Lue keskustelun säännöt.
Miksi lääkäri ei hyväksy terveystieteiden tohtoria esimiehekseen?
13.03.2014 |
Viittaan tuohon TAYS:n tapaukseen, jossa 5 lääkäriä irtisanoutui, kun toimialuejohtajaksi nimitettiin terveystieteiden tohtori, jolla on pitkä johtamiskokemus. Terveyskeskuslääkärithän tunnetusti karsastavat esim. hoitajia, jotka on valittu kunnanvaltuustoon.
Kommentit (369)
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:11"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:58"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:52"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:45"]
Jos tämä olisi tapahtunut missä tahansa muussa ammattikunnassa, asia ei olisi ylittänyt uutiskynnystä... Suomalaiset ja 'herra'kateus.
[/quote]Jep. Lääkäreitä pitää päästä haukkumaan.
Jos opettajien johtajaksi nimitettäis koulunkäyntiavustaja, olis asiat varmaan opettajista ihan ok?
Mun nähdäkseni sairaaloiden johtoon pitäisi palkata (ja hakeutua) ihmisiä, joilla on terveystaloustieteen koulutus kliinisen lääketieteen koulutuksen ohella. Ei hoitotieteilijöitä, joiden tärkein missio on saada projektia projektin perään. Useinhan nämä on hoitajia, jotka ei ole päässeet lääkäriksi, eivätkä selvinneet sairaanhoitajan kliinisessä työssä.
[/quote]
Erittäin hyvin kirjoitettu. Millä meriiteillä hoitotieteiljä lähtee johtoportaaseen? Ihan siis oikeasti mielenkiinnosta, olisi mukava jos tätä asiaa avattaisiin hieman enemmän.
[/quote]
Ööh tuota. Hoitotieteen opiskelu nimenomaan pätevöittää hoitoalan hallinnolliseen työhön. Tai käy myös hoitoalan opettajan koulutuksen pohjalle. Että sillä pätevyydellä.
[/quote]
En tiedä asiasta tarkemmin, paitsi että äitini on TervT., niin olisi kiva kuulla enemmän siitä, mitä ko. koulutus todella antaa? Paljonko sisältyy johtamiskoulutusta? Entä käytännön kokemusta sairaalasta? Minun käsitykseni mukaan terveystieteiden koulutus ei anna mitään valmiuksia johtaa, poislukien mukaan ympätty johtamisopintojen (15 op) kokonaisuus. Esim. utan sivuilla sanotaan, että antaa valmiudet hoitotyön johtamiseen. Hoitotyö ei ole sama asia kuin lääkärin työ.
[/quote]
No voi hyvänen aika! Mitäs jos kysyisit siltä äidiltäsi ja kertoisit sitten meillekin...
[/quote]
Valitettavasti en juuri tällä hetkellä pysty, hän kun ei ole Suomessa juuri. Ihan mielenkiinnosta tosiaan kysyn, täällä kun moni on hyvin tiukasti sitä mieltä, että juuri TervT soveltuu erinomaisesti hallinnointihommiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:12"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:16"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
Siksi koska hoitsulla nyt ei vaan voi olla LÄÄKÄRIN lääketieteellistä näkemystä, vaikka olisi miten pätevä "hallintoihminen".
[/quote]
Miksi hallinnollisissa tehtävissä pitäisi olla LÄÄKÄRIN lääketieteellinen näkemys? Ei ko. virassa mitään elvytyspäätöksiä tehdä.
[/quote]
Ehkäpä ei suoranaisesti oteta kantaa potilaiden asioihin, mutta käsittääkseni tuollaisessa hallintovirassa johtaja pääsee päättämään mm. henkilöstöasioista, työjärjestelyistä, työajoista, ehkä työnkuvastakin... Joku touhukas, powertripillä oleva hoitsu voi sekoittaa asiat pahastikin, kun pääsee hääräilemään ympäriinsä ilman todellista ymmärrystä siitä miten muutokset vaikuttavat lääkärin työnkuvaan. Kyllä tuollaisessa hommassa pitäisi olla erinomainen ymmärrys siitä, millaista lääkärin työ todellisuudessa on kaikkine vaatimuksineen.
Lääkärin työ on haastavaa, ihan ilmankin että joku tättähäärä sekoittelee asioita vähän väliä. Johtajiksi pitäisi nimittää asiantuntijoita eli lääkäreitä. Hoitajat pysykööt lestissään eli hoivaamassa.
[/quote]Juuri tismalleen näin.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:12"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:16"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
Siksi koska hoitsulla nyt ei vaan voi olla LÄÄKÄRIN lääketieteellistä näkemystä, vaikka olisi miten pätevä "hallintoihminen".
[/quote]
Miksi hallinnollisissa tehtävissä pitäisi olla LÄÄKÄRIN lääketieteellinen näkemys? Ei ko. virassa mitään elvytyspäätöksiä tehdä.
[/quote]
Ehkäpä ei suoranaisesti oteta kantaa potilaiden asioihin, mutta käsittääkseni tuollaisessa hallintovirassa johtaja pääsee päättämään mm. henkilöstöasioista, työjärjestelyistä, työajoista, ehkä työnkuvastakin... Joku touhukas, powertripillä oleva hoitsu voi sekoittaa asiat pahastikin, kun pääsee hääräilemään ympäriinsä ilman todellista ymmärrystä siitä miten muutokset vaikuttavat lääkärin työnkuvaan. Kyllä tuollaisessa hommassa pitäisi olla erinomainen ymmärrys siitä, millaista lääkärin työ todellisuudessa on kaikkine vaatimuksineen.
Lääkärin työ on haastavaa, ihan ilmankin että joku tättähäärä sekoittelee asioita vähän väliä. Johtajiksi pitäisi nimittää asiantuntijoita eli lääkäreitä. Hoitajat pysykööt lestissään eli hoivaamassa.
[/quote]
Tässä onkin mainiosti tiivistetty lääkärien asenne.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:13"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:10"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:02"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:43"]
Viittaan tuohon TAYS:n tapaukseen, jossa 5 lääkäriä irtisanoutui, kun toimialuejohtajaksi nimitettiin terveystieteiden tohtori, jolla on pitkä johtamiskokemus. Terveyskeskuslääkärithän tunnetusti karsastavat esim. hoitajia, jotka on valittu kunnanvaltuustoon.
[/quote]
Koska hoitaja ei ole kykenevä päättämään lääketieteellisistä asioista. Miksi luulet että siltä poistettiin useita oikeukeuksia kun se valittiin?
[/quote]
Eihän hänen tarvitsekaan hoitaa lääketieteeseen liittyviä päätöksiä. Ja miksi pitäisikään? Ei ole johtajan asia puuttua mihinkään hoitopäätöksiin.
[/quote] No sithän on sama ottaa siihen vaikka rekkakuskien johtaja, jolla on runsaasti johtamiskokemusta? Tai vaikka Kim Jong Il?
[/quote]
Jos löytyy kokemusta terveydenhuollon johtamisesta, niin ihan vapaasti.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:12"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:16"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
Siksi koska hoitsulla nyt ei vaan voi olla LÄÄKÄRIN lääketieteellistä näkemystä, vaikka olisi miten pätevä "hallintoihminen".
[/quote]
Miksi hallinnollisissa tehtävissä pitäisi olla LÄÄKÄRIN lääketieteellinen näkemys? Ei ko. virassa mitään elvytyspäätöksiä tehdä.
[/quote]
Ehkäpä ei suoranaisesti oteta kantaa potilaiden asioihin, mutta käsittääkseni tuollaisessa hallintovirassa johtaja pääsee päättämään mm. henkilöstöasioista, työjärjestelyistä, työajoista, ehkä työnkuvastakin... Joku touhukas, powertripillä oleva hoitsu voi sekoittaa asiat pahastikin, kun pääsee hääräilemään ympäriinsä ilman todellista ymmärrystä siitä miten muutokset vaikuttavat lääkärin työnkuvaan. Kyllä tuollaisessa hommassa pitäisi olla erinomainen ymmärrys siitä, millaista lääkärin työ todellisuudessa on kaikkine vaatimuksineen.
Lääkärin työ on haastavaa, ihan ilmankin että joku tättähäärä sekoittelee asioita vähän väliä. Johtajiksi pitäisi nimittää asiantuntijoita eli lääkäreitä. Hoitajat pysykööt lestissään eli hoivaamassa.
[/quote]
Puhut aidanseipäästä, vaikka aiheena on aita. Siihen virkaan ei valittu sairaanhoitajaa, vaan terveystieteen tohtori.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan asiaahan tuossa ylhäällä puhuttiin.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:12"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:57"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:40"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:33"]
Sehän on todella nähty, että lääkäreiltä onnistuu nimenomaan rahan kuppaaminen, ei itse hoitotyö. Katsokaapa Keskisuomalaisen nettisivuilta Jyväskylän virkamiesten kovimmat palkat. Lähes kaikki lääkäreitä, joukossa ihan perus terveyskeskuslääkäreitä! Ja "parasta" tässä on se, että osa tuosta porukasta ei tee kunnallisella puolella kuin ehkä 2-3 päivää viikossa töitä... Ja silti nostavat täyttä palkkaa, virka kun on... Sitten voi tienata vielä pikkaisen lisää yksityisellä puolella... Ahneempaa ja itsekkäämpää ammattikuntaa saa hakea. Eihän ne enää edes tahdo suostua päivystämään!
Julkisen puolen rahaongelmista ratkaistaisiin iso osa, jos viroissa olevat lääkärit tekisivät täyttä työaikaa. Yksityisissä töissä olevat eivät saisi olla samaan aikaan virkasuhteessa kuntaan.
[/quote]
Otapa aivot käteen ja ajattele. Kunnan palkkalistoilla on paljon väkeä, kyllä. Heistä lääkärit on korkeiten koulutettuja. Paljon parempaa palkkaa saadaan yksityissektorilla liike-elämässä, mutta ne ei näy tässä tilastossa. Ja tietysti terveyskeskuslääkärit, koska sairaalan lääkäreiden palkan maksaa sairaanhoitopiiri, ei kaupunki. Tottakai lääkärit on kunnan palkkakärjessä, kun korkeakoulutettuja on melkeinpä lääkärit ja opettajat. Taloushallinnon korkeapalkkaisimmat on korvattu konsulteilla. Selvähän se on, että lääkärit johtaa tilastoja, joissa suurin osa ihmisistä on lähihoitajia, kunnossapitopuolella jne.
Melko tarkoitushakuista uutisointia...
[/quote]
Meinaatko oikeasti ettei Jyväskylän kokoisessa kaupungissa ole ollenkaan korkeassa asemassa olevia virkamiehiä (apulaiskaupunginjohtajat, eri vastuualueiden johtajat ym) joilla olisi kova palkka?? Vai onko kaikki muut korkeat virkamiehet kiltisti terveyskeskuslääkäreitä pienemmillä liksoilla? Ilmeisesti Jyväskylää voidaan sitten johtaa kuin Perähikiää niin että se terveyskeskuslääkäri on kunnan isoin kiho...
[/quote]
Onhan siellä, TOP 10 apulaiskaupunginjohtajat ja vastuualuejohtajat yms. Kärjessä itse kaupunginjohtaja. Mutta myös lääkäreitä, sekä hallintolääkäreitä että kliinisessä työssä olevia. Tai sekä että. Jyväskylä on huonosti hoidettu kaupunki, mutta sekin ilmeisesti tässä käännettiin lääkäreiden syyksi?
[/quote]
No palkkoja maksetaan liian hövelisti lääkäreille, se on selvä. Katsoin tuon listan ja kovapalkkaisimmat terveyskeskuslääkärit tienaavat yli 10 000 euroa kuussa. Onhan se ihan järjetöntä, varsinkin jos osa näistä herroista ei edes tee koko työaikaansa kaupungin palveluksessa.
[/quote]
Terveyskeskuslääkärin palkka on suoriteperusteinen, joten jos palkka on kova, on myös töitä tehty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:09"]
Kertoo lääkärien ikävästä ja ylemmyydentuntoisesta asenteesta. Mikään ei riitä. Ei tunnu potilaiden hoitaminen kiinnostavan, vaan oman aseman ja egon pönkitys. Miksi ylipäänsä lääkärien pitäisi johtaa sairaaloita ja hoitolaitoksia? Yleensähän he ovat paskempia johtajia kuin "aidot" hallintoihmiset.
Huonolla johtamisella on iso vaikutus siihen, että Suomen julk. terveydenhuollolla menee niin huonosti. En väitä, että hoitajataustainen ihminen olisi parempi johtaja, mutta en myöskään keksi yhtä ainutta syytä, miksi lääketieteellinen koulutus tekisi hallintoihmisestä himppuakaan paremman.
[/quote]
Ymmärrätkö että sairaalan johtaminen tarvitse suurta tietoa lääketieteestä. Hoitajalla ei sitä ole. Hän ei voi palkata lääkäreitä koska hänellä ei ole siihen pätevyyttä. Hän ei voi järjestellä osastojen asioita koska hän ei niistä mitää tajua. Hän ei voi ostaa mitään lääketieteen välineitä koska hän ei niistä mitään tajua.
MIten sellainen voi olla johtajana?
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:09"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:04"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]
Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?
[/quote]
Sinäkö luulet ihan oikeasti, että eri tiedekunnissa annettaisiin opintopisteet samoilla perusteilla? Jotenkin minäkin luulin silti joskus, että niiden opinnot olisivat sitten valtavan intensiivisiä ja kuudessa vuodessa tehtäisiin oikeasti yhtä paljon itsenäistä tutkimusta ja istuttaisiin luennoilla kuin muiden aineiden maisteri- ja lisensiaattiyhdistelmissä. Luulin, kunnes luin blogeja: http://englanninelamaa2.blogspot.fi/2012/05/perhe-elaman-ja-opiskelun-yhdistaminen.html
[/quote]
Edellä mainittu todellakin totta! T. Opiskelija -pariskunta, jossa toinen lääkisläinen.
Vertailupohjaa on!
[/quote]
Edellä mainittu on todellakin totta, mutta kyllä niin päin, että lääkiksessä tehdään niska limassa töitä verrattuna moniin muihin aloihin. Olen huvikseni laskeskellut opintopisteitä, joiden työmäärä ylittää suositukset säännöllisesti vähintään 1,5 kertaisesti. Kuinka monessa muussa opiskelupaikassa joudut osallistumaan tai tekemään esim. päivystystä?
Terveisin: ihan itse kahta alaa opiskellut, jo vähän vanhempi ihminen, entinen yhteiskuntatieteilijä, nykyinen lääkisläinen
[/quote]
Jaa-a. Miksiköhän sitten tuo bloginainen kertoo viettäneensä suurimman osan lääkisaikaansa ensin juhlimalla, välissä tekemällä hoitajan sijaisuuksia, sitten reissaten englantilaisen miehensä perässä Englannissa, sitten vauvaansa hoitelemalla jne.? Ja tuossa linkkaamassani bloggauksessa vielä kertoo, miten ei ole juurikaan vaivautunut paikallekaan enää pariin viime vuoteen.
[/quote]
Kuka nyt todella kirjoittaa blogiinsa siitä, että hei, paahdoinpas taas tänään 8 tuntia seminaarissa tai että hei, olinpas palkatta labrassa hommissa, tai että luinpas taas hieman anatomiaa? Eiköhän usein omasta elämästä anneta noissa blogeissa siloitellun ruusuinen kuva.
Perustatko käsityksesi tosiaan yhteen blogikirjoittelijaan?
[/quote]
No tämän tyttelin kohdalla on nyt ihan konkreettiset todisteet, että näin on tapahtunut kuin on kirjoittanut. Eli ei ole ollut paikalla siellä lääkiksessään. Eikä minulla ole mitään häntä vastaan, ihan reippaalta tapaukselta vaikuttaa ja itse rehellisesti kertoo, että on hyvin vähän satsannut opintoihinsa.
[/quote]Opinnot taitaa olla alkutekijöissään. Eli valmistuuko koskaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:12"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:16"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
Siksi koska hoitsulla nyt ei vaan voi olla LÄÄKÄRIN lääketieteellistä näkemystä, vaikka olisi miten pätevä "hallintoihminen".
[/quote]
Miksi hallinnollisissa tehtävissä pitäisi olla LÄÄKÄRIN lääketieteellinen näkemys? Ei ko. virassa mitään elvytyspäätöksiä tehdä.
[/quote]
Ehkäpä ei suoranaisesti oteta kantaa potilaiden asioihin, mutta käsittääkseni tuollaisessa hallintovirassa johtaja pääsee päättämään mm. henkilöstöasioista, työjärjestelyistä, työajoista, ehkä työnkuvastakin... Joku touhukas, powertripillä oleva hoitsu voi sekoittaa asiat pahastikin, kun pääsee hääräilemään ympäriinsä ilman todellista ymmärrystä siitä miten muutokset vaikuttavat lääkärin työnkuvaan. Kyllä tuollaisessa hommassa pitäisi olla erinomainen ymmärrys siitä, millaista lääkärin työ todellisuudessa on kaikkine vaatimuksineen.
Lääkärin työ on haastavaa, ihan ilmankin että joku tättähäärä sekoittelee asioita vähän väliä. Johtajiksi pitäisi nimittää asiantuntijoita eli lääkäreitä. Hoitajat pysykööt lestissään eli hoivaamassa.
[/quote]
Joopa joo. Tulisitpa tuon sanomaan sillekin tietämälleni terveystieteiden tohtorinaiselle, joka tälläkin hetkellä täällä ei-Tampereella johtaa yksikköä, jossa on sekä hoitajia että lääkäreitä. Menestyksellisesti.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:19"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:09"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:04"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]
Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?
[/quote]
Sinäkö luulet ihan oikeasti, että eri tiedekunnissa annettaisiin opintopisteet samoilla perusteilla? Jotenkin minäkin luulin silti joskus, että niiden opinnot olisivat sitten valtavan intensiivisiä ja kuudessa vuodessa tehtäisiin oikeasti yhtä paljon itsenäistä tutkimusta ja istuttaisiin luennoilla kuin muiden aineiden maisteri- ja lisensiaattiyhdistelmissä. Luulin, kunnes luin blogeja: http://englanninelamaa2.blogspot.fi/2012/05/perhe-elaman-ja-opiskelun-yhdistaminen.html
[/quote]
Edellä mainittu todellakin totta! T. Opiskelija -pariskunta, jossa toinen lääkisläinen.
Vertailupohjaa on!
[/quote]
Edellä mainittu on todellakin totta, mutta kyllä niin päin, että lääkiksessä tehdään niska limassa töitä verrattuna moniin muihin aloihin. Olen huvikseni laskeskellut opintopisteitä, joiden työmäärä ylittää suositukset säännöllisesti vähintään 1,5 kertaisesti. Kuinka monessa muussa opiskelupaikassa joudut osallistumaan tai tekemään esim. päivystystä?
Terveisin: ihan itse kahta alaa opiskellut, jo vähän vanhempi ihminen, entinen yhteiskuntatieteilijä, nykyinen lääkisläinen
[/quote]
Jaa-a. Miksiköhän sitten tuo bloginainen kertoo viettäneensä suurimman osan lääkisaikaansa ensin juhlimalla, välissä tekemällä hoitajan sijaisuuksia, sitten reissaten englantilaisen miehensä perässä Englannissa, sitten vauvaansa hoitelemalla jne.? Ja tuossa linkkaamassani bloggauksessa vielä kertoo, miten ei ole juurikaan vaivautunut paikallekaan enää pariin viime vuoteen.
[/quote]
Kuka nyt todella kirjoittaa blogiinsa siitä, että hei, paahdoinpas taas tänään 8 tuntia seminaarissa tai että hei, olinpas palkatta labrassa hommissa, tai että luinpas taas hieman anatomiaa? Eiköhän usein omasta elämästä anneta noissa blogeissa siloitellun ruusuinen kuva.
Perustatko käsityksesi tosiaan yhteen blogikirjoittelijaan?
[/quote]
No tämän tyttelin kohdalla on nyt ihan konkreettiset todisteet, että näin on tapahtunut kuin on kirjoittanut. Eli ei ole ollut paikalla siellä lääkiksessään. Eikä minulla ole mitään häntä vastaan, ihan reippaalta tapaukselta vaikuttaa ja itse rehellisesti kertoo, että on hyvin vähän satsannut opintoihinsa.
[/quote]Opinnot taitaa olla alkutekijöissään. Eli valmistuuko koskaan?
[/quote]
On jo valmistunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:19"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:09"]
Kertoo lääkärien ikävästä ja ylemmyydentuntoisesta asenteesta. Mikään ei riitä. Ei tunnu potilaiden hoitaminen kiinnostavan, vaan oman aseman ja egon pönkitys. Miksi ylipäänsä lääkärien pitäisi johtaa sairaaloita ja hoitolaitoksia? Yleensähän he ovat paskempia johtajia kuin "aidot" hallintoihmiset.
Huonolla johtamisella on iso vaikutus siihen, että Suomen julk. terveydenhuollolla menee niin huonosti. En väitä, että hoitajataustainen ihminen olisi parempi johtaja, mutta en myöskään keksi yhtä ainutta syytä, miksi lääketieteellinen koulutus tekisi hallintoihmisestä himppuakaan paremman.
[/quote]
Ymmärrätkö että sairaalan johtaminen tarvitse suurta tietoa lääketieteestä. Hoitajalla ei sitä ole. Hän ei voi palkata lääkäreitä koska hänellä ei ole siihen pätevyyttä. Hän ei voi järjestellä osastojen asioita koska hän ei niistä mitää tajua. Hän ei voi ostaa mitään lääketieteen välineitä koska hän ei niistä mitään tajua.
MIten sellainen voi olla johtajana?
[/quote]
Kuuluuko lääketieteen opintoihin rekrytointiopinnot tai ostotoiminta?
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:16"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:12"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:16"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
Siksi koska hoitsulla nyt ei vaan voi olla LÄÄKÄRIN lääketieteellistä näkemystä, vaikka olisi miten pätevä "hallintoihminen".
[/quote]
Miksi hallinnollisissa tehtävissä pitäisi olla LÄÄKÄRIN lääketieteellinen näkemys? Ei ko. virassa mitään elvytyspäätöksiä tehdä.
[/quote]
Ehkäpä ei suoranaisesti oteta kantaa potilaiden asioihin, mutta käsittääkseni tuollaisessa hallintovirassa johtaja pääsee päättämään mm. henkilöstöasioista, työjärjestelyistä, työajoista, ehkä työnkuvastakin... Joku touhukas, powertripillä oleva hoitsu voi sekoittaa asiat pahastikin, kun pääsee hääräilemään ympäriinsä ilman todellista ymmärrystä siitä miten muutokset vaikuttavat lääkärin työnkuvaan. Kyllä tuollaisessa hommassa pitäisi olla erinomainen ymmärrys siitä, millaista lääkärin työ todellisuudessa on kaikkine vaatimuksineen.
Lääkärin työ on haastavaa, ihan ilmankin että joku tättähäärä sekoittelee asioita vähän väliä. Johtajiksi pitäisi nimittää asiantuntijoita eli lääkäreitä. Hoitajat pysykööt lestissään eli hoivaamassa.
[/quote]
Tässä onkin mainiosti tiivistetty lääkärien asenne.
[/quote]Jep. Aika monessa paikassa on jo nähty, mihin hoitotieteilijät pystyvät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:19"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:09"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:04"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]
Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?
[/quote]
Sinäkö luulet ihan oikeasti, että eri tiedekunnissa annettaisiin opintopisteet samoilla perusteilla? Jotenkin minäkin luulin silti joskus, että niiden opinnot olisivat sitten valtavan intensiivisiä ja kuudessa vuodessa tehtäisiin oikeasti yhtä paljon itsenäistä tutkimusta ja istuttaisiin luennoilla kuin muiden aineiden maisteri- ja lisensiaattiyhdistelmissä. Luulin, kunnes luin blogeja: http://englanninelamaa2.blogspot.fi/2012/05/perhe-elaman-ja-opiskelun-yhdistaminen.html
[/quote]
Edellä mainittu todellakin totta! T. Opiskelija -pariskunta, jossa toinen lääkisläinen.
Vertailupohjaa on!
[/quote]
Edellä mainittu on todellakin totta, mutta kyllä niin päin, että lääkiksessä tehdään niska limassa töitä verrattuna moniin muihin aloihin. Olen huvikseni laskeskellut opintopisteitä, joiden työmäärä ylittää suositukset säännöllisesti vähintään 1,5 kertaisesti. Kuinka monessa muussa opiskelupaikassa joudut osallistumaan tai tekemään esim. päivystystä?
Terveisin: ihan itse kahta alaa opiskellut, jo vähän vanhempi ihminen, entinen yhteiskuntatieteilijä, nykyinen lääkisläinen
[/quote]
Jaa-a. Miksiköhän sitten tuo bloginainen kertoo viettäneensä suurimman osan lääkisaikaansa ensin juhlimalla, välissä tekemällä hoitajan sijaisuuksia, sitten reissaten englantilaisen miehensä perässä Englannissa, sitten vauvaansa hoitelemalla jne.? Ja tuossa linkkaamassani bloggauksessa vielä kertoo, miten ei ole juurikaan vaivautunut paikallekaan enää pariin viime vuoteen.
[/quote]
Kuka nyt todella kirjoittaa blogiinsa siitä, että hei, paahdoinpas taas tänään 8 tuntia seminaarissa tai että hei, olinpas palkatta labrassa hommissa, tai että luinpas taas hieman anatomiaa? Eiköhän usein omasta elämästä anneta noissa blogeissa siloitellun ruusuinen kuva.
Perustatko käsityksesi tosiaan yhteen blogikirjoittelijaan?
[/quote]
No tämän tyttelin kohdalla on nyt ihan konkreettiset todisteet, että näin on tapahtunut kuin on kirjoittanut. Eli ei ole ollut paikalla siellä lääkiksessään. Eikä minulla ole mitään häntä vastaan, ihan reippaalta tapaukselta vaikuttaa ja itse rehellisesti kertoo, että on hyvin vähän satsannut opintoihinsa.
[/quote]Opinnot taitaa olla alkutekijöissään. Eli valmistuuko koskaan?
[/quote]
Valmistui jo ja muutti miehensä luokse Englantiin. Jonkun viimeisen tentin kävi vielä sieltä käsin tekemässä.
Lääkärit ovat samanlaisia liiton miehiä, kuin paperimiehet ja selluköpit. Yrittävät pitää huolen siitä, että mahdollisimman moni hyväpalkkainen virka on jyvitetty lääkärille. Lääkäriliittohan on myös onnistunut pitämään yllä kroonista lääkäripulaa jo vuosikaudet, koska lääkärit päättävät lääkärien koulutuksesta.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:47"]
Koska ne on LÄÄKETIETEEN tohtoreita.[/quote]
Varsin pieni prosentti lääkäreistä on lääketieteen tohtoreita.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:01"]
Mitä ihmettä, onko yhden oululaisen mamma-lääkisläisen blogiteksti yhtä kuin koko Suomen lääkiskoulutus? Eiköhän tuollekin mammalle tule aikamoinen herätys, kun klinikka alkaa..
[/quote]
Klinikat tuli ja meni jo. Se mammalääkisläinen valmistui jo.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:23"]
Lääkärit ovat samanlaisia liiton miehiä, kuin paperimiehet ja selluköpit. Yrittävät pitää huolen siitä, että mahdollisimman moni hyväpalkkainen virka on jyvitetty lääkärille. Lääkäriliittohan on myös onnistunut pitämään yllä kroonista lääkäripulaa jo vuosikaudet, koska lääkärit päättävät lääkärien koulutuksesta.
[/quote]
Tämä on kyllä ihme myytti. Ihmiset eivät taidakaan enää muistaa 90-luvun lääkärien suuria työttömyysvuosia. Tällä hetkellä kohta jo joka 10. nuori koulutetaan lääkäriksi ja sisäänottomäärä vain kasvavat. Lisää rahaa koulutukseen ei kuitenkaan tipu. Tällä hetkellä ollaan jo siinä pisteessä, että yhtä potilasta kohti saatta olla 20 kandia, jotka kyynärpäillään tuuppivat toisiaan nähdäkseen edes vilauksen siitä potilaasta.
Onkohan olemassa toista ammattia, josta muut ihmiset tuntuvat tietävän kaiken lähtien koulutuksesta, palkkauksesta, toimenkuvasta, ammattietiikasta, liitosta ja muista? Pohjana on mutu, hajanaiset kirjoitukset netissä ja tk-lääkärillä käynti kerran kahdessa vuodessa.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:22"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:19"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:09"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:04"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]
Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?
[/quote]
Sinäkö luulet ihan oikeasti, että eri tiedekunnissa annettaisiin opintopisteet samoilla perusteilla? Jotenkin minäkin luulin silti joskus, että niiden opinnot olisivat sitten valtavan intensiivisiä ja kuudessa vuodessa tehtäisiin oikeasti yhtä paljon itsenäistä tutkimusta ja istuttaisiin luennoilla kuin muiden aineiden maisteri- ja lisensiaattiyhdistelmissä. Luulin, kunnes luin blogeja: http://englanninelamaa2.blogspot.fi/2012/05/perhe-elaman-ja-opiskelun-yhdistaminen.html
[/quote]
Edellä mainittu todellakin totta! T. Opiskelija -pariskunta, jossa toinen lääkisläinen.
Vertailupohjaa on!
[/quote]
Edellä mainittu on todellakin totta, mutta kyllä niin päin, että lääkiksessä tehdään niska limassa töitä verrattuna moniin muihin aloihin. Olen huvikseni laskeskellut opintopisteitä, joiden työmäärä ylittää suositukset säännöllisesti vähintään 1,5 kertaisesti. Kuinka monessa muussa opiskelupaikassa joudut osallistumaan tai tekemään esim. päivystystä?
Terveisin: ihan itse kahta alaa opiskellut, jo vähän vanhempi ihminen, entinen yhteiskuntatieteilijä, nykyinen lääkisläinen
[/quote]
Jaa-a. Miksiköhän sitten tuo bloginainen kertoo viettäneensä suurimman osan lääkisaikaansa ensin juhlimalla, välissä tekemällä hoitajan sijaisuuksia, sitten reissaten englantilaisen miehensä perässä Englannissa, sitten vauvaansa hoitelemalla jne.? Ja tuossa linkkaamassani bloggauksessa vielä kertoo, miten ei ole juurikaan vaivautunut paikallekaan enää pariin viime vuoteen.
[/quote]
Kuka nyt todella kirjoittaa blogiinsa siitä, että hei, paahdoinpas taas tänään 8 tuntia seminaarissa tai että hei, olinpas palkatta labrassa hommissa, tai että luinpas taas hieman anatomiaa? Eiköhän usein omasta elämästä anneta noissa blogeissa siloitellun ruusuinen kuva.
Perustatko käsityksesi tosiaan yhteen blogikirjoittelijaan?
[/quote]
No tämän tyttelin kohdalla on nyt ihan konkreettiset todisteet, että näin on tapahtunut kuin on kirjoittanut. Eli ei ole ollut paikalla siellä lääkiksessään. Eikä minulla ole mitään häntä vastaan, ihan reippaalta tapaukselta vaikuttaa ja itse rehellisesti kertoo, että on hyvin vähän satsannut opintoihinsa.
[/quote]Opinnot taitaa olla alkutekijöissään. Eli valmistuuko koskaan?
[/quote]
Valmistui jo ja muutti miehensä luokse Englantiin. Jonkun viimeisen tentin kävi vielä sieltä käsin tekemässä.
[/quote]
Jaa Oulun yliopistosta. Sehän selittääkin ;)
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:02"]
Mun mielestä kummallisempaa on tosiaan se, että yleensä noissa johtavissa viroissa on lääkäreitä ja lääketieteen tohtoreita, eli ihmisiä, joiden opintoihin ei kuulu _yhtään_ mitään esimies- tai johtamisopintoja. Tai minkäänlaista hallintotiedettä tms. Joten omasta mielestäni terveystieteen tohtori on paljon parempi koulutus toimialuejohtajalle kuin lääketieteen tohtori. Mutta totta kai nuo lääkärit nyt pelkäävät sitä, että tämä on alkusoittoa ja jatkossa kaikki johtajan paikat menee heiltä sivu suun ja että muita koulutustaustoja aletaan pitää yhtä pätevinä tai jopa pätevämpinä tuon alan johtajiksi.
[/quote]
Sairaalaa voi johtaa vaan ja ainoastaan lääkäri. Et voi johtaa ihmisiä joiden työstä et mitään ymmärrä. Et voi päättää asioista joista et mitään ymmärrä. Juuris siksi moni asia Suomessakin on päin persettä koska asioista päättää ihmiset jotka ei niistä mitään tiedä. Lääketieteestä pitää päättää lääketieteen ammattilaiset, sotilasasioista pitää päättää kenraalit ja rakentamisesta rakentamisen ammattilaiset jne.