "AIKA". Aika parantaa haavat. Aika on ikäänkuin mystinen voima, jos sitä on "paljon" niin asioita alkaakin tapahtumaan. Millä logiikalla AIKA saisi aikaan itse jotain? missä on sen työntövoima?
Vaikka voikin olla turhaa yrittää selittää, yritän.
Aika ei saa mitään tapahtumaan, aika on vain määre jolla mitataan eritapahtuminen suhdetta toisiinsa. Epätodenäköisiä tapahtumia tapahtuu harvoin, siksi "tarvitaan paljon aikaa".
Mitä parantumiseen tulee se on prosessi, ei ihmeteko.
Alkuräjähdyksellä ei ole mitään yhteyttä evoluution kanssa. Evoluutio on fakta ei uskon asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alkuräjähdys-teoria, avaruuden aine, energia ja tila ovat lähinnä pikän ajan (hitaita) fysikaalisia ilmiöitä kun taas evoluutio on näitä lyhemmän ajan (nopeampi) biologinen ja kemiallinen prosessi. Sattumilla on niissä molemmissa keskeinen rooli.
Kuitenkin niissä molemmissa, etenkin evoluutioteoriassa, on yksi ristiriitainen piirre: entropia eli syteemi kulkee aina järjestyksestä sekasorron suuntaan, se ei voi monimutkaistua (kehittyä) pitkään itsekseen edes sattumien kautta! Sattumat palauttaisivat systeemin aina takaisin alkuun eli tyhjään!
---
Evoluutioteoriassa on paljon aukkoja ja järjettömyyksiä, mutta se on toistaiseksi uskottavin tieteellinen selitys, parempaakaan ei ole vielä keksitty.
Esim. NÄYTTÄÄ siltä, että hyvin monimutkainen systeemi, ihminen, on kehittynyt hyvin yksinkertaisesta alusta evoluutiossa 🦠🐟🐵👱🏻👽.
Tämä ei kuitenkaan ole fysiikan lakien mukaista. Päinvastainen kehitys sitavastoin on:
termodynamiikan toisen pääsäännön mukaan systeemien entropia, epäjärjestys, aina vaan kasvaa ja monimutkaisuus ja siihen sitoutunut energia vähenee kohti lämpökuolemaa �☦️. Kaikki lämpötilat ja energiat tasaantuvat ja systeemit hajoavat eli "kaikki ajautuu järjestyksestä kaaokseen" (pitkällä aikavälillä).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Termodynamiikka
Mikä on siis se voima/mekanismi ja energia joka ajaa systeemejä monimutkaistumaan, fysiikan vastaisesti? Lyhyelläkin aikavälillä? Jostain tämän vaatima energiakin on otettava, sillä termodynamiikan ensimmäinen pääsääntö on: "energiaa ei voida luoda eikä hävittää".
Helpoin selitys on lyhyen aikavälin satunnainen, tilastollinen kohina. Lopulta kaikki kuitenkin tasaantuu ja häviää 💨!
Eikä ole kysymys vain maapallosta, aurinkokunnasta tai tästä galaksista vaan maailmankaikkeudesta, koko kosmoksesta!
Tiede perustuu tutkimukseen, tuloksiin, niiden analysointiin ja faktoihin. Ei uskomuksiin/uskoon. Tiede ei ole uskon asia.
Uskonnot ja heidän satunsa ovat uskon asioita ja vaativat niihin uskomista, koska ovat yliluonnollisia ei tieteellisesti todistettavia asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Possu ja kärpänen.
Tässä on possu ja tässä on kärpänen.
Vierailija kirjoitti:
Visaisia kysymyksiä ja todistamattomia hypoteeseja riittää vielä toviksi tieteilijöille purtavaksi. Eivät ole vielä kyenneet todistamaan jumalankaan olemassaoloa.
Niin, koska jumalasta ei ole tullut vielä yhtäkään todistetta vastaan. Alkurähjähdyhdys ja evoluutio (mitkä ovat ihan eri asia) on havainnoista tehtyjä päätelmiä. Samoin jumalan olemassaolo voidaan todeta, heti kun asiaan löytyy edes pikkuriikkinen todiste.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nestori k kirjoitti:
Mikä on siis se voima/mekanismi ja energia joka ajaa systeemejä monimutkaistumaan, fysiikan vastaisesti?
Aurinko. Ennen kun alkaa hölöttämään termodynamiikasta, kannattaa selvittää itselleen mitä termodynamiikka on.
LopunajantiedemiehetRy kirjoitti:
ette te evoluutioapinat tajua mistään mitään
Ja samassa viestissä linkkaat youtube-video, missä apina meuhkaa jumalasta :D
Vierailija kirjoitti:
Visaisia kysymyksiä ja todistamattomia hypoteeseja riittää vielä toviksi tieteilijöille purtavaksi. Eivät ole vielä kyenneet todistamaan jumalankaan olemassaoloa.
Tieteellisellä menetelmällä ei yritetä eikä voida tutkia jumalan olemassaoloa tai olemattomuutta, se asia on tieteen ulkopuolella.
Uskovaisten muita väitteitä puolestaan voidaan tutkia, kuten sitä, onko maapallo 6000 vuotta vanha yms.
Avaruus sykkii, se laajenee ja tiivistyy systeeminä, missä kaikki vaikuttaa kaikkeen. Kun se tiivistyy riittävästi, siihen syntyy sellainen vastapaine, että se taas räjähtää ja lähtee leviämään? Keksin tän ihan ite, en ole mikään tiedemies.
LopunajantiedemiehetRy kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LopunajantiedemiehetRy kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap on sekoittanut keskenään eri asioita. Alkuräjähdys ja evoluutio ovat eri asioita, eikä kompukaan niistä edellytä toista. Evoluutio alkaa kauan alkräjähdyksen jälkeen.
"Luomisvoimaa" tai "keskusmuistia" kummallakaan ei ole, eikä niitä siksi tarvitse mihinkään sijoittaa, perustella tai edes keskustellakaan. Molemmat perustuvat siihen, että sattumaa toistetaan riittävän monta kertaa.
kuka pistää toistamaan sattumaan monta kertaa "miljardien vuosien ajan"? eikö tämä vaadi suunnitelmallisuutta ja ns. persoonallista TAHTOA?
Sattumahan on nimenomaan suunnitelmallisuuden vastakohta. Jos olisikin niin (ei ole), että tämän kaiken olisi joku suunnitellut, niin toki se olisi tapahtunut paljon rivakammin. Mutta sattuma tarvitsee tällaiseen älyttömästi aikaa, juurikin koska mitään suunnitelmaa tai tahtoa sen takana ei ole. Onneksi aikaa on rajattomasti, joten nou hätä.
ahaa eli nyt otit esille evoluutiouskonon yhden mystisimmän käsitteen eli "AIKA". Aika parantaa haavat. Aika on ikäänkuin mystinen voima, jos sitä on "paljon" niin asioita alkaakin tapahtumaan. Millä logiikalla AIKA saisi aikaan itse jotain? missä on sen työntövoima?
Aikahan on vaan tapahtumajärjestys, ei sinänsä mitään konkreettista. Tietty se toimii aika-avaruuden rajoittavana tekijänä valonnopeuden kanssa siinä mielessä että se rajaa alueen johon nykyisyys voi vaikuttaa tulevaisuudessa. Tietyllä tavalla aika syntyy maksiminopeuden aiheuttamana viiveenä, joka pakottaa asiat syy-seuraus suhteisiin. Jännästi tämä ei ole mitenkään ihan varmaa, ja viitteitä syy-seuraus suhteiden rikkomisen mahdollisuuksista on. Nuo eivät silti taida rikkoa ajan ideaa, kuten suhteellisuusteoriakaan ei poista newtonin teorioiden toimivuutta tietyissä rajoissa.
Vierailija kirjoitti:
LopunajantiedemiehetRy kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap on sekoittanut keskenään eri asioita. Alkuräjähdys ja evoluutio ovat eri asioita, eikä kompukaan niistä edellytä toista. Evoluutio alkaa kauan alkräjähdyksen jälkeen.
"Luomisvoimaa" tai "keskusmuistia" kummallakaan ei ole, eikä niitä siksi tarvitse mihinkään sijoittaa, perustella tai edes keskustellakaan. Molemmat perustuvat siihen, että sattumaa toistetaan riittävän monta kertaa.
kuka pistää toistamaan sattumaan monta kertaa "miljardien vuosien ajan"? eikö tämä vaadi suunnitelmallisuutta ja ns. persoonallista TAHTOA?
No ei. Sattumia tapahtuu koko ajan aivan itsestään. Ei niitä tarvitse kenenkään "pistää toistumaan".
Eihän sattuma edes olisi sattuma, jos sen joku "pistäisi" tapahtumaan!
Hastaavaa sijoittaa, jotain, ei minnekkään, koska toistot loppuu kesken. Sattumaako?