Lue keskustelun säännöt.
Yliopiston käyminen on ajanhaaskausta
18.03.2014 |
Tosiasia on myös se, että työpaikkoja yksinkertaisesti katoaa globalisaation mukana ulkomaille. Silloin jäljellä olevista duuneista on kilpailemassa isompi määrä työnhakijoita, myös korkeasti koulutettuja. Ja kaikki ei voi olla päälliköitä, kun jonkun pitää tehdä ne duunitkin.
Nykyään parhaiten pärjää työmarkkinoilla kun oikeasti osaa tehdä hyvin jotain. Ei riitä että on lukenut yliopistossa jonkun kurssin aiheeseen liittyen.
Ja melkein naurattaa (hinta tosin yhtä paljon itkettää) kun tulee sellaisia nuoria johdon konsultteja vastaan, jotka on saaneet kyllä hyvän slideshow briiffauksen firmoiltaan (samat teestit ja totuudet tosin nähty jo parikymmentä vuotta sitten) ja ymmärtävät asiat ehkä jotenkin teoriassa, mutta mitään konkreettisia päämäärään pääsemiseksi tarvittavia toimenpiteitä eivät sitten enää osaakaan suositella, vaan kaikki on enemmänkin ohutta yläpilveä.
Kommentit (38)
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 12:25"]
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 12:23"]
Kauheen vaikee päästä tutkijaksi jos ei käy yliopistoa. Eivät niinkun ota maailmalla tosissaan.
[/quote]
Ei millään pahalla, mutta en usko, että tässä keskustelussa on puhuttu tutkijoista, joita Suomessa muuten on enemmän kuin missään muussa maassa.
[/quote]
Onko sinulla antaa tuohon linkkiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 12:27"]
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 12:25"]
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 12:23"]
Kauheen vaikee päästä tutkijaksi jos ei käy yliopistoa. Eivät niinkun ota maailmalla tosissaan.
[/quote]
Ei millään pahalla, mutta en usko, että tässä keskustelussa on puhuttu tutkijoista, joita Suomessa muuten on enemmän kuin missään muussa maassa.
[/quote]
Onko sinulla antaa tuohon linkkiä?
[/quote]
En jaksanut etsiä itse tilastoa, mutta eka linkki google-haulla oli tämä.
Ote tekstistä:
The second map charts scientific and engineering researchers per capita. The United States ranks seventh. Finland takes the top spot, followed by Sweden, Japan, Singapore, and Denmark. Norway, Australia, Canada, and New Zealand round out the top ten. As for the BRICS: Russia is 12th, India 36th, China 39th and Brazil 43rd.
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 12:16"]
Nyt meni kyllä metsään. Koulutususkovaiset ovat samanlaisia kuin pakkoruotsin kannattajat, aina väittämässä eri mieltä olevia muka tyhmemmiksi ja vähemmän opiskelleiksi vain siksi, että nämä ovat vetäneet eri johtopäätökset kuin he itse. Kyllä, on aloja, joissa yliopisto-opinnot ovat täysin ylimitoitettuja, eivätkä ne toisaalta kuitenkaan aina takaa edes opiskelijan ammattitaitoa. Esimerkiksi kielialalla oma aktiivisuus ja lahjakkuus on hyvin tärkeää, eikä niitä voi korvata muutaman vuoden yliopisto-opinnoilla. Samoin lastentarhanopettajat ja psykologit vetävät hommansa 99-prosenttisesti persoonalla ja perstuntumalla, joka tietenkin kokemuksen myötä kehittyy.
[/quote]
Itseoppineiden tekemiset on nähty moneen kertaan. Suurin osa luulee osaavansa, mutta ei oikeasti osaa. Maalaisjärkikin vie usein harhapoluille. On tietysti joitakin itseoppineita mestareita, jotka ovat perehtyneet alaansa riittävän laajasti, jotta he tietävät, mitä tekevät ja mikä vielä tärkeämpää, mitä ei pidä tehdä.
Moni näyttää luulevan, että työtä tehdessä vain työn tulos on tärkeä. Itseään kunnioittava ammattilainen huolehtii kuitenkin myös työnsä oheistoiminnoista. Hän osaa käyttää tarpeellisia suojavarusteita, osaa hävittää syntyvän jätteen asianmukaisesti, tietää työntekijän oikeudet ja velvollisuudet.
Jos puhutaan akateemisista ammateista, moni luulee osaavansa esimerkiksi ohjelmoida. Itseoppinut koodari saattaa osata tehdä upeasti toimivaa koodia, mutta häneltä saattaa kokonaan unohtua dokumentointi ja koodikin saattaa olla sellaista, että se toimii vain juuri siinä käytössä, johon se on tehty. Jos sitten systeemiä pitää alkaa muuttaa, työ on valtava, kun alkuperäinen koodari ei enää olekaan käytettävissä.
Päiväkodeissakin on sekä lastentarhanopettajia että lastenhoitajia. Lastenhoitajan on yksinkertaisempaa, mutta kyllä siihenkin koulutus tarvitaan. Lastentarhanopettajalla on jo paljon isompi vastuu. Hänen pitää osata ohjata toimintaa lasta kehittävällä tavalla ja seurata lasten kasvua ja kehitystä. Hänen pitäisi kyetä huomaamaan, jos lapsen kehitys poikkeaa normaalista ja osata ohjata perhe viemään lapsi tarvittaessa tutkittavaksi.
Yllättävän moni suomalainen on koulutusvastainen. Maailmassa, jossa ihmisten paras valtti on hyvä koulutus, ei ole tarvetta kouluttamattomille ihmisille. Katsokaa vaikka juutalaisia. Pieni vainottu kansa on menestynyt loistavasti, koska koulutusta on arvostettu. Meidän suomalaisten pitäisi ottaa siitä opiksi ja alkaa vaatia entistä parempaa koulutusta.
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 12:16"]
Samoin lastentarhanopettajat ja psykologit vetävät hommansa 99-prosenttisesti persoonalla ja perstuntumalla, joka tietenkin kokemuksen myötä kehittyy.
[/quote]
Kannattaisi vähän perehtyä esim. siihen psykologin koulutukseen ja työhön ennen kuin tulee päästelemään aivopierujaan ilmoille.
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 12:16"]
Nyt meni kyllä metsään. Koulutususkovaiset ovat samanlaisia kuin pakkoruotsin kannattajat, aina väittämässä eri mieltä olevia muka tyhmemmiksi ja vähemmän opiskelleiksi vain siksi, että nämä ovat vetäneet eri johtopäätökset kuin he itse.
[/quote]
Niin on ignorantti ja kapeakatseinen ettei ole kyllä kauheasti opiskeltu. Tai ainakaan opittu mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 12:16"]
Nyt meni kyllä metsään. Koulutususkovaiset ovat samanlaisia kuin pakkoruotsin kannattajat, aina väittämässä eri mieltä olevia muka tyhmemmiksi ja vähemmän opiskelleiksi vain siksi, että nämä ovat vetäneet eri johtopäätökset kuin he itse.
[/quote]
Niin on ignorantti ja kapeakatseinen ettei ole kyllä kauheasti opiskeltu. Tai ainakaan opittu mitään.
[/quote]
Lisää vaan ad hominemia kehiin, kyllä joku urpo varmaan menee tuohonkin sumutukseen ;)
Joku argumentti olisi sinulta kiva ylläri.
Aion kaikesta huolimatta hakea yliopistoon. Janoan tietoa ja yleissivistystä, enkä koe, että sellainen olisi koskaan hukkaan heitettyä aikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 13:43"]
Aion kaikesta huolimatta hakea yliopistoon. Janoan tietoa ja yleissivistystä, enkä koe, että sellainen olisi koskaan hukkaan heitettyä aikaa.
[/quote]
Olen samaa mieltä. Älä silti odota oppivasi mitään hyödyllistä. Tärkeintä opinnoissa on se tutkintopaperi, jonka niiden lopuksi saa käteensä kun on osoittanut perselihastensa vahvuuden.
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 13:46"]
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 13:43"]
Aion kaikesta huolimatta hakea yliopistoon. Janoan tietoa ja yleissivistystä, enkä koe, että sellainen olisi koskaan hukkaan heitettyä aikaa.
[/quote]
Olen samaa mieltä. Älä silti odota oppivasi mitään hyödyllistä. Tärkeintä opinnoissa on se tutkintopaperi, jonka niiden lopuksi saa käteensä kun on osoittanut perselihastensa vahvuuden.
[/quote]
Kuka määrää sen, mikä lopulta on hyödyllistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä on taas asia mistä voidaan väitellä hamaan loppuun asti. Itse olen käynyt peruskoulun jälkeen ammattikoulun mutta päivääkään en niitä hommia tehnyt mihin valmistuin. Tällä hetkellä olen työssä johon tradenomit tähtäävät valmistuttuaan. Omalla kohdalla voi sanoa että korkeakoulutus olisi ollut turha.
Niin eipä kai sitä koulutusta tarvita, jos ainoa päämäärä elämässä on minkä tahansa työn tekeminen ja peruspalkan ansaitseminen. Onneksi tosin löytyy myös ihmisiä, jotka haluavat oppia uutta ja kehittää itseään. Ilman heitä tämä maailma ja ihmiskunta ei koskaan kehittyisi minnekään vaan me elettäisiin varmaan vieläkin mesopotamian tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 13:57"]
Niin eipä kai sitä koulutusta tarvita, jos ainoa päämäärä elämässä on minkä tahansa työn tekeminen ja peruspalkan ansaitseminen. Onneksi tosin löytyy myös ihmisiä, jotka haluavat oppia uutta ja kehittää itseään. Ilman heitä tämä maailma ja ihmiskunta ei koskaan kehittyisi minnekään vaan me elettäisiin varmaan vieläkin mesopotamian tavalla.
[/quote]
Maailma on täynnä ihmisiä, jotka ovat kehittäneet maailmaa ilman yliopistokoulutusta. Itse asiassa nykyaikana on paljon merkittäviä kehittäjiä, jotka eivät ole valmistuneet yliopistosta. Itsensä ja uusien asioiden kehittäminen ei todellakaan vaadi korkeakoulutusta. Tietenkin opetussektori kovasti muuta väittää, koska sen hallinnonalan ainoa järkevä tehtävä tuntuu olevan keksiä perusteluja olemassaololleen. Koulutuspolitiikka tässä maassa ainakin on jäänyt kehittämättä. Kysykää vaikka sadoilta työttömiltä medianomeilta.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_college_dropout_billionaires
Onhan se opiskelu pitkälti paskanjauhantaa ja itsestäänselvyyksiä, mutta mitä muuta sitä tekisi? Yrityksen perustaa Suomeen ainoastaan sekopää, ja palkkatöitä ei ole. Armeijakin kestää vain vuoden. Ei täällä ole mitään järkevää tekemistä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 14:03"]
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 13:57"]
Niin eipä kai sitä koulutusta tarvita, jos ainoa päämäärä elämässä on minkä tahansa työn tekeminen ja peruspalkan ansaitseminen. Onneksi tosin löytyy myös ihmisiä, jotka haluavat oppia uutta ja kehittää itseään. Ilman heitä tämä maailma ja ihmiskunta ei koskaan kehittyisi minnekään vaan me elettäisiin varmaan vieläkin mesopotamian tavalla.
[/quote]
Maailma on täynnä ihmisiä, jotka ovat kehittäneet maailmaa ilman yliopistokoulutusta. Itse asiassa nykyaikana on paljon merkittäviä kehittäjiä, jotka eivät ole valmistuneet yliopistosta. Itsensä ja uusien asioiden kehittäminen ei todellakaan vaadi korkeakoulutusta. Tietenkin opetussektori kovasti muuta väittää, koska sen hallinnonalan ainoa järkevä tehtävä tuntuu olevan keksiä perusteluja olemassaololleen. Koulutuspolitiikka tässä maassa ainakin on jäänyt kehittämättä. Kysykää vaikka sadoilta työttömiltä medianomeilta.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_college_dropout_billionaires
[/quote]
En mä sanonut, että juuriyliopiston käyneet olisivat niitä, jotka maailmaa kehittävät eteepäin vaan nimenomaan ihmiset, joita kiinnostaa uuden oppiminen, innovointi ja itsensä kehittäminen. Suurimalle osalle tällaisen oppimisen tosin mahdollistaa juuri yliopisto. Siksi sitä ei todellakaan voi sanoa ajanhukaksi.
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 14:41"]
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 14:03"]
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 13:57"]
Niin eipä kai sitä koulutusta tarvita, jos ainoa päämäärä elämässä on minkä tahansa työn tekeminen ja peruspalkan ansaitseminen. Onneksi tosin löytyy myös ihmisiä, jotka haluavat oppia uutta ja kehittää itseään. Ilman heitä tämä maailma ja ihmiskunta ei koskaan kehittyisi minnekään vaan me elettäisiin varmaan vieläkin mesopotamian tavalla.
[/quote]
Maailma on täynnä ihmisiä, jotka ovat kehittäneet maailmaa ilman yliopistokoulutusta. Itse asiassa nykyaikana on paljon merkittäviä kehittäjiä, jotka eivät ole valmistuneet yliopistosta. Itsensä ja uusien asioiden kehittäminen ei todellakaan vaadi korkeakoulutusta. Tietenkin opetussektori kovasti muuta väittää, koska sen hallinnonalan ainoa järkevä tehtävä tuntuu olevan keksiä perusteluja olemassaololleen. Koulutuspolitiikka tässä maassa ainakin on jäänyt kehittämättä. Kysykää vaikka sadoilta työttömiltä medianomeilta.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_college_dropout_billionaires
[/quote]
En mä sanonut, että juuriyliopiston käyneet olisivat niitä, jotka maailmaa kehittävät eteepäin vaan nimenomaan ihmiset, joita kiinnostaa uuden oppiminen, innovointi ja itsensä kehittäminen. Suurimalle osalle tällaisen oppimisen tosin mahdollistaa juuri yliopisto. Siksi sitä ei todellakaan voi sanoa ajanhukaksi.
[/quote]
Missähän yliopistossa sinä olet opiskellut? Oikein innovointia,oppimista ja itsensä kehittämistä... Oliko teillä Perehdytys bullshittiin 1 ov heti ensimmäinen kurssi?
Itseään kehittämällä kehittyy varmasti, mutta on eri asia hyötyykö siitä kukaan muu kuin tämä kehitettävä. Lisäksi on kyseenalaista olettaa, että ihminen ei voi kehittyä muuten kuin yliopistossa opiskelemalla. Innovointi näyttää lisäksi sujuneen esim. Bill Gatesilta ihan hyvin omasta autotallistakin käsin, vaikka varmaan se olisi jotenkin jalompaa jos se olisi tapahtunut Aalto-yliopiston kahvilassa tai kuntosalilla. Taitaapa olla Suomenkin menestyneimmät yrittäjät ihan itseoppineita, heti tulee nämä Clash of Clans-miehet ja Kone mieleen.
Mitähän innovointia muuten julkisella sektorilla on tehty? Olisi ihan kiva nähdä jotain raflaavia artikkeleja merkittävistä keksinnöistä tai edes konsepteista, jotka on kehitetty julkisella sektorilla. Suomessa ei julkinen sektori maistereineen pysty edes soveltamaan yksityisellä puolella kehitettyjä teknologioita, vaan kehitys kulkee Etelä-Euroopan vauhtia. Tietoyhteiskunnan palvelut ovat täällä lapsenkengissä, vaikka varmasti toimintojen tehostaminen olisi kaikkien etu. Itse arvelen, että meillä Suomessa tilataan Tieto tekemään järjestelmiä ihan vaan työllistämissyistä. Ne työllistävät tekovaiheessa ja koko niiden elämänkaaren ajan todella tehokkaasti.
Voi urpo -.- ei sitä innovointia ehkä opetella yliopistossa, mutta monella alalla (mm. fysiikka, kemia, matematiikka, psykologia, lääketiede) tiede on jo niin kehittynyttä, että uuden kehittämiseen tarvitaan todella paljon pohjatietoa, jota saa opiskelemalla. Toki opiskella voi myös omalla ajalla, mutta ei se silti tee yliopistoista turhia. Mutta kaipa tästä on turha väitellä. Sulle ykköskriteeri menestyksessä ja kehittymisessä on selkeästi rikastuminen. Onneksi monet muut tajuaa, että elämässä on tärkeämpiäkin asioita kuin raha.
[quote author="Vierailija" time="18.03.2014 klo 12:23"]
Kauheen vaikee päästä tutkijaksi jos ei käy yliopistoa. Eivät niinkun ota maailmalla tosissaan.
[/quote]
Ei millään pahalla, mutta en usko, että tässä keskustelussa on puhuttu tutkijoista, joita Suomessa muuten on enemmän kuin missään muussa maassa.