No Saksaanhan lapsiperheen kannattaa muuttaa!!

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 01:46"]

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 00:03"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 21:16"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 20:23"]

Saksassa on melkein kaikki paremmin. Verotus, hinnat jne, mutta en silti voi tajuta, että joku lähtee sinne miehen työn perässä. Sen vuoksi, että voi itse olla kotona kun lapset on koulussa. EI se raha ratkaise kaikkea. Eikö teillä Hausfraut ole mitään omaa kunnianhimoa? Riittääkö, että mies saa hyvää palkkaa? Mitäs jos tulee ero? Jäättekö sinne edelleen kotirouvailemaan???????

[/quote] Mita vikaa on Hausfrauna olemisessa, tekee yhta tyota toisin kuin suomalainen nainen joka puurtaa toissa ja sen lisaksi hoitaa kodin ja lapset (ja miehenkin). Kylla minulle saksalainen systeemi kelpaa paljon paremmin enka edes asu Saksassa.

[/quote]

Kodinhoito ja kotirouvana olo ei ole työ.

[/quote] Kyllahan kodinhoito on tyota kun siihen voi palkata tyontekijan. En ymmarra mika suomalaisia naisia vaivaa kun kotirouvana olo on niin halveksuttua mutta kotona olo valtion tuella on aivan hyvaksyttavaa. Kai sitten se etta sellaisiakin miehia viela loytyy jotka pitavat perheestaan huolta.

[/quote]

Moderni nainen ei tyydy parasiteeraamaan kotirouvana. Näissä tasa-arvoasioissa Saksa ja moni muu Keski-Euroopan maa on vuosikausia Pohjoismaita jäljessä.

"Moderni nainen ei tyydy parasiteeraamaan kotirouvana. Näissä tasa-arvoasioissa Saksa ja moni muu Keski-Euroopan maa on vuosikausia Pohjoismaita jäljessä."

Kylla minulle "parasiteeraus" (mita se sitten onkin) sopii paljon paremmin kuin tasa-arvoisena avo-akkana raataminen miehen eteen jonka lempiharrastus on viinankittaaminen.

Ihan rauhassa saatte pitaa vaarinymmarretyn tasa-arvonne, ei sita kukaan teilta kadehdi varsinkaan erotilanteessa jossa putoatte ihan tyhjan paalle. Siitta vaan!

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 10:39"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 08:08"]Fiksua huomioida tuo nuoren opiskelu. Suomessa edes elatusvalvollisuus ei jatku tuohon 25v ikään asti.[/quote] Toisaalta täällä ei ole opintotukijärjestelmää eikä myöskään asumislisää. Aika moni asuu siis kotona opiskellessa. [/quote]

Saksassa on opintotukijärjestelmä (BaföG). 

Saksassa moni voikin asua kotona, koska yliopistoja ym. kouluja löytyy lähes poikkeuksestta siedettävän etäisyyden päästä. Työpaikkani lähellä oleva opiskelija-asuntolassa näyttää olevan väkeä paljonkin, joten kyllä niillä näköjään varaa on muuallakin asua. 

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 10:59"]

Miljoonat ihmiset raatavat muutaman euron tuntipalkalla.

[/quote]

Muutaman euron tuntipalkasta pääsee eroon, kun opiskelee ammatin. Saksaan on nyt tulossa minimipalkka 8,50€. En tiedä mitä se on ollut aikaisemmin vai onko maksettu laittomia palkkoja.

Saksaan kenen tahansa kannattaa muuttaa! Nytkin täällä on +22 C, puissa ja pensaissa lehdenalut ja aurinko paistaa täydeltä terältä. :-)

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 02:17"]

"Moderni nainen ei tyydy parasiteeraamaan kotirouvana. Näissä tasa-arvoasioissa Saksa ja moni muu Keski-Euroopan maa on vuosikausia Pohjoismaita jäljessä."

Kylla minulle "parasiteeraus" (mita se sitten onkin) sopii paljon paremmin kuin tasa-arvoisena avo-akkana raataminen miehen eteen jonka lempiharrastus on viinankittaaminen.

Ihan rauhassa saatte pitaa vaarinymmarretyn tasa-arvonne, ei sita kukaan teilta kadehdi varsinkaan erotilanteessa jossa putoatte ihan tyhjan paalle. Siitta vaan!

[/quote]

Eli ensin on loisittu vuosikaudet miehen rahoilla ja erotilanteessa pitää saada viedä tuhkatkin pesästä. On siinä tasa-arvoa kerrakseen.

Joo. Ei siellä nuoret oo mäkkäreissä tai kaupan kassoilla töissä. Ei tarvitse tehdä töitä kun vahemmat kustantaa koulun ja elämän.

Huonot puolet.

Alle 25:sena on vaikea saada toimeentulotukea, vaikka asuisi omillaan työttömänä "Sun vanhemmathan on töissä". Tukien hakeminen yleisesti koetaan nolona. 
Parempi tosiaan olla niitä töitä.

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 02:40"]

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 02:17"]

"Moderni nainen ei tyydy parasiteeraamaan kotirouvana. Näissä tasa-arvoasioissa Saksa ja moni muu Keski-Euroopan maa on vuosikausia Pohjoismaita jäljessä."

Kylla minulle "parasiteeraus" (mita se sitten onkin) sopii paljon paremmin kuin tasa-arvoisena avo-akkana raataminen miehen eteen jonka lempiharrastus on viinankittaaminen.

Ihan rauhassa saatte pitaa vaarinymmarretyn tasa-arvonne, ei sita kukaan teilta kadehdi varsinkaan erotilanteessa jossa putoatte ihan tyhjan paalle. Siitta vaan!

[/quote]

Eli ensin on loisittu vuosikaudet miehen rahoilla ja erotilanteessa pitää saada viedä tuhkatkin pesästä. On siinä tasa-arvoa kerrakseen.

[/quote] Kuka tassa on loisimisesta puhunut. Kotona oleva puoliso, mies tai nainen hoitaa kodin, vaatteet, kokkauksen, lapset ja pyorittaa arkipaivaa niin etta tyossakayva voi keskittya siihen taysilla.

Sinun mielestasi kai kotirouva makaa paivan sohvalla, syo suklaata ja lukee ranskalaisia novelleja.

Miten kay suomalaisen naisen erotilanteessa? Saa hoitaakseen lapset, joutuu lahtemaan kotoaan ja kituuttelemaan olemattomilla elareilla, oikeudenmukaista?

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 11:12"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 10:39"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 08:08"]Fiksua huomioida tuo nuoren opiskelu. Suomessa edes elatusvalvollisuus ei jatku tuohon 25v ikään asti.[/quote] Toisaalta täällä ei ole opintotukijärjestelmää eikä myöskään asumislisää. Aika moni asuu siis kotona opiskellessa. [/quote]

Saksassa on opintotukijärjestelmä (BaföG). 

Saksassa moni voikin asua kotona, koska yliopistoja ym. kouluja löytyy lähes poikkeuksestta siedettävän etäisyyden päästä. Työpaikkani lähellä oleva opiskelija-asuntolassa näyttää olevan väkeä paljonkin, joten kyllä niillä näköjään varaa on muuallakin asua. 

[/quote]

Okei, on opintotukijärjestelmä, mutta se kyllä nojaa paljolti siihen, että vanhemmat kustantavat opiskelut, siitä tuo lapsilisä 25-vuotiaaksi. Jos molemmat vanhemmat ovat keskituloisia ja kokopäivätöissä (kuten Suomessa yleensä) jää tuki melko olemattomaksi.

Ja tuossa olet oikeassa, että kotona asuminen onnistuu monelta paremmin kuin esim. Suomessa, mutta onhan asuntoloita ja kommuuneja opiskelijoille myös. En sanonut, että kaikki opiskelijat asuvat kotona, mutta uskoisin sen olevan yleisempää kuin Suomessa.

Meidän ystäväpiirissä täällä Saksassa jotkut opiskelijat asuvat kotona, koska yliopisto löytyy usein läheltä ja kotona on TILAA. Kun talossa on yli 200 neliötä, lapsella 1-2 omaa huonetta ja mahdollisesti myös oma sisäänkäynti tms. niin mikäs siinä on opiskelijan asua. Tyhmäähän se olisi muusta asunnosta maksaa. Mutta senkin on huomannut, ettei täällä mamman pojat -kulttuurikaan ole valloillaan, vaan kotona asuva osallistuu sitten myös ruuan laittoon yms. jos yhdessä syödään. Tiedän näitä kotona asuvia opiskelijoita vain niistä perheistä, joilla todellakin tilaa löytyy. Muut asuvat mielummin omillaan ja saavat opiskeluunsa mahd. jotain  tukea.

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 00:56"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 23:49"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2014 klo 19:26"]

En tiedä mitään Saksan opintotukijärjestelmistä, mutta yhden asian haluaisin muistuttaa niille, jotka kehuvat Suomen opintotukea. Suomessakin maksimi opintoraha on ennakonpidätyksen jälkeen 268 euroa. Jos Saksassa pienin lapsilisä on 184 euroa ja suurin 215 euroa, niin ei tuossa ole kuin n. 50-80 euron erotus. Ja noita Saksan lapsilisien määriä ollaan korottamassa, joten ero suomalaiseen opintorahaan pienenee edelleen.

[/quote]

Mutta tuohon tulee kai asumistuki vielä?

Saksassa ei tule sitä opiskelijalle. Eli 184 euron lapsilisällä pitäisi pystyä maksamaan asunto opiskelupaikkakunnalla, ostaa ruuat, vaatteet, kustantaa opinnot ja eläminen. Vuokra on soluasunnostakin ainakin 200 euroa kuussa.

[/quote]

http://www.e-fellows.net/STUDIUM/Finanzen/BAfoeG/BAfoeG-Foerderungswuerdigkeit "Die maximale Förderung beträgt derzeit 670 Euro pro Monat." Eli maksimirahoitus on 670e kuukaudessa, Suomessa lainan kanssa 844e/kk parhaimmillaan. En tiedä kuka on oikeutettu "täyteen" määrään ja käsittääkseni opintoavustukset joutuu maksamaan takaisin?

Silti mielestäni Saksan opintotukijärjestelmä on parempi kuin Suomessa. Mielestäni on hyvä, että vanhemmat velvoitetaan maksamaan jälkikasvunsa opinnot, jos varat siihen riittävät. Näin "sossun" tukisysteemi säästetään köyhille, mutta lahjakkaille opiskelijoille. Järjetöntä, että Suomessa rikkaammat vanhemmat rahoittavat lapsokaistensa opinnot JA opiskelija nostaa kelan tuet käytännössä ylimääräiseen shoppailuun ja juhlimiseen.

Saksassa opiskelijat kuuluvat yleensä myös vanhempiensa Krankenkassaan, jolloin opiskelija saa käyttää täysinäisesti kaikkia terveyspalveluita ilman maksuja. 

Onhan Saksassa usein myös huomattavasti halvemmat asunnot kuin Suomessa ja ruoka on kaikkialla halvempaa. Kyllä tuosta 600 eurosta yhden 200e:n WG:n maksaa ja jää ruokaankin rahaa. Lisäksi ainakin joissain kaupungeissa opiskelijat saavat matkustaa ilmaiseksi bussilla. Vaikka opintoraha onkin heikompi kuin Suomessa, on Saksassa monia peruselämää helpottavia seikkoja, jotka suomalaiselta opiskelijalta puuttuu.

[/quote]

Niin mutta ymmärrä nyt VIHDOIN, että tuota täysmäärää saa vain pieni osa opiskelijoista. Verstanden?! Pieni osa. Suurin osa ei saa eli vanhempien on kustannettava, eikä se tarkoita vain varakkaita vanhempia, joilla se ei paljon tunnu, vaan ihan keskituloisia. Nimenomaan keskituloisille lasten kouluttaminen on todella kallista. Varattomat ja varakkaat voittavat, keskituloisten suuri joukko on tiukoilla. Mitä järkeä on ottaa tällaisia lukuja esiin, jotka koskee vain ihan pientä osaa opiskelijoista ja sanoo sitten ja katsos nyt kun on hyvin asiat Saksassa. Käytännössä se on aika epäreilu ja suurta keskiluokkaisten joukkoa syrjivä systeemi, koska BaföGin tulorajat on niin alhaiset.

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 00:56"]

Saksassa opiskelijat kuuluvat yleensä myös vanhempiensa Krankenkassaan, jolloin opiskelija saa käyttää täysinäisesti kaikkia terveyspalveluita ilman maksuja. 

[/quote]

Mitä maksuja suomalaisella opiskelijalla on terveyspalveluista?

Ei tätä saksalaista bafög-systeemiä voi suomalaiseen opintotukijärjestelmään verrata. Täysmääräisenä sitä ei saa juuri kukaan, koska pitää olla ihan sosiaalitapaus sen saadakseen täytenä. Normaali summa on jotain satanen, pari kuussa, jos vanhempien tuloraja ei ylity ja jos kumpikin vanhemmista käy töissä, niin tiukkaa tekee.

Jos sen bafögin onnistuukin samaan, suurin osa siitä on valtion takaamaa opintolainaa, joka maksetaan takaisin.

Entä työttömyyskorvaus?  Onko samantyylinen kuin meillä suomessa? Onko päivähoito samanlaiosta, eli ulkoilua, syömistä, nukkumista, leikkimistä, samalla kaavalla kuin suomessa?

Suurin osa "kotirouvista", joita Saksassa tunnen, ovat osa-aikatöissä siitä lähtien, kun lapsi on tarhaikäinen. Mutta harva tekee enemmän kuin puolta päivää. Moni siis vain 3-4 h päivässä. Tämä sopii meillekin hyvin. Olen työelämässä ja ylempi korkeakoulututkinto ei ole mennyt hukkaan. Mutta olen myös kotona iltapäivällä ja lapset eivät jää yksin (ei olisi mahdollistakaan; vrt. harrastuksiin viemiset, läksyt yms.).

Sikäli kun tunnen useimpia miehiäkin, jotka ovat kotona, väittäisin, että tulkitsette suomalaiset vähän väärin tuota kotiäitiyttä täällä Saksassa. Kyse ei niinkään ole naisen asemasta kuin lapsen hyvinvoinnista. Täällä perheellä on toisenlainen merkitys kuin Suomessa. Ja noista koti-isitä: hekin käyvät osa-aikatöissä silloin kuin lapsi on tarhassa. Muutaman "kotirouvan" tunnen, jotka eivät ansiotyössä käy ollenkaan. Poikkeuksetta he tekevät paljon muita juttuja (vapaaehtoista auttamista koulussa, harrastuspiireissä) Esim. sairaanhoitajan työ ei monia kiinnosta enää siinä vaiheessa kun ei taloudellisesti ole edes tarpeen käydä töissä. Yksi meni sitten takaisin töihin kun tuli ero, ei sen kummempaa. En voisi tulkita kenenkään "loisivan kotona". Tai jos, niin he ovat vähän toisesta yhteiskuntaluokasta.

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 09:33"]

Entä työttömyyskorvaus?  Onko samantyylinen kuin meillä suomessa? Onko päivähoito samanlaiosta, eli ulkoilua, syömistä, nukkumista, leikkimistä, samalla kaavalla kuin suomessa?

[/quote]

Päivähoidon laatu on hyvä ja ulos mennään ainakin meillä joka säällä, Erzieherin koulutus on tasokas (vaikka ei yliopistotasoinen), päivähoitoon liittyy pedagoginen suunnitelma yms.. Uskallan sanoa näin, koska tunnen systeemit molemmissa maissa oikein hyvin.

Asumme Sveitsissä ja täällä lapsilisää kolmesta lapsesta tulee 900 frangia kuukaudessa (kantonikohtainen).

... näin vertailun vuoksi.

Juuri kun vanhemmat ovat saaneet lapsensa koulutettua, heidän täytyy alkaa maksaa omien vanhojen vanhempiensa hoitopaikkamaksuja. Siihenkin Saksassa on lakisääteinen velvoite. Kouluta lapset, maksa vanhusten hoito. Keski-ikäisiltä keskiluokkaisilta kiskotaan kyllä joka sentti mikä liikenee. Tuskin tätä systeemiä voisi Suomeen verrata? Saati parempana pitää?

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 09:42"]

Juuri kun vanhemmat ovat saaneet lapsensa koulutettua, heidän täytyy alkaa maksaa omien vanhojen vanhempiensa hoitopaikkamaksuja. Siihenkin Saksassa on lakisääteinen velvoite. Kouluta lapset, maksa vanhusten hoito. Keski-ikäisiltä keskiluokkaisilta kiskotaan kyllä joka sentti mikä liikenee. Tuskin tätä systeemiä voisi Suomeen verrata? Saati parempana pitää?

[/quote]

En tunne yhtäkään ihmistä, joka makselee täällä Saksassa jotain vanhempiensa hoitopaikkamaksuja ja keskiluokkaiset elävät yhden palkalla todella hyvin. Älä nyt vääristele tahallasi, ei se vaan mene läpi.

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 09:33"]

Suurin osa "kotirouvista", joita Saksassa tunnen, ovat osa-aikatöissä siitä lähtien, kun lapsi on tarhaikäinen. Mutta harva tekee enemmän kuin puolta päivää. Moni siis vain 3-4 h päivässä. Tämä sopii meillekin hyvin. Olen työelämässä ja ylempi korkeakoulututkinto ei ole mennyt hukkaan. Mutta olen myös kotona iltapäivällä ja lapset eivät jää yksin (ei olisi mahdollistakaan; vrt. harrastuksiin viemiset, läksyt yms.).

Sikäli kun tunnen useimpia miehiäkin, jotka ovat kotona, väittäisin, että tulkitsette suomalaiset vähän väärin tuota kotiäitiyttä täällä Saksassa. Kyse ei niinkään ole naisen asemasta kuin lapsen hyvinvoinnista. Täällä perheellä on toisenlainen merkitys kuin Suomessa. Ja noista koti-isitä: hekin käyvät osa-aikatöissä silloin kuin lapsi on tarhassa. Muutaman "kotirouvan" tunnen, jotka eivät ansiotyössä käy ollenkaan. Poikkeuksetta he tekevät paljon muita juttuja (vapaaehtoista auttamista koulussa, harrastuspiireissä) Esim. sairaanhoitajan työ ei monia kiinnosta enää siinä vaiheessa kun ei taloudellisesti ole edes tarpeen käydä töissä. Yksi meni sitten takaisin töihin kun tuli ero, ei sen kummempaa. En voisi tulkita kenenkään "loisivan kotona". Tai jos, niin he ovat vähän toisesta yhteiskuntaluokasta.

[/quote]

Samaa mieltä, täällä vaan on nyt yksi kateellinen trollaaja (kuulemma Franksfurtissa:) asunut), jonka mielestä saksalaiset joutuu vaan maksamaan kaikkea koko elämänsä; opiskelut, kotiäidin elämän ja lopuksi vanhuksien hoitopaikat.... hohh hoijaa.

Me olemme asuneet kohta 7 vuotta ja elämän helppous, vauraus ja ihmisten ystävällisyys eivät jätä mitään arvailujen varaan Saksan paremmuudesta Suomeen verrattuna.