Voinko luopua jo saamastani työstä?
Sain siis työpaikan, sopimusta ei ole vielä kirjoitettu mutta muuten asiasta on sovittu. No, nyt sitten toisesta paikasta tarjottiin oman alani työtä, minkä tietenkin haluaisin ottaa vastaan. Voinko vielä perua sen ensimmäisen paikan?
Kommentit (17)
Suullinen sopimus on yhtä pätevä kuin kirjallinen ja tuo koeaika alkaa vasta siinä vaiheessa, kun menet töihin. Juridisesti et siis voi laistaa ekasta sopimuksesta. Käytännössä työnantajat kyllä ymmärtävät asian eivätkä vie soipimusrikkomusta oikeuteen, mutta fiksu työnantaja voi senkin tehdä ja maksat noin 2 kk palkan sivukuluineen "palkkioksi" siitä, että et pidä sopimusta.
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 09:07"]
Suullinen sopimus on yhtä pätevä kuin kirjallinen ja tuo koeaika alkaa vasta siinä vaiheessa, kun menet töihin. Juridisesti et siis voi laistaa ekasta sopimuksesta. Käytännössä työnantajat kyllä ymmärtävät asian eivätkä vie soipimusrikkomusta oikeuteen, mutta fiksu työnantaja voi senkin tehdä ja maksat noin 2 kk palkan sivukuluineen "palkkioksi" siitä, että et pidä sopimusta.
[/quote]
Sanoisin että 2/5, toi lopussa oleva juttu meni vähän yli. Olisin myös laittanut linkin finlexiin johonkin työaikalaki juttuun, mammat kuitenkaan jaksa niit lukea.
Suullinen sopimus on toki sitova, se on faktaa. Mutta miten sen tässä näyttää todeksi? Voihan sitä sanoa että ei käsittänyt "tulet sitten 1.4. aamulla 9:00 töihin" tarkoittavan että on sopimus..
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 09:07"]
Suullinen sopimus on yhtä pätevä kuin kirjallinen ja tuo koeaika alkaa vasta siinä vaiheessa, kun menet töihin. Juridisesti et siis voi laistaa ekasta sopimuksesta. Käytännössä työnantajat kyllä ymmärtävät asian eivätkä vie soipimusrikkomusta oikeuteen, mutta fiksu työnantaja voi senkin tehdä ja maksat noin 2 kk palkan sivukuluineen "palkkioksi" siitä, että et pidä sopimusta.
[/quote]
Minun työnantajani joskus sanoi että suullinen sopimus sitoo työnantajaamutta ei työntekijää. Varmistaisin asian kuitenkin ammattiliitosta jos olisin ap, koska siellätietävät nämä säädökset parhaiten.
Totta kai suullinen sopimus sitoo ihan ketä tahansa. Käytännössä tuo koeaika on vähän ongelmallinen. Teoriassa toiseen paikkaan voi sanoa, että voin aloittaa heti, mutta mulla on sinä ja sinä päivänä yksi juttu ja tarvitsen vapaaksi. Sitten voi käydä ekana työpäivänä sanomassa itsensä irti koeaikaan vedoten. Eli enpä usko, että ekassa paikassa aletaan hirveästi riitelemään.
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 09:30"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 09:07"]
Suullinen sopimus on yhtä pätevä kuin kirjallinen ja tuo koeaika alkaa vasta siinä vaiheessa, kun menet töihin. Juridisesti et siis voi laistaa ekasta sopimuksesta. Käytännössä työnantajat kyllä ymmärtävät asian eivätkä vie soipimusrikkomusta oikeuteen, mutta fiksu työnantaja voi senkin tehdä ja maksat noin 2 kk palkan sivukuluineen "palkkioksi" siitä, että et pidä sopimusta.
[/quote]
Minun työnantajani joskus sanoi että suullinen sopimus sitoo työnantajaamutta ei työntekijää. Varmistaisin asian kuitenkin ammattiliitosta jos olisin ap, koska siellätietävät nämä säädökset parhaiten.
[/quote]
Miksi suullinen sopimus ei sido työntekijää? Työsopimus on sopimusjuridiikan alainen asia eikä siellä tunneta sopimusta, joka sitoo vain toista osapuolta.
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 08:52"]
Tottakai voit. Ja jos ei ole edes kirjallista sopimusta, niin ei asia ole mikään ongelma. Ja vaikka olisi kirjallinen sopimus, siihen kirjataan yleensä koeaika, esim. 4 kk, jona aikana kumpi osapuoli vaan voi ilman irtisanomisaikaa katkaista sopimuksen. Sinuna tekisin kuitenkin ensin kirjallisen sopimuksen siihen paikkaan, johon aiot mennä ja katkaisisin sen jälkeen muut sopimukset.
[/quote]
Kannattaa muistaa, että myös työnantaja voi tehdä samoin eli ilmoittaa koska tahansa, että työpaikkaa ei olekaan, koska sovittiin vain suullisesti eikä ole todistajia. Moni työantaja suostuu tekemään kirjallisen sopimuksen vasta ekana työpäivänä eli kun menee töihin, voi siellä olla ikävä yllätys: ei me ole mitään sovittu, sinä ymmärsit väärin.
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 09:30"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 09:07"]
Suullinen sopimus on yhtä pätevä kuin kirjallinen ja tuo koeaika alkaa vasta siinä vaiheessa, kun menet töihin. Juridisesti et siis voi laistaa ekasta sopimuksesta. Käytännössä työnantajat kyllä ymmärtävät asian eivätkä vie soipimusrikkomusta oikeuteen, mutta fiksu työnantaja voi senkin tehdä ja maksat noin 2 kk palkan sivukuluineen "palkkioksi" siitä, että et pidä sopimusta.
[/quote]
Minun työnantajani joskus sanoi että suullinen sopimus sitoo työnantajaamutta ei työntekijää. Varmistaisin asian kuitenkin ammattiliitosta jos olisin ap, koska siellätietävät nämä säädökset parhaiten.
[/quote]
Suullinen sopimus sitoo molempia osapuolia, siksi se on sopimus, asiasta on sovittu.
Tässä on kolme vaihtoehtoa:
1. Et mene sinne mihin sinulla on suullinen sopimus -> Työnantajaa "ketuttaa", voi tehdä asian hankalaksi, tuskin mitään juridisia seuraamuksia mutta turha enää hakea ko. firmaan tai mihinkään mihin ko. firman edustajilla on perhe-/harrastus-/ystävä- tjsp suhteita. Juttu kyllä kiertää yllättävän helposti.
2. Keskustelet asiasta sen firman kanssa mihin on suullinen sopimus -> Molemmat tietävät missä mennään ja todennäköisesti asia on puhumalla selvä.
3. Menet sinne mihin on suullinen sopimus -> Toimit kuten sovittu
Asiassa kannattaa miettiä toisinkin päin. Mitä jos olisit sopinut suullisesti tulevasi töihin, mutta mennessäsi sovittuna aikana sinut pistettäisiin saman tien pihalle koska ei ole paperia näyttää. Laki on laki, mutta fiksut ihmiset selvittävät 90% asioista puhumalla ne halki perusteluineen.
Tätä mäkin olen miettinyt. Ahdistaa aina hieman hakea useisiin paikkoihin yhtä aikaa, kun joku niistä paikoista kuitenkin olisi se, jonka kaikista eniten haluaisin. mitä jos tieto siihen mieluisimpaan paikkaan pääsemisestä tuleekin vasta myöhemmin? joskus mulle on käynyt niin, että olen mennyt työhaastatteluun johonkin ei niin kivaan paikkaan, jossa on sitten heti läväytetty työsopimus naaman eteen ja allekirjoitukset. parin viikon päästä onkin sitten tullut tieto, että olisin päässyt siihen huippuduuniin josta olen unelmoinut..
Voiko noissa "otetaan sut heti töihin, kirjotetaan soppari samantien" -tilanteissa sanoa, että haluan vielä miettiä asiaa? vai meneekö mahdollisuus siihen työpaikkaan sitten siinä?
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 09:38"]
Voiko noissa "otetaan sut heti töihin, kirjotetaan soppari samantien" -tilanteissa sanoa, että haluan vielä miettiä asiaa? vai meneekö mahdollisuus siihen työpaikkaan sitten siinä?
[/quote]
Tottakai voi miettiä, se meneekö paikka sivu suun on toisarvoista. Jos se menee sivu suun, he eivät halunneet juuri sinua, he halusivat vain jonkun joka usein näkyy myös työssä ja työolosuhteissa ja -ilmapiirissä.
En missään tapauksessa jätä asiaa ensimmäiseen työpäivään (=koeajalla irtisanoutumiseen). Kyseinen työ on sellainen, että siellä ihan oikeasti tarvitaan päivästä X alkaen tietty määrä työtekijöitä. En halua jättää työnantajaa pulaan, vaan sopia asiasta mahdollisimman ajoissa, että hän saa tilalleni toisen. Olisin mennyt mielelläni tähän ensimmäiseen työpaikkaan, mutta kun tuli se oman alan paikka... Alalla on tosi vähän töitä tarjolla, joten myös CV:n kannalta tähän pitäisi tarttua.
Kiitos avusta. Rohkaistun nyt soittamaan ensimmäiselle työnantajalle.
ap
Allekirjoita nyt kuitenkin ensin se oman alan paikan sopimus ennen kuin perut sen toisen paikan!! Itselleni kävi niin että oli sovittun jo kaikesta (suullisesti) mutta sitten tulikin joku pomon tutun tuttu ja paikka annettiin hänelle. Opin että aina nimet paperiin!
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 09:07"]
Suullinen sopimus on yhtä pätevä kuin kirjallinen ja tuo koeaika alkaa vasta siinä vaiheessa, kun menet töihin. Juridisesti et siis voi laistaa ekasta sopimuksesta. Käytännössä työnantajat kyllä ymmärtävät asian eivätkä vie soipimusrikkomusta oikeuteen, mutta fiksu työnantaja voi senkin tehdä ja maksat noin 2 kk palkan sivukuluineen "palkkioksi" siitä, että et pidä sopimusta.
[/quote]
Käytännössä semmoisella työnantajalla voi olla vaikea saada hyviä työntekijöitä, sillä ei kukaan täysipäinen ihminen maksaisi ihan tyhjästä mitään .
Mistä te tällaisia keksitte, joille ei ole mitään laillista perustetta? Ei asia jos on sovittu joku tietty hanke, jonka pitää olla valmis tiettynä päivänä ja siitä tulee työnantajallekin sanktioita, jos ei olekaan valmis.
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 09:07"]
Suullinen sopimus on yhtä pätevä kuin kirjallinen ja tuo koeaika alkaa vasta siinä vaiheessa, kun menet töihin. Juridisesti et siis voi laistaa ekasta sopimuksesta. Käytännössä työnantajat kyllä ymmärtävät asian eivätkä vie soipimusrikkomusta oikeuteen, mutta fiksu työnantaja voi senkin tehdä ja maksat noin 2 kk palkan sivukuluineen "palkkioksi" siitä, että et pidä sopimusta.
[/quote]
Käytännössä semmoisella työnantajalla voi olla vaikea saada hyviä työntekijöitä, sillä ei kukaan täysipäinen ihminen maksaisi ihan tyhjästä mitään .
Mistä te tällaisia keksitte, joille ei ole mitään laillista perustetta? Ei asia jos on sovittu joku tietty hanke, jonka pitää olla valmis tiettynä päivänä ja siitä tulee työnantajallekin sanktioita, jos ei olekaan valmis.
[/quote]
Ihan laillinen perustehan on se, että sopimuksen rikkonut korvaa toiselle osapuolelle sopimusrikkomuksesta aiheutuneet kulut. Niitä ovat näissä tapauksissa kuukauden palkka + sivukulut + uuden työntekijän rekrytoinnista aiheutuvat kulut.
Sopimuksessa on kaksi osapuolta. Työnantaja ei ole ainoa korvausvelvollinen.
Työsopimuksen voi vaatia jo ennen kuin työn on tarkoitus alkaa ja fiksuissa firmoissa näin toimitaankin. Ja näin kannattaa ilman muuta tehdä - muuten on olemassa se riski, että mitään työpaikkaa ei olekaan. Vanhasta paikasta ei kannata irtisanoutua ennen kuin uuteen on kirjallinen sopimus voimassa.
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 10:45"]
Työsopimuksen voi vaatia jo ennen kuin työn on tarkoitus alkaa ja fiksuissa firmoissa näin toimitaankin. Ja näin kannattaa ilman muuta tehdä - muuten on olemassa se riski, että mitään työpaikkaa ei olekaan. Vanhasta paikasta ei kannata irtisanoutua ennen kuin uuteen on kirjallinen sopimus voimassa.
[/quote]
Mutta kun se työntekijä epäröi, että laittaako nimi alle vai ei! Kun voi tulla parempi mahdollisuus. Fiksussa firmassa oletetaan, että työnhakija oikeasti haluaa heille, mutta kun sitä nimeä on niin hankala saada papereihin.
Tottakai voit. Ja jos ei ole edes kirjallista sopimusta, niin ei asia ole mikään ongelma. Ja vaikka olisi kirjallinen sopimus, siihen kirjataan yleensä koeaika, esim. 4 kk, jona aikana kumpi osapuoli vaan voi ilman irtisanomisaikaa katkaista sopimuksen. Sinuna tekisin kuitenkin ensin kirjallisen sopimuksen siihen paikkaan, johon aiot mennä ja katkaisisin sen jälkeen muut sopimukset.