Lue keskustelun säännöt.
Hei vegaanit/eläinten ystävät!
12.04.2014 |
Olen kovin "tiedostava" (eli fanaattinen, if you will :D ) eläintensuojelija, viime kesänä siirryin 15-vuotiselta kasvissyöjälinjalta vegaaniksi. Ymmärrän että tämä asia on hyvin harvalle tärkeä, enkä sinänsä paheksu sitä. Haluaisin ennemmin keskustelua kaltaisteni kanssa, kuin ihmettelyä.
Mieheni ja lapseni ovat lihansyöjiä, osaan kyllä tehdä mielessäni rajan, että se on ok, koska tämä on mun juttuni, vaikka parhaani mukaan tarjoankin kasvisvaihtoehtoa ruoanlaitossa myös heille, samalla tarjoten ohimennen ideologiaani, jos nyt sattuvat haastamaan...
Olisi vaan jotenkin kiva lukea kommenttia muilta vegaaneilta tai vaikka muuten vaan eläinystäviltä. Yleensäkin koen pahaa oloa eläinten puolesta ja esim. nyt pari viinilasia juotuani ja muun perheen mentyä nukkumaan satuin katsomaan taas jotain tehotuotantovideota... Ei sen katselu olosuhteita muuta, mutta ehkä se joskus muuttaisi, jos tarpeeksi moni katsoisi ja vaikuttuisi... tai jotain.
Nääh, paha olo. :(
Kommentit (67)
Kasvissyöjät, vastustatteko myös riistan syömistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 15:02"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 14:46"]
Sinänsä ihmiskeholle ei ole väliä, tulevatko nämä ravintoaineet eläin- vai kasvikunnan tuotteista.
[/quote]
Ei toi pidä yhtään paikkaansa, esim. eläintuotteiden sinkki on eri muodossa (helpommin imeytyvässä muodossa) kuin kasvituotteiden sinkki, eläinpohjainen K-vitamiini on eri asia kuin kasvipohjainen (katso vaikka wikista K-vitamiini sivu), kasvituotteissa ei ole ollenkaan b12 (lisäravinteena kyllä, mutta selitit ettei keho tiedä mistä se saa vitamiineja, no kasvituotteista se ei saa ollenkaan b12), eläintuotteissa on eri raudan muotoa kuin kasvituotteissa (eläintuotteiden rauta imeytyy paremmin) nimeltään hemirauta, ja nonhemirauta, eläintuotteiden D3 vitamiini on huomattavasti tehokkaampaa kuin kasvituotteiden D2 vitamiini jne.
Pitää ottaa myös huomioon kasvisruoassa esim. fytaattihappo, joka estää joidenkin mineraalien imeytymisen mm. sinkin, tuollaista ongelmaa ei ole eläinperäisessä ruoassa.
Ei se ole niin yksinkertaista, että hmmm olen kasvissyöjä, kärsin kalsiuminpuutteesta, teen vaikkapa seesaminsiemenmaitoa, koska siinä on kalsiumia, se ei ole sama asia kuin ottaa kalsiumia maidosta, koska seesaminsiemenissä on paljon fytaattihappoa, joka estää kalsiumin imeytymisen, eli se on +- nolla tuossa asiassa, kun taas maidossa ei ole fytaattia, joten taaskaan se ei ole ihan sama mistä lähteestä se kalsium tulee.
Joten, kuten huomaat sillä on erittäin paljon väliä kummasta lähteestä jotkut ravintoaineet on.
Terv, itsekin kasvissyöjä, mutta todella kyllästynyt noihin kasvissyöjien iänikuisiin valheisiin siitä miten on ihan sama syökö sinkin ja raudan lähteenä pihvin, vai kurpitsansiemenen.
[/quote]
Miksiköhän sitten kaikissa maitoa paljon käyttävät maat ovat myös osteoporoosin kärkimaita? Eikö se maito suojaakaan siltä kalsiuminpuutteelta?
Itse en usko yhtään siihen, että ihminen olisi sekasyöjä. Se on totta, että ihminen alkoi jossain vaiheessa syömään lihaa, mutta sitä ennen ihminen oli kasvissyöjä, ennen kaikkea ihminen söi hedelmiä. Ei ole mikään salaisuus, että lihansyönti lisää sydäntautien riskiä. Vegaaneilta puuttuu monta sairautta, mitä vain sekasyöjät ja kasvissyöjät saavat, koska kuluttavat niin paljon eläinperäisiä tuotteita, jotka ei ihmisen ruoansulatukselle sovi. Ja jos ihmiset olisivat aitoja sekasyöjiä, meillä olisi saalistajan piirteitä, kuten yönäkö ja kunnolliset lihansyöjän hampaat, joilla sitä lihaa pystyisi syömään raadosta. Jopa luonnosta tietyllä tavalla vieraantuneet lemmikkikissat saalistavat ulkona ollessaan hiiriä ja lintuja, vaikka saavat kotona sen kissanruoan. Miksei ihmisellä ole mitään saalistushaluja, jos se kerta on sekasyöjä?
[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 15:18"]
Kasvissyöjät, vastustatteko myös riistan syömistä?
[/quote]
Tämä riippuu kaiketi aika paljon siitä, vastustaako kasvissyöjä/vegaani tappamista vaiko vain tehotuotantoa. Itse vastustan ennen kaikkea tehotuotantoa. Mutta en myöskään koe tarvetta syödä lihaa tai muita eläinperäisiä tuotteita, vaikka se olisikin riistaa. En minä pystyisi tappamaan eläintä, joten miksipä söisinkään jonkun toisen tappaman eläimen. Mutta sinänsä minusta on parempia syödä riistaa kuin mitään tehotuotettua.
Tärkeää on, että eläin on saanut alkunsa luonnollisin keinoin ja saanut elää elämänsä vapaana. Mutta olen myös sitä mieltä, että eläin tulisi tappaa mahdollisimman vähän kipua aiheuttaen. Ei me ihmiset kuitenkaan mitään raatelevia leijonia olla, meillä on kyky tuntea empatiaa. En siis hyväksy mitään jalkarautoja, koska eläin jää siihen kitumaan eikä sitä heti lopeteta. Kalastuksen näen myös melko brutaalina. Verkkoon kala jää kitumaan ja saattaa kuolla hapen puutteeseen. Katiskassa kala voi olla päiviä jumiutuneena, voitte kuvitella sen ahdistuksen, kun kala tajuaa, ettei pääse pois.
Jaa keinosiemennys on raiskausta? Onkohan näin lausujat koskaan nähneet, kun hevonen tai nauta parittelee? Ei ole varsinaisesti herkkää tai romanttista sekään. Näyttää itse asiassa aika kivuliaalta, koska orit ei ainakaan käytä aikaa klitoriksen hieromiseen tai esileikkiin. Kuitenkin luonto käskee kiimaista eläintä niin tekemään. Sitä paitsi siinä leviää sukupuolitauteja.
[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 15:02"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 14:46"]
Sinänsä ihmiskeholle ei ole väliä, tulevatko nämä ravintoaineet eläin- vai kasvikunnan tuotteista.
[/quote]
Ei toi pidä yhtään paikkaansa, esim. eläintuotteiden sinkki on eri muodossa (helpommin imeytyvässä muodossa) kuin kasvituotteiden sinkki, eläinpohjainen K-vitamiini on eri asia kuin kasvipohjainen (katso vaikka wikista K-vitamiini sivu), kasvituotteissa ei ole ollenkaan b12 (lisäravinteena kyllä, mutta selitit ettei keho tiedä mistä se saa vitamiineja, no kasvituotteista se ei saa ollenkaan b12), eläintuotteissa on eri raudan muotoa kuin kasvituotteissa (eläintuotteiden rauta imeytyy paremmin) nimeltään hemirauta, ja nonhemirauta, eläintuotteiden D3 vitamiini on huomattavasti tehokkaampaa kuin kasvituotteiden D2 vitamiini jne.
Pitää ottaa myös huomioon kasvisruoassa esim. fytaattihappo, joka estää joidenkin mineraalien imeytymisen mm. sinkin, tuollaista ongelmaa ei ole eläinperäisessä ruoassa.
Ei se ole niin yksinkertaista, että hmmm olen kasvissyöjä, kärsin kalsiuminpuutteesta, teen vaikkapa seesaminsiemenmaitoa, koska siinä on kalsiumia, se ei ole sama asia kuin ottaa kalsiumia maidosta, koska seesaminsiemenissä on paljon fytaattihappoa, joka estää kalsiumin imeytymisen, eli se on +- nolla tuossa asiassa, kun taas maidossa ei ole fytaattia, joten taaskaan se ei ole ihan sama mistä lähteestä se kalsium tulee.
Joten, kuten huomaat sillä on erittäin paljon väliä kummasta lähteestä jotkut ravintoaineet on.
Terv, itsekin kasvissyöjä, mutta todella kyllästynyt noihin kasvissyöjien iänikuisiin valheisiin siitä miten on ihan sama syökö sinkin ja raudan lähteenä pihvin, vai kurpitsansiemenen.
[/quote]
Huomioi sana sinänsä. Se tarkoittaa, että jos ihminen saa esim. 10g proteiinia joka sisältää välttämättömät aminohapot, keho tulkitsee saaneensa 10g proteiinia joka sisältää välttämättömät aminohapot, ei lounaasi koostumusta. Ja jos keho saa 2 mikrogrammaa imeytynyttä b12, se tulkitsee saaneensa 2 mikrogrammaa imeytynyttä b12, eikä ala analysoimaan mahdollista vitamiinilisien käyttöäsi. Tämä oli vastaus väitteeseen, että ihminen sairastuu ellei saa näitä ravintoaineita vain tietyllä ruokavaliolla ja tietystä lähteestä. Nuo imeytymis- ja puutosriskiasiat menevät vähän ohi aiheen.
Fytaatit hajoavat hapattamalla, idättämällä, liottamalla sekä hiivakäymisellä. Ja lehmänmaidon kalsium ei ole mitenkään erityisen runsasta ja hyvin imeytyvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 15:33"]
Jaa keinosiemennys on raiskausta? Onkohan näin lausujat koskaan nähneet, kun hevonen tai nauta parittelee? Ei ole varsinaisesti herkkää tai romanttista sekään. Näyttää itse asiassa aika kivuliaalta, koska orit ei ainakaan käytä aikaa klitoriksen hieromiseen tai esileikkiin. Kuitenkin luonto käskee kiimaista eläintä niin tekemään. Sitä paitsi siinä leviää sukupuolitauteja.
[/quote]
Haluaakohan lehmä tulla raskaaksi vuoden välein vieläpä niin, että se vasikka aina viedään heti pois? Kyllä eläinmaailmassakin raskauksia tapahtuu ja parittelu on monesti aika rajua, mutta ei se tarkoita sitä, että ihmisen täytyy hoitaa siemennys eläinten puolesta! Ja kyllä se on raiskaus, jos ihminen menee tunkemaan siemennesteitä eläimeen.
[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 15:18"]
Kasvissyöjät, vastustatteko myös riistan syömistä?
[/quote]
Riippuu kontekstista.
Jos joku haluaa metsästää pienen määrän eläimiä pienen ihmismäärän tarpeisiin, niin mikä minä olen siihen puuttumaan.
Jos ajatuksena on saada laajemmin suomi korvaamaan vuosittaista liki 420 miljoonan kilon lihankulutukstaan riistalla, vastustan ehdottomasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2014 klo 12:53"]
Hirvikantaa täytyy pienentää jo ihan sen takia, että ne aiheuttaisivat paljon vaaratilanteita autoilijoille. Kai vegaanit niiden tappamisen hyväksyvät?
Toinen juttu mitä itse ihmettelen, on ravihevosten kasvatus. Siinähän käytetään taas eläimiä hyväksi, ihmisten viihdykkeeksi. Ai niin ja entäpä lemmikit sitten? Itsekkäältä sekin kuulostaa, että monta koiraa otetaan kerrostalohuoneistoon asumaan ja välillä niiden päivittäinen liikkuminen rajoittuu kusella käyttämiseen, kun omistajaa ei vain huvita lähtä lenkille. Miksi näistä ei pidetä haloota vegaanien keskuudessa?
[/quote]
No minusta ei ole ihmisten asia pelkän turvallisuuden tappaa joitakin eläimiä. Kyllä luonto hoitaa hommansa itse, on se sitten sen hirven tai ihmisen hyväksi. En oikein tykkää siitä ajatuksesta, että ihminen päättää, kuinka suuri kanta kutakin eläintä täällä Suomessa saa elää. Ihmisiä tältä planeeltana pitäisi tappaa koska, koska meitähän täällä on liikaa, kun muille eläimille ei riitä enää tilaa!
En myöskään hyväksy lemmikkieläimiä. Näihinkin liittyy sairasta jalostusta ja esimerkiksi koiria kasvatetaan myös osittain melko liukuhihnameininkillä jopa Suomessa. Minusta ei ole oikein, että tehtaillaan pentueita (vaikka se olisikin ne muutama marsu, joita jollain yksityisellä myyjällä olisi ja niistä pidettäisiin huolta) ja sitten nämä pennut vain myydään eteenpäin. Monesti kun (eläimestä riippuen toki) eläimet ovat laumaeläimiä. Ja useinhan lemmikkejä pidetään yksin, vaikka oikeasti ne kaipaisivat toistensa seuraa.
Miksi eläinoikeusjärjestöt eivät sitten pidä haloota lemmikeistä? Kyllähän ne pitävätkin, juurikin esimerkiksi tästä jalostuksesta. Mutta eihän ketään kiinnosta! Ja tällä hetkellä kuitenkin tärkeintä on lopettaa tehotuotanto. Lemmikkien olot nyt oleensä ovat paremmat kuin tehotuotantoeläinten.
Ihan vakavasti puhuen, eläimiä auttaa vegaaniutta paljon enemmän se, että menette mukaan politiikkaan ja homojen ja mamujen oikeuksien sijaan keskitytte ajamaan tuotantoeläimille kunnollisia oloja. Samaten jokaisen vegaanin olisi syytä jättää lapset tekemättä, koska viime kädessä syy siihen, ettei eläimille ole kunnon oloja tai tilaa tällä planeetalla on ihmisten liian suuri määrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 06:33"]
Ihan vakavasti puhuen, eläimiä auttaa vegaaniutta paljon enemmän se, että menette mukaan politiikkaan ja homojen ja mamujen oikeuksien sijaan keskitytte ajamaan tuotantoeläimille kunnollisia oloja. Samaten jokaisen vegaanin olisi syytä jättää lapset tekemättä, koska viime kädessä syy siihen, ettei eläimille ole kunnon oloja tai tilaa tällä planeetalla on ihmisten liian suuri määrä.
[/quote]
Miksi kuvittelet, että eläinten oikeuksia ei yritetä ajaa myös politiikan voimin? Esimerkiksi Animalialla on nyt eurovaalikampanja, jossa pyritään sitouttamaan ehdokkaita edistämään eläinoikeuksia europarlamentissa.
En myöskään tajua, miten kasvissyönti olisi pois politiikalta. Eikö tavoite toteudu sitä tehokkaammin, mitä useammalla keinolla sitä tavoittelee? Sitä paitsi jokainen kasvisateria säästää eläinyksilöitä.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 06:33"]
Ihan vakavasti puhuen, eläimiä auttaa vegaaniutta paljon enemmän se, että menette mukaan politiikkaan ja homojen ja mamujen oikeuksien sijaan keskitytte ajamaan tuotantoeläimille kunnollisia oloja. Samaten jokaisen vegaanin olisi syytä jättää lapset tekemättä, koska viime kädessä syy siihen, ettei eläimille ole kunnon oloja tai tilaa tällä planeetalla on ihmisten liian suuri määrä.
[/quote]
Ne, jotka itse tekevät vähiten, ovat aina niitä, jotka neuvovat toisia tekemisissä. Mikä on sinun panoksesi eläinsuojeluun ja väestöräjähdykseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt kaikki työttömät hippivegaanit karjatiloille lapioimaan paskaa niin saadaan paremmat olot elukoille!!
Oon samaa mieltä siitä, että paras ympäristöteko olisi olla hankkimatta lapsia, ja se on (muiden syiden ohella) yksi suurimmista syistä, miksi itselleni ei jälkikasvua tule. Toisaalta koen kuitenkin ongelmallisena myös ajatuksen siitä, millaiseksi seuraava sukupolvi tulee kasvamaan, mikäli lisääntyjät ovat lähinnä maapallon (ja samalla omien lastensa) tulevaisuudesta piittaamattomien ihmisten jälkikasvua. Paras tapa lisätä eettisesti ja ekologisesti ajattelevien ihmisten määrää olisi kasvattaa lapset nuoresta pitäen huomioimaan valinnoissaan myös ympäristö ja eläinten (sekä ihmisten) oikeudet. Tähän ei kuitenkaan päästä, jos suurin osa vanhemmista ei välitä, ymmärrä tai vain halua myöntää itselleen sitä, miten ongelmallisessa tilanteessa ihmiskunta tällä hetkellä on. Jos muutosta nykyiseen kulutukseen ei saada, tulevat sukupolvet ovat aivan kusessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harmittaa ihan älyttömästi, että kaikki kiihkeimmät vegaanit ovat hankkineet tietonsa tuotantoeläinten kohtelusta pääosin jenkeissä tehdyistä dokkareista. USA:n ja suomen käytäntöjä ei voi edes verrata keskenään! Esim. Just eläinten lääkitsemiseen, hormoonien käyttöön kasvun tehostuksessa ja tilojen volyymiin on aivan eri säännöt kummassaki maassa. Valvonta on suomessa helpompaa ja elintarviketeollisuudella ei ole niin suurta mahtia, että se pystyisi meillä piilottamaan havaittuja vääryyksiä.
itse elän vegaanina pääasiassa ekologisin ja terveydellisin perustein, ja vanhempani ovat maitotilallisia. suomessa tuotettua maitoa voisin juoda halutessani, sillä olen nähnyt kuinka hyvin lehmiä hoidetaan. Erityisesti äitini on aina eläimen sairastaessa valvonut öitä sitä tarkastellessa ja yrittänyt kaikkensa eläinlääkäreiden kanssa pelastaakseen eläimen. Uskon että monet muutkin maidontuottajat ovat yhtä sitoutuneita eläinten hoitamiseen.
Hirvikantaa täytyy pienentää jo ihan sen takia, että ne aiheuttaisivat paljon vaaratilanteita autoilijoille. Kai vegaanit niiden tappamisen hyväksyvät?
Toinen juttu mitä itse ihmettelen, on ravihevosten kasvatus. Siinähän käytetään taas eläimiä hyväksi, ihmisten viihdykkeeksi. Ai niin ja entäpä lemmikit sitten? Itsekkäältä sekin kuulostaa, että monta koiraa otetaan kerrostalohuoneistoon asumaan ja välillä niiden päivittäinen liikkuminen rajoittuu kusella käyttämiseen, kun omistajaa ei vain huvita lähtä lenkille. Miksi näistä ei pidetä haloota vegaanien keskuudessa?
Musta on hieman omituista, että vegejutuissa puhutaan vain ekologisuudesta, eläinten hyvinvoinnista jne. OK, onhan ne tärkeitä, mutta entäs se itse safka? Kas meinaan mun mielestä kun tuo kasvispöperö on oikein valmistettuna vielä aikamoisen maukastakin... ikävä kyllä vaan vegetutut tuntuvat tyytyvän hieman liian usein kaikenlaisiin mössöihin ja muihin kummallisuuksiin...
Ryhdyin kasvissyöjäksi 11-vuotiaana ja olen nyt 19. En osta myöskään nahkaa taikka turkkia. Ihan lapsena eli 10v ja alle en ollut kasvissyöjä koska en vielä ymmärtänyt kuinka eläimet kärsivät ja en ajatellut mistä se liha oikeastaan tulee, eikä kukaan mitään kertonut. Ei edes äitini vaikka vege onkin, se vähän harmittaa, mutta hän on sanonut että halusi että saan tehdä omat päätökseni.
Mielestäni on niin väärin että eläinparkoja tapetaan syötäväksi! Enkä ymmärrä ihmisiä ketkä syövät näitä eläimiä, kun olisi muitakin vaihtoehtoja, missä on heidän empatiakykynsä ja eivätkö he pidä elukoita suloisina? Kyllä pitävät melkein kaikka söpöinä, mutta pää puskaan vaan ja murkinalle... Melkein kaikki tuntemani ihmiset ovat valitettavasti lihansyöjiä! :( mutta onneksi äiti ja yksi serkku ovat kasvissyöjiä :) kaksi kaveriani on vähentänyt lihansyöntiä kun olen vuosikausia siitä paasannut, muut taas ei edes vähennä :/ et ole yksin ap! pysy vahvana :)
[quote author="Vierailija" time="14.04.2014 klo 12:53"]Hirvikantaa täytyy pienentää jo ihan sen takia, että ne aiheuttaisivat paljon vaaratilanteita autoilijoille. Kai vegaanit niiden tappamisen hyväksyvät?
Toinen juttu mitä itse ihmettelen, on ravihevosten kasvatus. Siinähän käytetään taas eläimiä hyväksi, ihmisten viihdykkeeksi. Ai niin ja entäpä lemmikit sitten? Itsekkäältä sekin kuulostaa, että monta koiraa otetaan kerrostalohuoneistoon asumaan ja välillä niiden päivittäinen liikkuminen rajoittuu kusella käyttämiseen, kun omistajaa ei vain huvita lähtä lenkille. Miksi näistä ei pidetä haloota vegaanien keskuudessa?
[/quote]
riistasta on tässä ketjussa jo aika moni ilmaissut mielipiteensä. lemmikkiasiasta taas on varmasti monia eri mielipiteitä vegaanien keskuudessa, osa vastustaa lemmikkien pitoa. vegaanin määritelmään ei kuitenkaan kuulu lemmikin omistamisen vastustaminen, sen sijaan päähuomio halutaan pitää eläintuotannon epäkohdissa, joista vegaanit ovat yhtä mieltä. toki vegaanius on aate joka kehittyy ajan myötä.
[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 14:46"]
Sinänsä ihmiskeholle ei ole väliä, tulevatko nämä ravintoaineet eläin- vai kasvikunnan tuotteista.
[/quote]
Ei toi pidä yhtään paikkaansa, esim. eläintuotteiden sinkki on eri muodossa (helpommin imeytyvässä muodossa) kuin kasvituotteiden sinkki, eläinpohjainen K-vitamiini on eri asia kuin kasvipohjainen (katso vaikka wikista K-vitamiini sivu), kasvituotteissa ei ole ollenkaan b12 (lisäravinteena kyllä, mutta selitit ettei keho tiedä mistä se saa vitamiineja, no kasvituotteista se ei saa ollenkaan b12), eläintuotteissa on eri raudan muotoa kuin kasvituotteissa (eläintuotteiden rauta imeytyy paremmin) nimeltään hemirauta, ja nonhemirauta, eläintuotteiden D3 vitamiini on huomattavasti tehokkaampaa kuin kasvituotteiden D2 vitamiini jne.
Pitää ottaa myös huomioon kasvisruoassa esim. fytaattihappo, joka estää joidenkin mineraalien imeytymisen mm. sinkin, tuollaista ongelmaa ei ole eläinperäisessä ruoassa.
Ei se ole niin yksinkertaista, että hmmm olen kasvissyöjä, kärsin kalsiuminpuutteesta, teen vaikkapa seesaminsiemenmaitoa, koska siinä on kalsiumia, se ei ole sama asia kuin ottaa kalsiumia maidosta, koska seesaminsiemenissä on paljon fytaattihappoa, joka estää kalsiumin imeytymisen, eli se on +- nolla tuossa asiassa, kun taas maidossa ei ole fytaattia, joten taaskaan se ei ole ihan sama mistä lähteestä se kalsium tulee.
Joten, kuten huomaat sillä on erittäin paljon väliä kummasta lähteestä jotkut ravintoaineet on.
Terv, itsekin kasvissyöjä, mutta todella kyllästynyt noihin kasvissyöjien iänikuisiin valheisiin siitä miten on ihan sama syökö sinkin ja raudan lähteenä pihvin, vai kurpitsansiemenen.