Lue keskustelun säännöt.
Uskonnon harjoittaminen on todellisuutta suomalaisissa kouluissa
06.04.2014 |
Suosittelen lukemaan seuraavat linkit ihan yleissivistyksenä niin tiedätte, että kyse ei ole pelkästä suvivirrestä. Tunnuksellinen uskonnonharjoittamien on vaiettu salaisuus tämän päivää kouluissa, johon nyt toivottavasti puututaan.
Esimerkkejä
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/node/383
Linkin takaa löytyy lukiolainen Sofia Nykäsen juttu omista kokemuksistaan Kouvolan Yhteiskoulussa: Eristetty uskonnoton http://vapaa-ajattelijat.fi/node/346
Koulutyöntekijät: Pelkoa ja painostusta - uskonnon harjoittaminen kouluissa loukkaa perusoikeuksia
Kommentit (97)
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:31"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:22"]
Niinhän sen pitääkin olla todellisuutta. Suomi on suurimmaksi osaksi evankelisluterilainen maa.
[/quote]
Ai nuorten alistaminen on enemmän kuin OK, kuten tuossa Sofian tapauksessa? Eli hyväksyt Sofian kohtelun 110%. Taas osoitus että lähimäisenrakkaus on kovin kaukana uskovaisista kun kyse on omista eduista. Kylmä on uskovaisen sydän.
[/quote]
Uskovaiset kristitytkin/heidän perheiden lapsetkin joutuvat opiskelemaan muita uskontoja, evoluutioteoriaa, sekä harjoittamaan pakanallisia perinteitä, kuten joulua, jota kaikki kristityt eivät pidä kristillisenä juhlana. Mutta kyllä he kestävät. Sen verran täytyy ateistien/eri uskontokuntiin kuuluvienkin kestää, että hyväksyvät ne vähät kristilliset perinteet joita vaalitaan. Kaikki asiat eivät vain voi miellyttää kaikkia. Kaikkien täytyy joustaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muutamat vapaa-ajattelijat yrittävät väkisin ajaa asiaansa, vaikka todellisuudessa melkein kaikki suomalaiset ovat tyytyväisiä asioiden nykyiseen olotilaan. Suomen kouluissa ei todellakaan harjoiteta uskontoa, vaan kunnioitetaan perinteitä. Uskonnon tunneilla puhutaan enimmäkseen toisen ihmisen kunnioittamisesta ja yleissivistävästi kaikista uskonnoista.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 21:12"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 17:38"]
Itse valmistun nyt keväällä 2014 ylioppilaaksi Suomen toiseksi suurimmasta lukiosta. Torstaisin on seurakunnan aamunavaus radion kautta, jonka ajaksi voi mennä istumaan luokan ulkopuolelle jos haluaa, tätä aamunavausta ei torstaisin kuuluteta käytävillä. Seurakunnan aamunavauksissa oli yleensä joku tarina tms., ei mitään rukoilua _ikinä_. Joulujuhla järjestetään kirkossa ja koululla järjestetään sillä aikaa muuta toimintaa, jos ei halua kirkkoon mennä. Uskonnontunneilla käsiteltiin uskontoja yleisesti, ei todellakaan harjoitettu uskontoa missään muodossa. Kevään lakkiaisissa ei ole mitään uskontoihin liittyvää, ei edes suvivirttä.
Itse ainakin koen, että meidän lukiossa on hyvin järjestetty asiat.
[/quote]
Näennäisesti hyvin mutta ei sittenkään. Oikeasti moni aikuinenkaan ei kehtaisi siirtyä oven ulkopuolelle istumaan. Vaatii todella vahvaa itsetuntoa. Ei siis vastaa sitä tilannetta että voisi aidosti valita toisin. Toivotaan että perustuslakivaliokunta linjaisi näitä asioita niin että kenekään ei tarvitsisi siirtyä käytäville tai ryhmäpaineen takia valita vatoin katsomustaan.
[/quote]
Aivan.
Nyt kehtaan kyllä näyttää kaikin tavoin mitä mieltä olen uskonnoista, lukioikäisenä en.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:25"]
Hyvin harva tavallinen uskonnoton suorastaan kärsii siitä "uskonon harjoittamisesta" jota suomalaisissa kouluissa tapahtuu.
Suomalainen koulujärjestelmä on alun perin perustunut kirkon aloittamaan koulutukseen. Koko opetuksen ja koulun tarkoitus oli se, että kansa oppii itse lukemaan Jumalan sanaa. Siksi uskonnosta kouluissa ei ole helppo päästä kokonaan eroon, ja onhan koko yhteiskunnassa paljon kristillisyyteen perustuvia asioita.
Ateisteilla olisi paljon vaikeampaa islamilaisissa maissa. Siellä ei taida koululaiset selvitä aamunavauksella ja ruokarukouksella.
[/quote]
Mihin perustat väitteesi että hyvin harva kärsii? Oletko haastatellut kenties uskonnottomia/toisuskoisia lapsia? Vai uskotko lehtien tarkoitushakuisiin haastatteluih? Näissä asioissa väittelevät usein aikuiset eivät koskaan lapset. Ei heiltä koskaan kysytä mitään. Jos satuit lukemaan Sofian kertomuksen, niin aika karmivaa laitointa vallankäyttöä rehtoreilta ja perustuslaillisten oikeuksien ylikävelyä. Vai oletko toista mieltä?
Kehoitan lukemaan seuraavan jutun http://www.edu.fi/download/110913_uskonnottomat_oppilaat_koulussa.pdf Siinä kuvattu minusta hyvin mitä lapset voivat tuntea uskonnottomina koulussa.
Emme puhu tässä islamilaisesta maasta. Siellä kristitylläkin voi olla vaikeaa. Peruste miksi koululaitos on perustettu on haihtunut jo aikaa sitten. Koulu on yhteikunnan varoin tuettua toimintaa, joten sen tulee olla tasa-arvoista eikä osaa lapsista syrjivää.
Niin, juhlapyhät ovat olleet pakana-aikaankib uskonnollisia. Todellisuudessa monet extravapaat ns.. Arkipyhät ovat kyllä kristillisiä ilman mitään pakanallisia taustoja.
Mielenkiintoista on myös se, että voiko tunnustava kristitty sitten olla poissa evoluutiotunneilta? Evoluutio on, jos on, tapahtunut miljardien vuosien saatossa - siitäkään ei ole mitään faktaa - perustuu siis uskoon, hyvin vahvasti. Vaikka sitä faktana opetetaankin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei pahaa tee JUmalan sana jos sitä kuulee kouluissa, toreilla ja turuilla.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:40"]
Muutamat vapaa-ajattelijat yrittävät väkisin ajaa asiaansa, vaikka todellisuudessa melkein kaikki suomalaiset ovat tyytyväisiä asioiden nykyiseen olotilaan. Suomen kouluissa ei todellakaan harjoiteta uskontoa, vaan kunnioitetaan perinteitä. Uskonnon tunneilla puhutaan enimmäkseen toisen ihmisen kunnioittamisesta ja yleissivistävästi kaikista uskonnoista.
[/quote]
Et siis lukenut koko juttua tai luit sen värittyneet lasit päässäsi kieltäen totuuden. Suomen kouluisssa TODELLAKIN harjoitetaan uskontoa monilla tavoin huomenna ja ylihhuomenna. Kerro mitä muuta ovat kirkossa pidetävät juhlat ja seurakunnan aamunavaukset?
Onneksi perinteet muuttuvat seuraavien sukupolvien toimesta. He ovat maailman kansalaisia, joilla on kavereita monista uskonnoista ja eri maista eivätkä he hyväksy samallalailla syrjintää uskonnon varjolla kuin äitinsä, isänsä ja isovanhempansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuorista opettajista yhä suurempi osa on uskonnottomia. Heillä on todella hankaluuksia tämän takia, koska työnantaja olettaa heidän osallistuvan näihin uskonnollisiin tilaisuuksiin ja opastavan oppilaita miten niissä käyttäydytään.
Huomaattehan että lopullinen päättävä taho ovat kunnan päättäjät eli sivistyslautakunta. Siellä istuvat henkilöt voivat pakottaa koulun järjestämään tapahtumia yhdessä seurakunnan kanssa.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:40"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:31"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:22"]
Niinhän sen pitääkin olla todellisuutta. Suomi on suurimmaksi osaksi evankelisluterilainen maa.
[/quote]
Ai nuorten alistaminen on enemmän kuin OK, kuten tuossa Sofian tapauksessa? Eli hyväksyt Sofian kohtelun 110%. Taas osoitus että lähimäisenrakkaus on kovin kaukana uskovaisista kun kyse on omista eduista. Kylmä on uskovaisen sydän.
[/quote]
Uskovaiset kristitytkin/heidän perheiden lapsetkin joutuvat opiskelemaan muita uskontoja, evoluutioteoriaa, sekä harjoittamaan pakanallisia perinteitä, kuten joulua, jota kaikki kristityt eivät pidä kristillisenä juhlana. Mutta kyllä he kestävät. Sen verran täytyy ateistien/eri uskontokuntiin kuuluvienkin kestää, että hyväksyvät ne vähät kristilliset perinteet joita vaalitaan. Kaikki asiat eivät vain voi miellyttää kaikkia. Kaikkien täytyy joustaa.
[/quote]
Ei kyse ole muihin uskontoihin ja katsomuksiin tutustumisesta vaan sillä alistamisesta ja siihen pakottamisesta. Hei, uskonnonpuhdistusten aika meni jo.
Miksi pitää kestää? Ei nyt olla talvisodassa. Sinä voit ajaa joulujuhlien poistoa kouluista. Minulle sopii vallaan mainiosti, että joulun tilalla juhlitaan vaikka keskitalvea.
Minä en jousta uskontovapaus asiassa koska se on perustuslaillinen perusoikeus. Kirkko vielä joustaa ja monin tavoin omista arvoistaan tulevaisuudessa. Niin se on tehnyt aikojen saatossa ja meno eikun jatkuu. Tasa-arvoinen avioliittolaki nöyryyttää seuraavaksi kirkkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:22"]
Niinhän sen pitääkin olla todellisuutta. Suomi on suurimmaksi osaksi evankelisluterilainen maa.
[/quote]
Suomi on myös suurimmaksi osaksi heteroseksuaalinen maa. Pitäisikö siis homoseksuaalisia ihmisiä syrjiä ihan valtion luvalla?
Voi teitä polosia! Kärsitte varmaan ihan kauheasti, kun muutaman kerran vuodessa joudutte istumaan kirkossa 45 minuuttia. Miten te kestätte? JAXUHALEJA.
Voi vittu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Karmaisevinta tässä on ehkä se, että 2010-luvun Kouvolassa ei vieläkään toteudu se, mikä toimi Porissa jo 1980-luvulla. Minulla oli virallinen lupa saapua kouluun vasta aamunavauksen jälkeen.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:53"]
Nuorista opettajista yhä suurempi osa on uskonnottomia. Heillä on todella hankaluuksia tämän takia, koska työnantaja olettaa heidän osallistuvan näihin uskonnollisiin tilaisuuksiin ja opastavan oppilaita miten niissä käyttäydytään.
Huomaattehan että lopullinen päättävä taho ovat kunnan päättäjät eli sivistyslautakunta. Siellä istuvat henkilöt voivat pakottaa koulun järjestämään tapahtumia yhdessä seurakunnan kanssa.
[/quote]
Silloin kannattaa valitaa oikeuskanslerille, joka tule seuraamaan toteutuuko laki. Valituksen teko on todella helppoa netissä. http://www.oikeuskansleri.fi/fi/kantelu/kantelulomake/ Yhteystiedot ja valituksen kohde ja vähän perusteluita ja lähetys ja tutkinta alkaa. Kun ihmiset valittavat tarpeeksi, joutuu oikeuskansleri ottamaan uudelleen kantaa asiaan ja ohjeistamaan kuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Surullista ja fanaattista toisten alistamista tämä vapaa-ajattelijoiden touhu. Meidän kaikkien muiden pitäisi luopua meille tärkeistä ja rakkaista perinteistä siksi, että joidenkin on niin vaikea sietää ympärillään eri tavoin ajattelevia. Ei riitä se, että muuta toimintaa on tarjolla, vaan pitää kieltää toisiltakin se, mitä itse ei halua.
Ja miksi ihmiselle, jolle uskonto ei mitään merkitse, on juuri uskonto niin vaikea pala? Onhan koulumaailmassa niin paljon muutakin, mistä me kaikki emme tykkää, mutta siedämme ne, koska jotkut tykkäävät.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:40"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:31"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:22"]
Niinhän sen pitääkin olla todellisuutta. Suomi on suurimmaksi osaksi evankelisluterilainen maa.
[/quote]
Ai nuorten alistaminen on enemmän kuin OK, kuten tuossa Sofian tapauksessa? Eli hyväksyt Sofian kohtelun 110%. Taas osoitus että lähimäisenrakkaus on kovin kaukana uskovaisista kun kyse on omista eduista. Kylmä on uskovaisen sydän.
[/quote]
Uskovaiset kristitytkin/heidän perheiden lapsetkin joutuvat opiskelemaan muita uskontoja, evoluutioteoriaa, sekä harjoittamaan pakanallisia perinteitä, kuten joulua, jota kaikki kristityt eivät pidä kristillisenä juhlana. Mutta kyllä he kestävät. Sen verran täytyy ateistien/eri uskontokuntiin kuuluvienkin kestää, että hyväksyvät ne vähät kristilliset perinteet joita vaalitaan. Kaikki asiat eivät vain voi miellyttää kaikkia. Kaikkien täytyy joustaa.
[/quote]
Ei kyse ole muihin uskontoihin ja katsomuksiin tutustumisesta vaan sillä alistamisesta ja siihen pakottamisesta. Hei, uskonnonpuhdistusten aika meni jo.
Miksi pitää kestää? Ei nyt olla talvisodassa. Sinä voit ajaa joulujuhlien poistoa kouluista. Minulle sopii vallaan mainiosti, että joulun tilalla juhlitaan vaikka keskitalvea.
Minä en jousta uskontovapaus asiassa koska se on perustuslaillinen perusoikeus. Kirkko vielä joustaa ja monin tavoin omista arvoistaan tulevaisuudessa. Niin se on tehnyt aikojen saatossa ja meno eikun jatkuu. Tasa-arvoinen avioliittolaki nöyryyttää seuraavaksi kirkkoa.
[/quote]
On sullakin asenne, jos olet sitä mieltä että suvivirren laulaminen tai aamunavaukseen osallistuminen tsm on uskontoon pakottamista. Ei ole kyllä yhtään sen enempää pakottamista kuin uskovan osallistuminen tunnille, jossa opetetaan evoluutiota totuutena heidän uskonsa vastaisesti.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:57"]
Voi teitä polosia! Kärsitte varmaan ihan kauheasti, kun muutaman kerran vuodessa joudutte istumaan kirkossa 45 minuuttia. Miten te kestätte? JAXUHALEJA.
Voi vittu.
[/quote]
Mene sinä sinne vitun kirkkoon istuskelemaan vaikka loppuiäksi. EVVK.
Minä en istu kirkosssa sekunttiakaan eikä istu meidän lapsikaan. Hänelle koulu järjestää muuta toimintaa. Onneksi järkevää sellaista meidän tapauksessa, muta monissa muissa tuskin. Kyllä minusta itsestäkin on miljoona kertaa kivempaa ja opettavampaa leipoa joulutorttuja kuin istua tyhjin vatsoin kirkossa kovalla penkillä kuuntelemassa älämölöä.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:05"][quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:57"]
Voi teitä polosia! Kärsitte varmaan ihan kauheasti, kun muutaman kerran vuodessa joudutte istumaan kirkossa 45 minuuttia. Miten te kestätte? JAXUHALEJA.
Voi vittu.
[/quote]
Mene sinä sinne vitun kirkkoon istuskelemaan vaikka loppuiäksi. EVVK.
Minä en istu kirkosssa sekunttiakaan eikä istu meidän lapsikaan. Hänelle koulu järjestää muuta toimintaa. Onneksi järkevää sellaista meidän tapauksessa, muta monissa muissa tuskin. Kyllä minusta itsestäkin on miljoona kertaa kivempaa ja opettavampaa leipoa joulutorttuja kuin istua tyhjin vatsoin kirkossa kovalla penkillä kuuntelemassa älämölöä.
[/quote]
Oletpa ahdasmielinen ihminen. Miten lapsesi pärjää kanssasi, kun hän heti kun saa päättääkin liittyä kirkkoon?
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:03"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:40"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:31"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:22"]
Niinhän sen pitääkin olla todellisuutta. Suomi on suurimmaksi osaksi evankelisluterilainen maa.
[/quote]
Ai nuorten alistaminen on enemmän kuin OK, kuten tuossa Sofian tapauksessa? Eli hyväksyt Sofian kohtelun 110%. Taas osoitus että lähimäisenrakkaus on kovin kaukana uskovaisista kun kyse on omista eduista. Kylmä on uskovaisen sydän.
[/quote]
Uskovaiset kristitytkin/heidän perheiden lapsetkin joutuvat opiskelemaan muita uskontoja, evoluutioteoriaa, sekä harjoittamaan pakanallisia perinteitä, kuten joulua, jota kaikki kristityt eivät pidä kristillisenä juhlana. Mutta kyllä he kestävät. Sen verran täytyy ateistien/eri uskontokuntiin kuuluvienkin kestää, että hyväksyvät ne vähät kristilliset perinteet joita vaalitaan. Kaikki asiat eivät vain voi miellyttää kaikkia. Kaikkien täytyy joustaa.
[/quote]
Ei kyse ole muihin uskontoihin ja katsomuksiin tutustumisesta vaan sillä alistamisesta ja siihen pakottamisesta. Hei, uskonnonpuhdistusten aika meni jo.
Miksi pitää kestää? Ei nyt olla talvisodassa. Sinä voit ajaa joulujuhlien poistoa kouluista. Minulle sopii vallaan mainiosti, että joulun tilalla juhlitaan vaikka keskitalvea.
Minä en jousta uskontovapaus asiassa koska se on perustuslaillinen perusoikeus. Kirkko vielä joustaa ja monin tavoin omista arvoistaan tulevaisuudessa. Niin se on tehnyt aikojen saatossa ja meno eikun jatkuu. Tasa-arvoinen avioliittolaki nöyryyttää seuraavaksi kirkkoa.
[/quote]
On sullakin asenne, jos olet sitä mieltä että suvivirren laulaminen tai aamunavaukseen osallistuminen tsm on uskontoon pakottamista. Ei ole kyllä yhtään sen enempää pakottamista kuin uskovan osallistuminen tunnille, jossa opetetaan evoluutiota totuutena heidän uskonsa vastaisesti.
[/quote]
Niin on sinullakin asenteesi. Kristillisiin aamunavauksiin ei ole kenenkään pakko osallistua. EI EDES KIRKKOON KUULUVAN. Onneksi perutuslakivaliokunta tulee ohjeistamaan tätä jollakin tavalla (toisin täysin puutteellisesti) parin viikon sisällä.
Meillä lapsi ei osallistu seurakunnan aamunavauksiin vaan menee tietokoneluokkaan. Tosin tänä vuonna ei sinnekään kun ei ole silloin koulussa. Koko lapsen luokka on jäänyt ilman seurakunnan aamunavauksia koko lukuvuoden, mutta eipä ole kukaan sitä valittanut. Ei niitä uskonnollisia aamunavauksia siis yksikään kirkkoon kuuluva lapsilleen oikeasti kaipaa tai edes vaadi.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:22"]
Kysymys nro 1: Oletko valmis luopumaan juhlapyhävapaista?
[/quote]Oletko sinä taas valmis luopumaan lauantaivapaista ja vuosilomista? Raamatussanne luvataan vain yksi lepopäivä viikkoon.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:22"]
Kysymys nro 1: Oletko valmis luopumaan juhlapyhävapaista?
[/quote]
Luepa ensin vähän historiaa, niin viisastut. Kirkko on liimannut tarkoituksella "oman" juhlansa vanhojen pakannallisten juhlien päälle. Sitä paitsi kirkko ei ole ajanut palkkallisia pyhävapaita vaan ammattiyhdistysliike. Kirkko on aina ollut "parempaa" väkeä, ja pyrkinyt pitämään köyhät alempi arvoisina, jotta on saanut heiltä rahaa elintasonsa ylläpitämiseen.