Uskonnon harjoittaminen on todellisuutta suomalaisissa kouluissa

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:11"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:05"][quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:57"]

Voi teitä polosia! Kärsitte varmaan ihan kauheasti, kun muutaman kerran vuodessa joudutte istumaan kirkossa 45 minuuttia. Miten te kestätte? JAXUHALEJA.

Voi vittu.

[/quote]

Mene sinä sinne vitun kirkkoon istuskelemaan vaikka loppuiäksi. EVVK.

Minä en istu kirkosssa sekunttiakaan eikä istu meidän lapsikaan. Hänelle koulu järjestää muuta toimintaa. Onneksi järkevää sellaista meidän tapauksessa, muta monissa muissa tuskin. Kyllä minusta itsestäkin on miljoona kertaa kivempaa ja opettavampaa leipoa joulutorttuja kuin istua tyhjin vatsoin kirkossa kovalla penkillä kuuntelemassa älämölöä. 

[/quote]

Oletpa ahdasmielinen ihminen. Miten lapsesi pärjää kanssasi, kun hän heti kun saa päättääkin liittyä kirkkoon?

[/quote]

Itse olet ahasmielinen kun haluat pakottaa muut noudattamaan uskotoasi julkisessa koulussa. Tuskin lapsi liittyy kirkkoon. Ei näe nytkään mitään hyötyä uskonnosta. ET on hänestä paljon kivempaa kuin virsien veisuu.

Ihan häiriintynyttä porukkaa nämä uskonnottomuutta vaativat. Lapsetkin on peloteltu hiljaisiksi, niin eivät uskalla sanoa, että haluaisivat olla siellä, missä kaikki kaveritkin.

[/quote]

Niin on sinullakin asenteesi. Kristillisiin aamunavauksiin ei ole kenenkään pakko osallistua. EI EDES KIRKKOON KUULUVAN. Onneksi perutuslakivaliokunta tulee ohjeistamaan tätä jollakin tavalla (toisin täysin puutteellisesti) parin viikon sisällä.

Meillä lapsi ei osallistu seurakunnan aamunavauksiin vaan menee tietokoneluokkaan. Tosin tänä vuonna ei sinnekään kun ei ole silloin koulussa. Koko lapsen luokka on jäänyt ilman seurakunnan aamunavauksia koko lukuvuoden, mutta eipä ole kukaan sitä valittanut. Ei niitä uskonnollisia aamunavauksia siis yksikään kirkkoon kuuluva lapsilleen oikeasti kaipaa tai edes vaadi.

[/quote]

Hyvä niin. Kenenkään ei ole pakko osallistua joten mitä se sun persettä kutittaa jos näitä tilaisuuksia kuitenkin pidetään ja jotkut osallistuvat niihin omasta tahdostaan?

Ja vielä...ei moni lapsi matikantunnillekaan, tai kouluun ylipäätänsäkään vaadi päästä.

Vapaa-ajattelijat taitavat itse olla niitä pahimpia uskonvapauden vastustajia.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:17"]

Ihan häiriintynyttä porukkaa nämä uskonnottomuutta vaativat. Lapsetkin on peloteltu hiljaisiksi, niin eivät uskalla sanoa, että haluaisivat olla siellä, missä kaikki kaveritkin.

[/quote]

Uskovaiset ne on oikeasti peloiteltu pirulla ja helvetillä hiljaiseksi jo tuhansia vuosia. Kukahan onhäiriintynyt oikeasti. Monissa uskonnoissa ei naisella ole mitään sananvaltaa edelleenkään. Ei edes luterilaisessa kirkossa, jos et ole huomannut. Siksi että johdossa on miehiä, jotka haluavat alistaa naisia. Kaikenlaisiin yhteisöihin te lapsenne liitättekin. 

Oikeasti ne uskontoon pakotetut kaverit kadehtivat meidän lasta kun ei tarvitse mennä kirkkoon ja pääsee tietokoneluokka. Muutenkin massan mukana meneminen ei ole tätä päivää eikä edes kovin kasvattavaa. Lapset/nuoret haluavat olla yksilöitä joiden mielipiteellä on merkitystä. 

Ettekö te tajua, että tietenkin lapsi haluaa olla siellä missä kaveritkin, eikä erottua liikaa! Koulu on tiedon paikka, ei uskomusten! Miksi koulussa sallitaan tämä eriarvoistaminen, eli ihmiset jaotellaan katsomusten mukaan. Ehdottomasti pois koulusta nämä uskonnolliset pakkojulistukset. Vapaa-ajalla saa sitten harjoittaa uskontoa kukin miten haluaa.

Menkää nyt edes sinne uskonnontunneille katsomaan, mitä siellä opetetaan, älkääkä kuvitelko, että siellä on samanlaista kuin esi-isienne aikaan 1600-luvulla.

Taidanpa pistää adressin pystyyn, kun minua loukkaa näiden "vapaa-ajattelijoiden näkemykset". Mitkä vapaa-ajattelijat? Pakkoajattelijat olisi osuvampi nimi.

Mäntysalon mukaan perustuslakia rikotaan myös siinä, ettei elämänkatsomustiedon opiskelu ole valinnaista kaikille. Evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluva lapsi ei saa valita elämänkatsomustiedon opetusta, vaikka vakaumuksensa mukaan niin haluaisikin tehdä.

Tämä tökkii ja pahasti. Ateistit saavat laittaa lapsensa et-opetukseen eikä siitä valiteta, mutta auta armias mikä mekkala kun uskova perhe haluaa pitää lapsensa uskontotunneilla. Käsittääkseni vanhemmilla on oikeus kasvattaa oman vakaumuksen mukaan, niin ateisteilla kuin uskovilla.

Taas ovat angstiset ateistit ottaneet kynän käteensä ja kirjoittaneet kirjeitä! Kuitenkaan he eivät edes tiedä, mitä uskonnon harjoittaminen tai siihen pakottaminen tarkoittaa. Kuinka moni teistä herkkähipiäisistä on päivittäin joutunut kuuntelemaan väkeviä käännytyssaarnoja ja tulikivenkatkuisia pelotteluja helvetin tulella? Ottakaa asioista selvää monipuolisesti, ennen kun alatte kohkaamaan.

Jotta uskonto ei vain pääsisi tarttumaan teihin, teidän pitäisi sulkea silmänne ja korvanne suurimmalta osalta kulttuuria. Katsokaas, kun kristinusko on useimmiten kulttuurin perustana. Olen sanonut tämän ennenkin ja sanon sen nytkin: Jaksan ihmetellä, miten heikko usko teillä ateisteilla on, kun pelkäätte sen horjuvan jostain uskontoa vain sivuavastakin asiasta. Te vaaditte suvaitsevaa kohtelua, mutta missä on teidän suvaitsevaisuutenne? Joku jo tuolla ylempänä, että muslimimaissa teillä olisi vielä vaikeampaa kuin perin maaillistuneessa Suomessa. Ehkä Pohjois-Korea saattaisi olla teille sopiva paikka. Eivät kristityt uskovaiset häiritsisi teidän uskonnonharjoittamistanne.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:14"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:22"]

Kysymys nro 1: Oletko valmis luopumaan juhlapyhävapaista?

[/quote]Oletko sinä taas valmis luopumaan lauantaivapaista ja vuosilomista? Raamatussanne luvataan vain yksi lepopäivä viikkoon.

[/quote]

Reps :D Et sitten typerämpää keksinyt. Vuosilomalla ei ole mitään tekemistä kirkon kanssa.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:21"]

[/quote]

Niin on sinullakin asenteesi. Kristillisiin aamunavauksiin ei ole kenenkään pakko osallistua. EI EDES KIRKKOON KUULUVAN. Onneksi perutuslakivaliokunta tulee ohjeistamaan tätä jollakin tavalla (toisin täysin puutteellisesti) parin viikon sisällä.

Meillä lapsi ei osallistu seurakunnan aamunavauksiin vaan menee tietokoneluokkaan. Tosin tänä vuonna ei sinnekään kun ei ole silloin koulussa. Koko lapsen luokka on jäänyt ilman seurakunnan aamunavauksia koko lukuvuoden, mutta eipä ole kukaan sitä valittanut. Ei niitä uskonnollisia aamunavauksia siis yksikään kirkkoon kuuluva lapsilleen oikeasti kaipaa tai edes vaadi.

[/quote]

Hyvä niin. Kenenkään ei ole pakko osallistua joten mitä se sun persettä kutittaa jos näitä tilaisuuksia kuitenkin pidetään ja jotkut osallistuvat niihin omasta tahdostaan?

Ja vielä...ei moni lapsi matikantunnillekaan, tai kouluun ylipäätänsäkään vaadi päästä.

[/quote]

Mitä se sun persettä kutittaa jos näitä tilaisuuksia ei ollenkaan järjestetä. Sinulla on mahdollisuus viedä jälkikasvusi kirkkoon vuoden jokaisena päiviänä. Varmasti löytyy kirkkoja jotka ovat auki 24h. 

Tuskin kaikki osallistuvat omasta tahdostaan vaan vanhempien ja auktoriteetin pakottamina. osalle on ihan sama vaika ei osallistuisikaan. Uskonnon valinneiden vanhemmilta ei tarkoituksella tänäkään päivänä kysytä kirjallista lupaa lapsen osallistumisesta seurakunnnan aamunavauksiin ja kirkkovierailuihin kuin ihan harvoissa kouluissa. Harva koulu kerroo jos ohjelma sisältää tunnuksellisia osioita.

Lisäksi lapsile/nuorille tulisi selittää, että osallistuminen EI OLE PAKOlLLISTA ja joka kerta kertoa mitä ohjelma sisltää ja kysyä haluavatko he osallistua vai eivät ja vielä niin että se ujoinkin uskaltaa ilmaista OMAN mielipiteensä. Näinhän tuskin tapahtuu vaan opettaja ilmoittaa että nyt sitten mennään. Vanhemmille sekä lapsilla ja nuorille pitää itselle antaa AITO tilaisuus kieltäytyä uskonnollisista tilaisuuksista, ja tästä puhuivat perustuslakivaliokunnan asaiantuntijat. 

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:14"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:22"]

Kysymys nro 1: Oletko valmis luopumaan juhlapyhävapaista?

[/quote]Oletko sinä taas valmis luopumaan lauantaivapaista ja vuosilomista? Raamatussanne luvataan vain yksi lepopäivä viikkoon.

[/quote]

Reps :D Et sitten typerämpää keksinyt. Vuosilomalla ei ole mitään tekemistä kirkon kanssa.

[/quote]Ei olekkaan, joten miksi te mukauskovaiset sitten vietätte niitä ja elätte synnissä, ettekä nouda raamattua?

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:41"]

Menkää nyt edes sinne uskonnontunneille katsomaan, mitä siellä opetetaan, älkääkä kuvitelko, että siellä on samanlaista kuin esi-isienne aikaan 1600-luvulla.

Taidanpa pistää adressin pystyyn, kun minua loukkaa näiden "vapaa-ajattelijoiden näkemykset". Mitkä vapaa-ajattelijat? Pakkoajattelijat olisi osuvampi nimi.

[/quote

Luitko tuota aloitusta ja sen esimerkkejä+ Ei kyse ole uskontotunneista vaan mm. RUOKARUKOUKSISTA ja seurakunnan TUNNUKSELLISTA tilaisuuksista, joihin pakotetaan kaikki osallistumaan vastoin perustuslakia ja OPH nykyistäkin ohjeistusta.

Nythän vasta armeijastakin poistuu pakotus uskonnollisiin tilaisuuksiin kirkoon kuuluvilta kun valituksen johdosta oikeusasiamies linjasi asian viime vuonna, jos ette sattuneet huomaamaan. Kirkon valta murenee joka puolella kiivasta vauhtia ja sekös kirkkoa ja uskovia harmittaa.

20 vuotta ja kirkon enää haamu nykyisestä.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:44"]

Taas ovat angstiset ateistit ottaneet kynän käteensä ja kirjoittaneet kirjeitä! Kuitenkaan he eivät edes tiedä, mitä uskonnon harjoittaminen tai siihen pakottaminen tarkoittaa. Kuinka moni teistä herkkähipiäisistä on päivittäin joutunut kuuntelemaan väkeviä käännytyssaarnoja ja tulikivenkatkuisia pelotteluja helvetin tulella? Ottakaa asioista selvää monipuolisesti, ennen kun alatte kohkaamaan.

Jotta uskonto ei vain pääsisi tarttumaan teihin, teidän pitäisi sulkea silmänne ja korvanne suurimmalta osalta kulttuuria. Katsokaas, kun kristinusko on useimmiten kulttuurin perustana. Olen sanonut tämän ennenkin ja sanon sen nytkin: Jaksan ihmetellä, miten heikko usko teillä ateisteilla on, kun pelkäätte sen horjuvan jostain uskontoa vain sivuavastakin asiasta. Te vaaditte suvaitsevaa kohtelua, mutta missä on teidän suvaitsevaisuutenne? Joku jo tuolla ylempänä, että muslimimaissa teillä olisi vielä vaikeampaa kuin perin maaillistuneessa Suomessa. Ehkä Pohjois-Korea saattaisi olla teille sopiva paikka. Eivät kristityt uskovaiset häiritsisi teidän uskonnonharjoittamistanne.

[/quote]

Teillä uskovilla se on heikko usko kun ette usko että lapsenne kasvavat uskoviksi ilman että heitä myös koulussa muistutetaan. Oletteko niin onnettomia kasvattajia että ette usko oman esimerkkinne kristillisistä arvoista ja perinteistä riittävän?  

Minulle on sama vaikka asuisit kirkossasi tai rukoilisit päivät päkystysten kotoa. Ei kiinnosta. Koulussa on jo linjattu että siellä uskonnon opetus ei ole tunnuksellista mutta silti on kaiken maailman piilotunnuksellista toimintaa pahimmissa tapauksissa päivittäin esim ruokarukousten muodossa.

Teille uskoville sopiva paikka on Jerusalem. Menkää sinne niin olette lähmpänä jesseä ja samalla varmana jumalaakin. Jättäkää  Suomi suomalaisille, joita ei oikeasti uskonto kiinnosta pätkän vertaa. Ps. Voitte viedä kirkotkin mukananne ihan ilmaiseksi.

Vastatkaapa "vapaa-ajattelijat" tähän. Miksi te ette vouhkaa yhtään islaminuskoisten uskonnon opetuksesta, joka tapahtuu koulussa ja kouluajalla?

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:14"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 09:22"]

Kysymys nro 1: Oletko valmis luopumaan juhlapyhävapaista?

[/quote]Oletko sinä taas valmis luopumaan lauantaivapaista ja vuosilomista? Raamatussanne luvataan vain yksi lepopäivä viikkoon.

[/quote]

Reps :D Et sitten typerämpää keksinyt. Vuosilomalla ei ole mitään tekemistä kirkon kanssa.

[/quote]

Eikä kirkolla ole mitään tekemistä palkallisten arkipyhien kanssa. Valtiovalta, työnatajant ja ammatiyhdistysliike on siirrellyt milloin mitäkin juhlaa arkipäivästä viikonlopulle ja päinvastoin. Money talks tässä asiassa eikä kirkon vikinöillä ole mitään merkitystä. 

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 11:07"]

Vastatkaapa "vapaa-ajattelijat" tähän. Miksi te ette vouhkaa yhtään islaminuskoisten uskonnon opetuksesta, joka tapahtuu koulussa ja kouluajalla?

[/quote]

Kerro missä Suomen koulussa pidetään islamistisiä aamunavauksia, kevätjuhla vietetään moskeijasa tai kumarreta mekkaan päin? Ontuva on sun tarkoutushakuinen vertailu lutkukirkon ja islamin välillä.

Enkä ole vapaa-ajattelija enkä ateisti vaan olen uskonnoton, jonka mielestä kaikki uskonnot ovat samalla viivalla ja yhdenvertaisuus on tärkeä asia myös koulussa. Tästä syystä kouluissa ei tule suosia mitään uskontoa vaan niitä tulee käsitellä osana historiaa ja kultturia ilman tunnuksellisuutta. Kouluissa ei todellakaan tarvita seurakunnan aamunavauksia, ruokarukouksia, joulukirkkoja eikä myöskään mekkaan kumartamisia. Jokainen voi vapaa-ajallaan harjoittaa omaa uskontoaa niin paljon kuin halua ja siellä missä haluaa.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:43"]

Mäntysalon mukaan perustuslakia rikotaan myös siinä, ettei elämänkatsomustiedon opiskelu ole valinnaista kaikille. Evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluva lapsi ei saa valita elämänkatsomustiedon opetusta, vaikka vakaumuksensa mukaan niin haluaisikin tehdä.

Tämä tökkii ja pahasti. Ateistit saavat laittaa lapsensa et-opetukseen eikä siitä valiteta, mutta auta armias mikä mekkala kun uskova perhe haluaa pitää lapsensa uskontotunneilla. Käsittääkseni vanhemmilla on oikeus kasvattaa oman vakaumuksen mukaan, niin ateisteilla kuin uskovilla.

  [/quote]

Mikä tässä nyt on ongelma? Jotka eivät halua lapsiaan uskontotunneille, eroavat kirkosta ja sitten joutuvat et-tunneille. 

Oikeestaan huvittavaa, että meidän koulussa et ryhmään kävivät tutustumassa kirkkoon, uskontotunteihin osallistuvat eivät ole käyneet.

Joo ei ole uskonnon sekoittamisesta kouluun mitään haittaa lapselle. 12-vuotiaani joutuu käymään tällä hetkellä psykologilla papin aamunavauksen aiheuttamaan helvettiin joutumisen pelkoon liittyen. 

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 10:43"]

Mäntysalon mukaan perustuslakia rikotaan myös siinä, ettei elämänkatsomustiedon opiskelu ole valinnaista kaikille. Evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluva lapsi ei saa valita elämänkatsomustiedon opetusta, vaikka vakaumuksensa mukaan niin haluaisikin tehdä.

Tämä tökkii ja pahasti. Ateistit saavat laittaa lapsensa et-opetukseen eikä siitä valiteta, mutta auta armias mikä mekkala kun uskova perhe haluaa pitää lapsensa uskontotunneilla. Käsittääkseni vanhemmilla on oikeus kasvattaa oman vakaumuksen mukaan, niin ateisteilla kuin uskovilla.

  [/quote]

Ateistit saavat laittaa lapsensa myös uskonnon opetukseen jos siten haluavat, eli he voivat valita. Kirkkoon kuuluvat eivät voi valita ja se on vastoin kansalaisten yhdenvertaisuutta. Mutta tähän sinun on vaikea käsittää. Tämä vielä muuttuujonain päivänä ja samalla huomataan että uskontotunnille ei niin hirveää hinkua oikeasti olekaan.