Lue keskustelun säännöt.
HS: J.K. Rowling pyörityksen keskellä = jos sanot, että nainen ja mies ovat ainoat sukupuolet, olet vihapuhuja
13.12.2020 |
Olen itsekin lukenut Rowlingin tekstit sen jälkeen kun aloin ihmetellä, miten näin on käynyt. Kuulosti tosi takapajuiselta, että hän vastustaisi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä. Ilmeni, että Rowlingin rikos on se, että hän ei usko, että sukupuolia olisi nykyisin loputtoman monia, vaan että olemme edelleen miehiä ja naisia. Kokemus omasta identiteetistä voi toki olla hyvin monenlainen.
Rowling myös puolustaa naisten oikeutta tiloihin, jonne ei ole pääsyä sellaisilla naiseksi identifioituvilla miehillä, jotka ovat ulkoisesti edelleen miehiä. Olen erittäin samaa mieltä. Tyttäreni ei pidä joutua pukuhuoneeseen, jossa hän joutuu katsomaan kenenkään p enist ä.
En myöskään ole "Ihminen, joka vuotaa verta", kuten tännekin linkatussa tampax-mainoksessa luki. Jos joku ei koe itseään naiseksi, se on toki ok. Ei ole ok redusoida naisia ruumiinosiksi ja -toiminnoiksi. Tuo verenvuotaja-ilmaisu on täysin järjetön ylipäätään. IHan jokainen ihminen vuotaa verta sukupuoleen katsomatta, kuukautiset ovat vain naisilla. En ole ruumiintoiminto, olen nainen.
*jatkuu*
Kommentit (693)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainoat tilastot, mitä itse olen nähnyt transnaisten väkivallasta ovat nimenomaan niitä, joissa mukana ovat esimerkiksi Karen Whitet ja tuollaiset.. Eli miehet, jotka vain sanovat olevansa naisia. Ei, että kyse olisi ainoastaan ja vain leikkauksen ja hormonihoidon käyneet.
Millä tavalla leikkaus estäisi naisiin kohdistuvaa väkivaltaa? Ei transnaiset leikkaa alakertaansa kuin hyvin harvoissa tapauksissa.
Todennäköisesti sellainen mies, joka tahtoo tehdä väkivaltaa naiselle ei lähde leikkauttamaan penistään pois päästäkseen tekemään väkivaltaa pukuhuoneisiin. Yleisemmin se penis on hyvin tärkeä väkivallan muoto, jota käytetään.
Ja siksi nämä harvat tapaukset pitäisi päästää suojattuihin tiloihin, koska he ovat todennäköisesti niitä "oikeita" transnaisia. Siis ihan vain henkilöitä, jotka oikeasti haluavat elää hiljaista elämää naisena.
Kuinkas moni muka leikkaa heppinsä? En ole kuullutkaan, kuulostaa todella erikoiselta.
Ei naisten pukuhuone ole mikään kaatoluokka, jonne passitetaan kaikki, joita joku mies voi kohdella väärin. Siellähän pitäisi sillä logiikalla olla miespuoliset seksuaalivähemmistöjen edustajat ja mahdollisesti eräät muutkin vähemmistöt, heilläkin on riski kokea miehistä väkivaltaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni tämä ongelma voitaisiin ratkaista seuraavasti:
kehonkuvanhäiriöistä kärsivät ihmiset saisivat ansaitsemaansa ja tarvitsemaansa hoitoa (ensin terapian muodossa, jotta voitaisiin varmistaa häiriön vahvuus). Mikäli voidaan jokseenkin aukottomasti todeta, että ainoa keino helpottaa tätä dysforiaa on sukupuolenkorjausleikkaus, niin niissä tapauksissa aikuisille ihmisille voidaan se sallia.
Näitä ihmisiä tulisi tietysti tukea eri keinoin sekä ennen operaatiota, sen aikana, että myös sen jälkeen. Vasta, kun on käynyt läpi tällaisen pitkällisen prosessin, saisi esimerkiksi vastakkaisen sukupuolen henkilötodistuksen. (Toki on vaarana se, että tosiaan toiset naiset eivät kaikesta huolimatta koskaan pystyisi näkemään tätä henkilöä naisena, mutta muita ihmisiä ei edelleenkään voi valjastaa omien häiriöidensä validoijiksi.)
Jos kävisikin siis niin, että joku nainen huolestuisi transnaisesta vaikkapa pukuhuoneessa, äärimmäisissä tilanteissa henkilö pystyisi todistamaan, että on käynyt läpi em. prosessin ja on siis paikkansa "ansainnut" (paremman sanan puutteessa).
Nämä niin sanotut vanhan koulun transihmisethän eivät esim. biologiaa olekaan olleet kieltämässä, muuten. He ovat tietoisia siitä, että tämä on heidän oma häiriönsä, eikä heillä ole mitään pyrkimyksiä päästä naisten tiloihin tirkistelymielessä. Aika eri sakkia siis kuin nämä nykyään eniten äänessä olevat "naistunteita tuntevat" miehet (ja "miestunteita tuntevat" naiset).Tämä on erittäin hyvä kommentti. Naisen henkkarit tulee "ansaita" hoitojen ja bottom leikkauksen kautta, jos nämä on käynyt läpi on tervetullut minun puolestani naisten tiloihin. Kaikki muu vaarantaa naistenoikeudet.
Paitsi, että täällä ihmiset on yhä sitä mieltä, että nuo hoidot ja leikkaukset käyneet transnaiset saa mennä sinne miesten puolelle.
Mutta ne kommentit taitaa tulla äärioikeiston kannattajilta.
Rowlingilla on sen verran ikääkin jo, ei ihme että ei kiinnosta hyppiä sekopäisten teinien läksytyksien mukaan. En minäkään hyppisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni tämä ongelma voitaisiin ratkaista seuraavasti:
kehonkuvanhäiriöistä kärsivät ihmiset saisivat ansaitsemaansa ja tarvitsemaansa hoitoa (ensin terapian muodossa, jotta voitaisiin varmistaa häiriön vahvuus). Mikäli voidaan jokseenkin aukottomasti todeta, että ainoa keino helpottaa tätä dysforiaa on sukupuolenkorjausleikkaus, niin niissä tapauksissa aikuisille ihmisille voidaan se sallia.
Näitä ihmisiä tulisi tietysti tukea eri keinoin sekä ennen operaatiota, sen aikana, että myös sen jälkeen. Vasta, kun on käynyt läpi tällaisen pitkällisen prosessin, saisi esimerkiksi vastakkaisen sukupuolen henkilötodistuksen. (Toki on vaarana se, että tosiaan toiset naiset eivät kaikesta huolimatta koskaan pystyisi näkemään tätä henkilöä naisena, mutta muita ihmisiä ei edelleenkään voi valjastaa omien häiriöidensä validoijiksi.)
Jos kävisikin siis niin, että joku nainen huolestuisi transnaisesta vaikkapa pukuhuoneessa, äärimmäisissä tilanteissa henkilö pystyisi todistamaan, että on käynyt läpi em. prosessin ja on siis paikkansa "ansainnut" (paremman sanan puutteessa).
Nämä niin sanotut vanhan koulun transihmisethän eivät esim. biologiaa olekaan olleet kieltämässä, muuten. He ovat tietoisia siitä, että tämä on heidän oma häiriönsä, eikä heillä ole mitään pyrkimyksiä päästä naisten tiloihin tirkistelymielessä. Aika eri sakkia siis kuin nämä nykyään eniten äänessä olevat "naistunteita tuntevat" miehet (ja "miestunteita tuntevat" naiset).Tämä on erittäin hyvä kommentti. Naisen henkkarit tulee "ansaita" hoitojen ja bottom leikkauksen kautta, jos nämä on käynyt läpi on tervetullut minun puolestani naisten tiloihin. Kaikki muu vaarantaa naistenoikeudet.
Paitsi, että täällä ihmiset on yhä sitä mieltä, että nuo hoidot ja leikkaukset käyneet transnaiset saa mennä sinne miesten puolelle.
Mutta ne kommentit taitaa tulla äärioikeiston kannattajilta.
Mikä leikkaus? Kuten on jo todettu, transhoidot ei edellytä alapään sörkkimistä eikä selvä enemmistö sellaiseen ryhdy. Oletko sitä mieltä, että penikselliset saa tulla naisten tiloihin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainoat tilastot, mitä itse olen nähnyt transnaisten väkivallasta ovat nimenomaan niitä, joissa mukana ovat esimerkiksi Karen Whitet ja tuollaiset.. Eli miehet, jotka vain sanovat olevansa naisia. Ei, että kyse olisi ainoastaan ja vain leikkauksen ja hormonihoidon käyneet.
Millä tavalla leikkaus estäisi naisiin kohdistuvaa väkivaltaa? Ei transnaiset leikkaa alakertaansa kuin hyvin harvoissa tapauksissa.
Todennäköisesti sellainen mies, joka tahtoo tehdä väkivaltaa naiselle ei lähde leikkauttamaan penistään pois päästäkseen tekemään väkivaltaa pukuhuoneisiin. Yleisemmin se penis on hyvin tärkeä väkivallan muoto, jota käytetään.
Ja siksi nämä harvat tapaukset pitäisi päästää suojattuihin tiloihin, koska he ovat todennäköisesti niitä "oikeita" transnaisia. Siis ihan vain henkilöitä, jotka oikeasti haluavat elää hiljaista elämää naisena.
Kuinkas moni muka leikkaa heppinsä? En ole kuullutkaan, kuulostaa todella erikoiselta.
Ei naisten pukuhuone ole mikään kaatoluokka, jonne passitetaan kaikki, joita joku mies voi kohdella väärin. Siellähän pitäisi sillä logiikalla olla miespuoliset seksuaalivähemmistöjen edustajat ja mahdollisesti eräät muutkin vähemmistöt, heilläkin on riski kokea miehistä väkivaltaa.
Ei moni, mutta he jotka leikkaavat eivät yksinkertaisesti voi mennä oman turvallisuutensa takia miesten puolelle, koska heillä on kirurginen vagina.
Mielestäni naisten puolelle tulee mennä heidän, joilla on joko vagina tai kirurgisesti tehty vagina. Ei siinä ole kyse siitä, että sinne passitetaan kaikki, joita mies voi kohdella väärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rowlingilla on sen verran ikääkin jo, ei ihme että ei kiinnosta hyppiä sekopäisten teinien läksytyksien mukaan. En minäkään hyppisi.
Ja ennenkaikkea omaisuutta. Ei tarvitse pokkuroida mihinkään suuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni tämä ongelma voitaisiin ratkaista seuraavasti:
kehonkuvanhäiriöistä kärsivät ihmiset saisivat ansaitsemaansa ja tarvitsemaansa hoitoa (ensin terapian muodossa, jotta voitaisiin varmistaa häiriön vahvuus). Mikäli voidaan jokseenkin aukottomasti todeta, että ainoa keino helpottaa tätä dysforiaa on sukupuolenkorjausleikkaus, niin niissä tapauksissa aikuisille ihmisille voidaan se sallia.
Näitä ihmisiä tulisi tietysti tukea eri keinoin sekä ennen operaatiota, sen aikana, että myös sen jälkeen. Vasta, kun on käynyt läpi tällaisen pitkällisen prosessin, saisi esimerkiksi vastakkaisen sukupuolen henkilötodistuksen. (Toki on vaarana se, että tosiaan toiset naiset eivät kaikesta huolimatta koskaan pystyisi näkemään tätä henkilöä naisena, mutta muita ihmisiä ei edelleenkään voi valjastaa omien häiriöidensä validoijiksi.)
Jos kävisikin siis niin, että joku nainen huolestuisi transnaisesta vaikkapa pukuhuoneessa, äärimmäisissä tilanteissa henkilö pystyisi todistamaan, että on käynyt läpi em. prosessin ja on siis paikkansa "ansainnut" (paremman sanan puutteessa).
Nämä niin sanotut vanhan koulun transihmisethän eivät esim. biologiaa olekaan olleet kieltämässä, muuten. He ovat tietoisia siitä, että tämä on heidän oma häiriönsä, eikä heillä ole mitään pyrkimyksiä päästä naisten tiloihin tirkistelymielessä. Aika eri sakkia siis kuin nämä nykyään eniten äänessä olevat "naistunteita tuntevat" miehet (ja "miestunteita tuntevat" naiset).Tämä on erittäin hyvä kommentti. Naisen henkkarit tulee "ansaita" hoitojen ja bottom leikkauksen kautta, jos nämä on käynyt läpi on tervetullut minun puolestani naisten tiloihin. Kaikki muu vaarantaa naistenoikeudet.
Paitsi, että täällä ihmiset on yhä sitä mieltä, että nuo hoidot ja leikkaukset käyneet transnaiset saa mennä sinne miesten puolelle.
Mutta ne kommentit taitaa tulla äärioikeiston kannattajilta.Mikä leikkaus? Kuten on jo todettu, transhoidot ei edellytä alapään sörkkimistä eikä selvä enemmistö sellaiseen ryhdy. Oletko sitä mieltä, että penikselliset saa tulla naisten tiloihin?
En ymmärrä miten teidän joidenkin on niin vaikea ymmärtää, että minä puhun transnaisista, jotka ovat käyneet leikkauksen ja hoidot. Minä en puhu transnaisista, joilla on yhä penis saatikka heistä, jotka vain sanovat olevansa "naisia". Ihan sama miten te yritätte vääntää minun sanojani, pointtini on YHÄ, että transnainen, joka ON käynyt hoidot ja leikkaukset tulisi päästää naisten tiloihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olenkohan vähän erilainen siinä mielessä, että jos transnainen on tehnyt sukupuolileikkauksen, käynyt ottamassa silarit, käyttäytyy asiallisesti, käy töissä, näyttää feminiiniseltä naiselta niin mielestäni hyväksyisin heidät transnaisena käymään naisten pukuhuoneissa ja vessassa.
Mitä en hyväksy on se, että kuka tahansa, joka tuntee itensä "naiseksi" saa käyttää naisten pukuhuonetta.
Koska on oikeasti olemassa asiallisia transnaisia, jotka oikeasti haluavat elää rauhassa transnaisina, eikä heillä ole pienintäkään halua yrittää väittää olevansa biologisia naisia saatikka ajaa naisten oikeuksia alas. Ongelma vaan on, että näistä transsukupuolisista heidän määrä on about 1% ja loput 99% ovat heitä, joiden mielestä heidän penis pitää hyväksyä "naisen pippelinä".
Sen sijaan, että alapeukutatte niin voisitteko kertoa miksi olette eri mieltä?
Silloin kun biologisen naisen hermojärjestelmä havaitsee uhkan eli miehen eli transnaisen omassa naisten vessassaan, niin pissa ei tule ja ummetusta ketää kaksi päivää. Siksi alapeukku. Ne silarit ja peniksen poisto eivät estä häläriä. Ilmeisesti eri aikoina aloitetut hoidot ratkaisevat onko esim. ääni miehen vai naisen. Aika hankalaksi menee tarkistelu kuka sinne naisten vessaan kelpaa jos ääni on miehen, mutta penis kuitenkin leikattu ja tissit laitettu. Olisivat tyytyneet siihen kolmanteen vessakoppiin. Silloin suurin osa olisi voinut käyttää naisten vessaa kenenkään tajuamatta ja nuo rajatapaukset sitä kolmatta.
Oletko siis sitä mieltä, että naiset, jotka aloittivat transhoidot (hormonihoidot) ja sitten lopettivat ne kesken, he eivät nimenomaan enää saa käyttää naistenvessoja, vaikka eivät olisi käyneet missään leikkauksissa tai muussa? Siis koska hormonihoitohan pilaa naisten äänet, jättävät ne ikuisesti matalaksi, eli tarkoittaako tämä, että kuka tahansa nainen, jolla on möreä ääni ei ole oikeutettu käyttämään naistenvessaa, koska se saattaa pelästyttää jonkun naisen?
Tuo nyt viittasi ennemminkin siihen, että on vaikea määritellä kuka naisten vessaa voisi käyttää. Lainattu kommentoija esittää silareita ja sukupuolileikkausta ratkaisuksi, mutta kuka siellä vessassa alkaa kurkistella toisten housuihin? Esimerkiksi silloin kun miehen ääni tuleekin naisen vaatteista. -No, onkohan sinulle nyt kuitenkin laitettu vagina peniksen tilalle, näytähän. Ok, näyttää olevan oikea värkki, joten voit käyttää naisten vessaa... Yhtä hyvin voitaisiin alkaa saivarrella biologisten naisten olemattomista rinnoista, pitäisikö heidän ottaa silarit voidakseen käydä naisten vessoissa? Ei ole yksiselitteisiä rajoja, joilla vessalinja voitaisiin määrätä. Siksi kaikki omiin vessoihin.
Tottakai rintojen koolla ei ole tuossa väliä. Tuo nyt oli vähän typerä veto. Transnaiset ottavat silarit yleisemmin sen takia (eivätkä hekään mitään isoja), jotta heidän kehonsa muistuttaa enemmän naisen (muodot) kuin miehen. Ja tuo silariesimerkki oli sitä, että transhenkilö on pyrkinyt muuntamaan itsensä mahdollisimman paljon naisen näköiseksi, ei siis pelkästään syö hormoneja (jotka eivät ulkomuodolle tee mitään).
Mutta kuten sanoit, mitä tehdää siinä tilanteessa, jossa möreä-ääninen biologinen nainen tulee tiloihin? Annetaan olla? Eikö silloin myös möreä-ääninen transhenkilö voi myöskin tulla vessaan? Eihän hänenkään vehkeitä aleta tarkistamaan.
Silloin kun vessaongelma olisi ratkaistu kolmella vessalla, niin kenelläkään ei olisi syytä epäillä, että joku olisi mies. Kaikki vaan menisivät niihin omiin vessatiloihinsa.
Mutta ongelmaksihan tulee se, että jos möreä-ääninen nainen menee naistenpuolelle, niin ihmiset alkaa huutamaan "hitsin transgender, olet väärässä paikassa!".
Tämä mainitsemasi ongelmahan oli jo ennen transgenderyyden muotiin tulemista. Aina on naisten vessasta ajettu miehet pois tai kutsuttu vartija paikalle. Jos on tullut moka, niin sitten on tullut moka. Aika harvoin niitä mokia on sattunut (en tiedä yhtäkään), vaan kyseessä on sitten ollut oikeasti mies. Onhan naisissakin eroja siitä millaiset hälärit kenellekin tulee ja kenestä.
Ilmeisesti naiset eivät edes kytänneet toistensa "feminiinisyysastetta" ennen transmuotia. Ei ollut tarvetta, ulkomailtakaan ei vissiin kuulunut ko. tapauksista ennen kuin luotiin suora uhka, että transit tulevat jakamaan vessat. Sitten alkoi tulla tapauksia, joissa biologisia karvaisempia tai rumempia naisia mätkittiin ihan varmuuden vuoksi.
Nythän tuo oikeus poistaa mies naistenvessasta vietäisiin kokonaan pois, koska mies voi päättää olla sen aikaa nainen kun haluaa tirkistellä naistenvesassa.
Yhä tässä on oltu samaa mieltä siitä, että ei heitä saa päästää naisten tiloihin, jotka eivät ole esimerkiksi käyneet sukupuolileikkauksessa.
Keskustelussa käytiin sitä läpi, miksi sukupuolileikkauksen käynyttä transnaista ei saisi (tai saisi) päästää naistentiloihin.
Ei nyt jatkuvasti hypätä ääripäistä, että joko kaikki päästetään tai vain biologiset naiset. Kyseessä olisi, eikö sukupuolileikkauksen käynyt nainen saisi myös mennä naisten puolelle? Ja kun täällä annettiin vastaukseksi, että ei, koska heidän äänet pelottavat biologisia naisia, niin eikö silloin saman pelon aiheen aiheuta möreä-ääniset naiset. Ja tämän takia möreä-äänisiä naisiakin alettaisiin hätistelemään pois naisten puolelta.
Mielestäni tämä ongelma voitaisiin ratkaista seuraavasti:
kehonkuvanhäiriöistä kärsivät ihmiset saisivat ansaitsemaansa ja tarvitsemaansa hoitoa (ensin terapian muodossa, jotta voitaisiin varmistaa häiriön vahvuus). Mikäli voidaan jokseenkin aukottomasti todeta, että ainoa keino helpottaa tätä dysforiaa on sukupuolenkorjausleikkaus, niin niissä tapauksissa aikuisille ihmisille voidaan se sallia.
Näitä ihmisiä tulisi tietysti tukea eri keinoin sekä ennen operaatiota, sen aikana, että myös sen jälkeen. Vasta, kun on käynyt läpi tällaisen pitkällisen prosessin, saisi esimerkiksi vastakkaisen sukupuolen henkilötodistuksen. (Toki on vaarana se, että tosiaan toiset naiset eivät kaikesta huolimatta koskaan pystyisi näkemään tätä henkilöä naisena, mutta muita ihmisiä ei edelleenkään voi valjastaa omien häiriöidensä validoijiksi.)
Jos kävisikin siis niin, että joku nainen huolestuisi transnaisesta vaikkapa pukuhuoneessa, äärimmäisissä tilanteissa henkilö pystyisi todistamaan, että on käynyt läpi em. prosessin ja on siis paikkansa "ansainnut" (paremman sanan puutteessa).
Nämä niin sanotut vanhan koulun transihmisethän eivät esim. biologiaa olekaan olleet kieltämässä, muuten. He ovat tietoisia siitä, että tämä on heidän oma häiriönsä, eikä heillä ole mitään pyrkimyksiä päästä naisten tiloihin tirkistelymielessä. Aika eri sakkia siis kuin nämä nykyään eniten äänessä olevat "naistunteita tuntevat" miehet (ja "miestunteita tuntevat" naiset).Olen tuossa samaa mieltä, tosin olemme varmaan vähän eri mieltä siitä, miten pitkät tiettyjen hoitojaksojen pitäisi olla.
Kuitenkin, jos saisimme nämä lait ja tavat käyttöön olen silloin myös sitä mieltä, että kyltä meiltä naisiltakin kuuluu vaatia se hyväksyntä transnaisia kohtaan, jotka nuo lait ja hoidot ovat käyneet lävitse. Ei se voi olla niin, että biologisilla naisilla olisi yhä jonkinlainen oikeus haukkua näitä transnaisia miehiksi ja pelätä heidän "miesääniään".
Tässä kohtaa mielipiteemme eroavat aika rajustikin. Ei ketään ihmistä tai ihmisryhmää voi vaatia hyväksymään sitä, että esim. transnainen olisi prosessin läpikäytyään "oikea nainen." Biologia ei ole leikkauksista huolimatta muuttunut toiseksi, mies hän on silti, vaikka mitä tekisi.
Eikä myöskään ole sopivaa ehdottaa, että transnaisen sanominen mieheksi olisi haukkumista. Toki tällaiseen ei tarvitsisi mielestäni kenenkään lähteä, ihan inhimillisesti voi kaikkiin yrittää suhtautua, mutta jos joku nyt sattuisikin väärinsukupuolittamaan, ei se ole mitään haukkumista (no, joidenkin osalta saattaa toki ollakin, kaikenlaisia kiusanhenkiä löytyy ihmisistä) tai vihapuhetta.
Ja lisäisin vielä, että kuten sanottua, nämä vanhan koulun transihmiset ovat kyllä tietoisia biologiasta, eivätkä he koe tarvetta vaatia kanssaihmisten jatkuvaa oman sukupuolihäiriönsä validioimista. Nämä nykyajan vekkulit ovatkin sitten ihan eri asia. Heidän minuutensa on täysin kiinni siitä, kuinka muu maailma heidät näkee.
Missään kohtaan en vaatinut ketään sanomaan, että transnainen olisi sama, kuin biologinen nainen. Ei nyt lähdetä syöttämään sanoja toisten ihmisten suuhun, jotta sinun sanallasi olisi enemmän painoarvoa!
Pointtini oli, ettei ole oikein, että biologiset naiset nimenomaan haukkuisivat transnaisia miehiksi ja boikotoisivat päästämästä heitä omiin tiloihin JOS he ovat käyneet kaikki hoidot ja leikkaukset läpi.
En varsinaisesti pistänyt sanoja suuhusi, ihan itsehän sanoit, että naisilta tulee vaatia hyväksyntä, ja tästä nyt vain olen eri mieltä. Ei tällaista voi vaatia.
Tietenkään kenenkään ei tulisi tahallaan ihmisiä kiusata - siis yhtään ketään ihmistä, siitä varmasti olemme samaa mieltä.Kyllä laitoit, koska kuten jo aiemmin mainitsin, en missään puhunut siitä, että transnaisia pitäisi jotenkin nyt pitää samoina, kuin mitä biologiset naiset ovat. Mutta mielestäni heidät pitäisi hyväksyä naisten tiloihin, eikä vaatia erillisia tiloja (ja yhä me puhumme leikkauksen ja hoidon käyneistä transnaisista, ei muista).
Hyväksyntä ei tarkoita sitä, että sinun pitää kokea transnaiset viehättävinä tai olevan biologisia naisia, kuten sinä olet, mutta hyväksyntä tarkoittaa sitä, että he saavat käyttää naisten tiloja ilman, että siellä alkaa akat kiljumaan, että "mies mies täällä!"
Muuten se on väärin vaatia myös transnaisia käymään hoitoja tai tekemään leikkauksia jotain titteliä vastaan.
Olemme tälläisissa tapauksessa tekemisissä liskoaivojemme kanssa. Yksi taistelee, toinen pakenee, kolmas lamaantuu ja neljäs kiljuu. Se on sisäänrakennettua kun kohdataan uhka. Se ei ole millään tavalla harkinnanvaraista tai tietoista toimintaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni tämä ongelma voitaisiin ratkaista seuraavasti:
kehonkuvanhäiriöistä kärsivät ihmiset saisivat ansaitsemaansa ja tarvitsemaansa hoitoa (ensin terapian muodossa, jotta voitaisiin varmistaa häiriön vahvuus). Mikäli voidaan jokseenkin aukottomasti todeta, että ainoa keino helpottaa tätä dysforiaa on sukupuolenkorjausleikkaus, niin niissä tapauksissa aikuisille ihmisille voidaan se sallia.
Näitä ihmisiä tulisi tietysti tukea eri keinoin sekä ennen operaatiota, sen aikana, että myös sen jälkeen. Vasta, kun on käynyt läpi tällaisen pitkällisen prosessin, saisi esimerkiksi vastakkaisen sukupuolen henkilötodistuksen. (Toki on vaarana se, että tosiaan toiset naiset eivät kaikesta huolimatta koskaan pystyisi näkemään tätä henkilöä naisena, mutta muita ihmisiä ei edelleenkään voi valjastaa omien häiriöidensä validoijiksi.)
Jos kävisikin siis niin, että joku nainen huolestuisi transnaisesta vaikkapa pukuhuoneessa, äärimmäisissä tilanteissa henkilö pystyisi todistamaan, että on käynyt läpi em. prosessin ja on siis paikkansa "ansainnut" (paremman sanan puutteessa).
Nämä niin sanotut vanhan koulun transihmisethän eivät esim. biologiaa olekaan olleet kieltämässä, muuten. He ovat tietoisia siitä, että tämä on heidän oma häiriönsä, eikä heillä ole mitään pyrkimyksiä päästä naisten tiloihin tirkistelymielessä. Aika eri sakkia siis kuin nämä nykyään eniten äänessä olevat "naistunteita tuntevat" miehet (ja "miestunteita tuntevat" naiset).Tämä on erittäin hyvä kommentti. Naisen henkkarit tulee "ansaita" hoitojen ja bottom leikkauksen kautta, jos nämä on käynyt läpi on tervetullut minun puolestani naisten tiloihin. Kaikki muu vaarantaa naistenoikeudet.
Paitsi, että täällä ihmiset on yhä sitä mieltä, että nuo hoidot ja leikkaukset käyneet transnaiset saa mennä sinne miesten puolelle.
Mutta ne kommentit taitaa tulla äärioikeiston kannattajilta.Mikä leikkaus? Kuten on jo todettu, transhoidot ei edellytä alapään sörkkimistä eikä selvä enemmistö sellaiseen ryhdy. Oletko sitä mieltä, että penikselliset saa tulla naisten tiloihin?
En ymmärrä miten teidän joidenkin on niin vaikea ymmärtää, että minä puhun transnaisista, jotka ovat käyneet leikkauksen ja hoidot. Minä en puhu transnaisista, joilla on yhä penis saatikka heistä, jotka vain sanovat olevansa "naisia". Ihan sama miten te yritätte vääntää minun sanojani, pointtini on YHÄ, että transnainen, joka ON käynyt hoidot ja leikkaukset tulisi päästää naisten tiloihin.
Ei tulisi, vaan heidän pitäisi käyttää omaa vessaa :)
Ihan noin yleisellä tasolla välikommentti. Taas osoitus intersektionaalisen feminismin idioottimaisuudesta.
Pitääkö tässäkin v...tu taas valita puolensa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni tämä ongelma voitaisiin ratkaista seuraavasti:
kehonkuvanhäiriöistä kärsivät ihmiset saisivat ansaitsemaansa ja tarvitsemaansa hoitoa (ensin terapian muodossa, jotta voitaisiin varmistaa häiriön vahvuus). Mikäli voidaan jokseenkin aukottomasti todeta, että ainoa keino helpottaa tätä dysforiaa on sukupuolenkorjausleikkaus, niin niissä tapauksissa aikuisille ihmisille voidaan se sallia.
Näitä ihmisiä tulisi tietysti tukea eri keinoin sekä ennen operaatiota, sen aikana, että myös sen jälkeen. Vasta, kun on käynyt läpi tällaisen pitkällisen prosessin, saisi esimerkiksi vastakkaisen sukupuolen henkilötodistuksen. (Toki on vaarana se, että tosiaan toiset naiset eivät kaikesta huolimatta koskaan pystyisi näkemään tätä henkilöä naisena, mutta muita ihmisiä ei edelleenkään voi valjastaa omien häiriöidensä validoijiksi.)
Jos kävisikin siis niin, että joku nainen huolestuisi transnaisesta vaikkapa pukuhuoneessa, äärimmäisissä tilanteissa henkilö pystyisi todistamaan, että on käynyt läpi em. prosessin ja on siis paikkansa "ansainnut" (paremman sanan puutteessa).
Nämä niin sanotut vanhan koulun transihmisethän eivät esim. biologiaa olekaan olleet kieltämässä, muuten. He ovat tietoisia siitä, että tämä on heidän oma häiriönsä, eikä heillä ole mitään pyrkimyksiä päästä naisten tiloihin tirkistelymielessä. Aika eri sakkia siis kuin nämä nykyään eniten äänessä olevat "naistunteita tuntevat" miehet (ja "miestunteita tuntevat" naiset).Tämä on erittäin hyvä kommentti. Naisen henkkarit tulee "ansaita" hoitojen ja bottom leikkauksen kautta, jos nämä on käynyt läpi on tervetullut minun puolestani naisten tiloihin. Kaikki muu vaarantaa naistenoikeudet.
Paitsi, että täällä ihmiset on yhä sitä mieltä, että nuo hoidot ja leikkaukset käyneet transnaiset saa mennä sinne miesten puolelle.
Mutta ne kommentit taitaa tulla äärioikeiston kannattajilta.Mikä leikkaus? Kuten on jo todettu, transhoidot ei edellytä alapään sörkkimistä eikä selvä enemmistö sellaiseen ryhdy. Oletko sitä mieltä, että penikselliset saa tulla naisten tiloihin?
En ymmärrä miten teidän joidenkin on niin vaikea ymmärtää, että minä puhun transnaisista, jotka ovat käyneet leikkauksen ja hoidot. Minä en puhu transnaisista, joilla on yhä penis saatikka heistä, jotka vain sanovat olevansa "naisia". Ihan sama miten te yritätte vääntää minun sanojani, pointtini on YHÄ, että transnainen, joka ON käynyt hoidot ja leikkaukset tulisi päästää naisten tiloihin.
Ei tulisi, vaan heidän pitäisi käyttää omaa vessaa :)
Liian monissa paikoissa, kuten esimerkiksi uima-halleissa ei ole tilaa erillisille alueille tai heidän pitäisi alkaa rakentamaan. Monilla ei välttämättä rakennuslupaa ja muutenkin se tulisi kalliiksi. Varsinkin, kun pitäisi tehdä erilliset transnaisten ja transmiesten tilat. Vai haluatko alkaa maksumiehiksi?
Siis onhan se helppoa sanoa, että omat vessat! Mielestäni omat tilat voitaisiin vaikka tehdä myös vanhoille ja nuorille naisille, lihavilla ja laihoille, mutta että miten se sitten toteutetaan on ihan eri juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Trasidentifioituvien miesten (eli "transnaisten") väkivaltaprofiili on samanlainen kuin biologisilla miehillä, myös transitoitumisen jälkeen. He ovat siis keskimäärin aivan samanlainen uhka biologisille naisille kuin miehetkin. Mikään transhoito ei muuta sitä, että biologiset miehet ovat keskimäärin naisia suurempia, voimakkaampia ja agressiivisempia. Tämän vuoksi en kovin mielelläni päästäisi edes kirurgisesti hoidettuja trans-henkilöitä naisten tiloihin, ainakaan sellaisiin joissa ollaan alasti tai muuten hyvin haavoittuvassa asemassa (vankilat, turvakodit). Etukäteen ei ole mahdollista erottaa, kuka trans on uhka ja kuka harmiton. Ja jos katsotaan, että miestyyppinen väkivalta ei ole naisille uhka, niin miksi sitten on naisille varattuja tiloja lainkaan?
Pitää miettiä myös sitä, miksi transidentifioituvien miesten tulisi päästä naisten vessoihin ja muihin tiloihin. Siksikö, että heille itselleen tulisi parempi mieli kun naiset validoivat heidän uutta identiteettiään? Entä jos heidän tulonsa naisten vessaan aiheuttaa pahaa mieltä ja jopa fyysistä uhkaa naisille, joita on lukumäärällisesti selvästi enemmän, eikö tällöin tulisi noudattaa enemmistön mielipidettä?
Minusta miesten tulisi kehittää omaa kulttuuriaan avarakatseisemmaksi siten, että he hyväksyvät joukkoonsa myös trans-identifioituvat henkilöt ja antavat heidän olla rauhassa vessoissa ja suihkutiloissa.
Mielestäni aika sairasta vaatia transnaisia samoihin pukuhuoneisiin miesten kanssa. Transnaiset kokevat samaa seksuaalista häirintää ja väkivaltaa siinä missä naisetkin. Heillä on sama riski joutua raiskatuksi siinä missä naisenkin, jos joutuvat käyttämään samaa pukuhuonetta miesten kanssa.
Miesten ja naisten tiloja voidaan supistaa sen verran, että saadaan toiset tai kolmannet tilat. Esim. Lady linella on hehtaarihallit pukkari, pesu- ja saunatiloja. Aivan hyvin saa rakennettua väliseinän ja jaettua vaikka keskeltä kahtia saunaa myöten. Sama muissa tiloissa, aina löytyy keino, jolla saa kolmannen vessan, suihkun tai pukkarin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Trasidentifioituvien miesten (eli "transnaisten") väkivaltaprofiili on samanlainen kuin biologisilla miehillä, myös transitoitumisen jälkeen. He ovat siis keskimäärin aivan samanlainen uhka biologisille naisille kuin miehetkin. Mikään transhoito ei muuta sitä, että biologiset miehet ovat keskimäärin naisia suurempia, voimakkaampia ja agressiivisempia. Tämän vuoksi en kovin mielelläni päästäisi edes kirurgisesti hoidettuja trans-henkilöitä naisten tiloihin, ainakaan sellaisiin joissa ollaan alasti tai muuten hyvin haavoittuvassa asemassa (vankilat, turvakodit). Etukäteen ei ole mahdollista erottaa, kuka trans on uhka ja kuka harmiton. Ja jos katsotaan, että miestyyppinen väkivalta ei ole naisille uhka, niin miksi sitten on naisille varattuja tiloja lainkaan?
Pitää miettiä myös sitä, miksi transidentifioituvien miesten tulisi päästä naisten vessoihin ja muihin tiloihin. Siksikö, että heille itselleen tulisi parempi mieli kun naiset validoivat heidän uutta identiteettiään? Entä jos heidän tulonsa naisten vessaan aiheuttaa pahaa mieltä ja jopa fyysistä uhkaa naisille, joita on lukumäärällisesti selvästi enemmän, eikö tällöin tulisi noudattaa enemmistön mielipidettä?
Minusta miesten tulisi kehittää omaa kulttuuriaan avarakatseisemmaksi siten, että he hyväksyvät joukkoonsa myös trans-identifioituvat henkilöt ja antavat heidän olla rauhassa vessoissa ja suihkutiloissa.
Mielestäni aika sairasta vaatia transnaisia samoihin pukuhuoneisiin miesten kanssa. Transnaiset kokevat samaa seksuaalista häirintää ja väkivaltaa siinä missä naisetkin. Heillä on sama riski joutua raiskatuksi siinä missä naisenkin, jos joutuvat käyttämään samaa pukuhuonetta miesten kanssa.
Miesten ja naisten tiloja voidaan supistaa sen verran, että saadaan toiset tai kolmannet tilat. Esim. Lady linella on hehtaarihallit pukkari, pesu- ja saunatiloja. Aivan hyvin saa rakennettua väliseinän ja jaettua vaikka keskeltä kahtia saunaa myöten. Sama muissa tiloissa, aina löytyy keino, jolla saa kolmannen vessan, suihkun tai pukkarin.
Menevätkö nuo kaikki sitten veronmaksajien piikkiin? Tulee aika iso lasku, koska ei kaikissa paikoissa tosiaankaan ole tilaa tai esimerkiksi suihkutilat pitää tehdä ihan uudestaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainoat tilastot, mitä itse olen nähnyt transnaisten väkivallasta ovat nimenomaan niitä, joissa mukana ovat esimerkiksi Karen Whitet ja tuollaiset.. Eli miehet, jotka vain sanovat olevansa naisia. Ei, että kyse olisi ainoastaan ja vain leikkauksen ja hormonihoidon käyneet.
Millä tavalla leikkaus estäisi naisiin kohdistuvaa väkivaltaa? Ei transnaiset leikkaa alakertaansa kuin hyvin harvoissa tapauksissa.
Todennäköisesti sellainen mies, joka tahtoo tehdä väkivaltaa naiselle ei lähde leikkauttamaan penistään pois päästäkseen tekemään väkivaltaa pukuhuoneisiin. Yleisemmin se penis on hyvin tärkeä väkivallan muoto, jota käytetään.
Ja siksi nämä harvat tapaukset pitäisi päästää suojattuihin tiloihin, koska he ovat todennäköisesti niitä "oikeita" transnaisia. Siis ihan vain henkilöitä, jotka oikeasti haluavat elää hiljaista elämää naisena.
Kuinkas moni muka leikkaa heppinsä? En ole kuullutkaan, kuulostaa todella erikoiselta.
Ei naisten pukuhuone ole mikään kaatoluokka, jonne passitetaan kaikki, joita joku mies voi kohdella väärin. Siellähän pitäisi sillä logiikalla olla miespuoliset seksuaalivähemmistöjen edustajat ja mahdollisesti eräät muutkin vähemmistöt, heilläkin on riski kokea miehistä väkivaltaa.
En tiedä kuinka moni suomessa. Minä olen Jazz-ohjelmassa peniksen nahka tyhjennettiin ja käännettiin sisään vaginaksi ja pim! Jazz on nyt ihan oikeasti nainen!
Luulen, että tässä moni yrittää selittää sitä, kuinka hyväksyisivät semmoisen lain, jossa transnainen joka on käynyt läpi terapian, muut hoidot ja alaleikkauksen hyväksytään naisten tiloihin. Itsekin hyväksyisin tällaisen transnaisen. Siihen se raja on vedettävä, se ei ehkä ole pakollinen käytäntö , mutta pitäisi olla. Moni varmasti hyväksyisi transnaisen naisten joukkoon mikäli nämä hoidot ja alaleikkaus on tehty.
Toisin sanoen, tälläinen laki pitäisi saada aikaiseksi. Transnainen saisi naisen hetun jne. vain käytyään läpi edellä mainitut asiat. Se olisi kaikille selkeää. Transmiehillä tietenkin sama.
Kaikki muu hömpötys kuinka "tuntuu naiselta" ei oikeuta tulemaan naisten tiloihin ym. näin sen PITÄISI olla.
Toki ihminen saa pukeutua kuinka haluaa, olla feminiininen, käyttää meikkiä, muokata ulkonäköä jne. se ei ole minulta pois eikä minua haittaa, MUTTA lainsilmissä ei koskaan pitäisi voida olla nainen VAIN oman ilmoituksen perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Luulen, että tässä moni yrittää selittää sitä, kuinka hyväksyisivät semmoisen lain, jossa transnainen joka on käynyt läpi terapian, muut hoidot ja alaleikkauksen hyväksytään naisten tiloihin. Itsekin hyväksyisin tällaisen transnaisen. Siihen se raja on vedettävä, se ei ehkä ole pakollinen käytäntö , mutta pitäisi olla. Moni varmasti hyväksyisi transnaisen naisten joukkoon mikäli nämä hoidot ja alaleikkaus on tehty.
Toisin sanoen, tälläinen laki pitäisi saada aikaiseksi. Transnainen saisi naisen hetun jne. vain käytyään läpi edellä mainitut asiat. Se olisi kaikille selkeää. Transmiehillä tietenkin sama.
Kaikki muu hömpötys kuinka "tuntuu naiselta" ei oikeuta tulemaan naisten tiloihin ym. näin sen PITÄISI olla.
Toki ihminen saa pukeutua kuinka haluaa, olla feminiininen, käyttää meikkiä, muokata ulkonäköä jne. se ei ole minulta pois eikä minua haittaa, MUTTA lainsilmissä ei koskaan pitäisi voida olla nainen VAIN oman ilmoituksen perusteella.
Ikävä kyllä täällä on noita naisia, joiden mielestä tämä ei ole tarpeeksi ja miten transnaisten vain kuuluu pysytellä joko miesten puolella tai omissa huoneissaan. Tälläinen on epätasa-arvoista ja ei varmasti sovi taas transaktivisteille. Eli nämä kaksi ääripäätä, jotka eivät suostu kompromisseihin ovat syy siihen, miksi tämäkin tappelu on tälläistä.
Mä haluaisin kuulla edes muutaman esimerkin alapääleikkauksen tehneestä transnaisesta, joka olisi tehnyt mitään väkivaltaa toisia naisia kohtaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni tämä ongelma voitaisiin ratkaista seuraavasti:
kehonkuvanhäiriöistä kärsivät ihmiset saisivat ansaitsemaansa ja tarvitsemaansa hoitoa (ensin terapian muodossa, jotta voitaisiin varmistaa häiriön vahvuus). Mikäli voidaan jokseenkin aukottomasti todeta, että ainoa keino helpottaa tätä dysforiaa on sukupuolenkorjausleikkaus, niin niissä tapauksissa aikuisille ihmisille voidaan se sallia.
Näitä ihmisiä tulisi tietysti tukea eri keinoin sekä ennen operaatiota, sen aikana, että myös sen jälkeen. Vasta, kun on käynyt läpi tällaisen pitkällisen prosessin, saisi esimerkiksi vastakkaisen sukupuolen henkilötodistuksen. (Toki on vaarana se, että tosiaan toiset naiset eivät kaikesta huolimatta koskaan pystyisi näkemään tätä henkilöä naisena, mutta muita ihmisiä ei edelleenkään voi valjastaa omien häiriöidensä validoijiksi.)
Jos kävisikin siis niin, että joku nainen huolestuisi transnaisesta vaikkapa pukuhuoneessa, äärimmäisissä tilanteissa henkilö pystyisi todistamaan, että on käynyt läpi em. prosessin ja on siis paikkansa "ansainnut" (paremman sanan puutteessa).
Nämä niin sanotut vanhan koulun transihmisethän eivät esim. biologiaa olekaan olleet kieltämässä, muuten. He ovat tietoisia siitä, että tämä on heidän oma häiriönsä, eikä heillä ole mitään pyrkimyksiä päästä naisten tiloihin tirkistelymielessä. Aika eri sakkia siis kuin nämä nykyään eniten äänessä olevat "naistunteita tuntevat" miehet (ja "miestunteita tuntevat" naiset).Tämä on erittäin hyvä kommentti. Naisen henkkarit tulee "ansaita" hoitojen ja bottom leikkauksen kautta, jos nämä on käynyt läpi on tervetullut minun puolestani naisten tiloihin. Kaikki muu vaarantaa naistenoikeudet.
Paitsi, että täällä ihmiset on yhä sitä mieltä, että nuo hoidot ja leikkaukset käyneet transnaiset saa mennä sinne miesten puolelle.
Mutta ne kommentit taitaa tulla äärioikeiston kannattajilta.Mikä leikkaus? Kuten on jo todettu, transhoidot ei edellytä alapään sörkkimistä eikä selvä enemmistö sellaiseen ryhdy. Oletko sitä mieltä, että penikselliset saa tulla naisten tiloihin?
En ymmärrä miten teidän joidenkin on niin vaikea ymmärtää, että minä puhun transnaisista, jotka ovat käyneet leikkauksen ja hoidot. Minä en puhu transnaisista, joilla on yhä penis saatikka heistä, jotka vain sanovat olevansa "naisia". Ihan sama miten te yritätte vääntää minun sanojani, pointtini on YHÄ, että transnainen, joka ON käynyt hoidot ja leikkaukset tulisi päästää naisten tiloihin.
Ei tulisi, vaan heidän pitäisi käyttää omaa vessaa :)
Liian monissa paikoissa, kuten esimerkiksi uima-halleissa ei ole tilaa erillisille alueille tai heidän pitäisi alkaa rakentamaan. Monilla ei välttämättä rakennuslupaa ja muutenkin se tulisi kalliiksi. Varsinkin, kun pitäisi tehdä erilliset transnaisten ja transmiesten tilat. Vai haluatko alkaa maksumiehiksi?
Siis onhan se helppoa sanoa, että omat vessat! Mielestäni omat tilat voitaisiin vaikka tehdä myös vanhoille ja nuorille naisille, lihavilla ja laihoille, mutta että miten se sitten toteutetaan on ihan eri juttu.
Rakkaat naiset, työnne on arvokasta ja sitä arvostetaan, mutta palkankorotus? Ei, ei meillä ole siihen varaa.
- Ai moi Pate, kiitti palkankorotuksesta, lähdetäänkin vaimon ja lasten kanssa talveksi Alpeille. Palaillaan etätöiden merkeissä ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni tämä ongelma voitaisiin ratkaista seuraavasti:
kehonkuvanhäiriöistä kärsivät ihmiset saisivat ansaitsemaansa ja tarvitsemaansa hoitoa (ensin terapian muodossa, jotta voitaisiin varmistaa häiriön vahvuus). Mikäli voidaan jokseenkin aukottomasti todeta, että ainoa keino helpottaa tätä dysforiaa on sukupuolenkorjausleikkaus, niin niissä tapauksissa aikuisille ihmisille voidaan se sallia.
Näitä ihmisiä tulisi tietysti tukea eri keinoin sekä ennen operaatiota, sen aikana, että myös sen jälkeen. Vasta, kun on käynyt läpi tällaisen pitkällisen prosessin, saisi esimerkiksi vastakkaisen sukupuolen henkilötodistuksen. (Toki on vaarana se, että tosiaan toiset naiset eivät kaikesta huolimatta koskaan pystyisi näkemään tätä henkilöä naisena, mutta muita ihmisiä ei edelleenkään voi valjastaa omien häiriöidensä validoijiksi.)
Jos kävisikin siis niin, että joku nainen huolestuisi transnaisesta vaikkapa pukuhuoneessa, äärimmäisissä tilanteissa henkilö pystyisi todistamaan, että on käynyt läpi em. prosessin ja on siis paikkansa "ansainnut" (paremman sanan puutteessa).
Nämä niin sanotut vanhan koulun transihmisethän eivät esim. biologiaa olekaan olleet kieltämässä, muuten. He ovat tietoisia siitä, että tämä on heidän oma häiriönsä, eikä heillä ole mitään pyrkimyksiä päästä naisten tiloihin tirkistelymielessä. Aika eri sakkia siis kuin nämä nykyään eniten äänessä olevat "naistunteita tuntevat" miehet (ja "miestunteita tuntevat" naiset).Tämä on erittäin hyvä kommentti. Naisen henkkarit tulee "ansaita" hoitojen ja bottom leikkauksen kautta, jos nämä on käynyt läpi on tervetullut minun puolestani naisten tiloihin. Kaikki muu vaarantaa naistenoikeudet.
Paitsi, että täällä ihmiset on yhä sitä mieltä, että nuo hoidot ja leikkaukset käyneet transnaiset saa mennä sinne miesten puolelle.
Mutta ne kommentit taitaa tulla äärioikeiston kannattajilta.
Eli vihreä nainen on oikea nainen, mutta äärioikeistolaisen naisen mielipiteen voi jättää huomiotta, koska hän ei ole nainen?
Mielestäni tämä ongelma voitaisiin ratkaista seuraavasti:
kehonkuvanhäiriöistä kärsivät ihmiset saisivat ansaitsemaansa ja tarvitsemaansa hoitoa (ensin terapian muodossa, jotta voitaisiin varmistaa häiriön vahvuus). Mikäli voidaan jokseenkin aukottomasti todeta, että ainoa keino helpottaa tätä dysforiaa on sukupuolenkorjausleikkaus, niin niissä tapauksissa aikuisille ihmisille voidaan se sallia.
Näitä ihmisiä tulisi tietysti tukea eri keinoin sekä ennen operaatiota, sen aikana, että myös sen jälkeen. Vasta, kun on käynyt läpi tällaisen pitkällisen prosessin, saisi esimerkiksi vastakkaisen sukupuolen henkilötodistuksen. (Toki on vaarana se, että tosiaan toiset naiset eivät kaikesta huolimatta koskaan pystyisi näkemään tätä henkilöä naisena, mutta muita ihmisiä ei edelleenkään voi valjastaa omien häiriöidensä validoijiksi.)
Jos kävisikin siis niin, että joku nainen huolestuisi transnaisesta vaikkapa pukuhuoneessa, äärimmäisissä tilanteissa henkilö pystyisi todistamaan, että on käynyt läpi em. prosessin ja on siis paikkansa "ansainnut" (paremman sanan puutteessa).
Nämä niin sanotut vanhan koulun transihmisethän eivät esim. biologiaa olekaan olleet kieltämässä, muuten. He ovat tietoisia siitä, että tämä on heidän oma häiriönsä, eikä heillä ole mitään pyrkimyksiä päästä naisten tiloihin tirkistelymielessä. Aika eri sakkia siis kuin nämä nykyään eniten äänessä olevat "naistunteita tuntevat" miehet (ja "miestunteita tuntevat" naiset). [/quote]
Tämä on erittäin hyvä kommentti. Naisen henkkarit tulee "ansaita" hoitojen ja bottom leikkauksen kautta, jos nämä on käynyt läpi on tervetullut minun puolestani naisten tiloihin. Kaikki muu vaarantaa naistenoikeudet.