Lue keskustelun säännöt.
Miksi lääkäri ei hyväksy terveystieteiden tohtoria esimiehekseen?
13.03.2014 |
Viittaan tuohon TAYS:n tapaukseen, jossa 5 lääkäriä irtisanoutui, kun toimialuejohtajaksi nimitettiin terveystieteiden tohtori, jolla on pitkä johtamiskokemus. Terveyskeskuslääkärithän tunnetusti karsastavat esim. hoitajia, jotka on valittu kunnanvaltuustoon.
Kommentit (369)
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]
Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?
[/quote]
Sinäkö luulet ihan oikeasti, että eri tiedekunnissa annettaisiin opintopisteet samoilla perusteilla? Jotenkin minäkin luulin silti joskus, että niiden opinnot olisivat sitten valtavan intensiivisiä ja kuudessa vuodessa tehtäisiin oikeasti yhtä paljon itsenäistä tutkimusta ja istuttaisiin luennoilla kuin muiden aineiden maisteri- ja lisensiaattiyhdistelmissä. Luulin, kunnes luin blogeja: http://englanninelamaa2.blogspot.fi/2012/05/perhe-elaman-ja-opiskelun-yhdistaminen.html
[/quote]
Edellä mainittu todellakin totta! T. Opiskelija -pariskunta, jossa toinen lääkisläinen.
Vertailupohjaa on!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ei sinne ketään ekonomiakaan voi palkata, sairaalan ensisijainen tehtävä ei kuitenkaan ole säästää(vaikka nykyään usein siltä tuntuukin) vaan antaa ihmisille hoitoa.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]
Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?
[/quote]
Lisensiaatin nimike tarkoittaa kaikilla muilla aloilla nykyisin tutkijankoulutusta. Voihan sitä kuka tahansa maisteri suorittaa tutkinnossaan vaikka 400 opintopistettä (näin osa itse asiassa on jopa tehnyt!), mutta ei se anna vielä oikeutta lisensiaatin arvoon.
Mielestäni lääkäreiltä tulisikin ottaa lisensiaatin arvo pois.
Johtuu ehkä osittain siitä että kaikki eivät pidä terveystiedettä eivätkä hoitotiedettä oikeana tieteenä vaan enemmän tekaistuna juttuna ja puolihuuhaana; pidetään varareikänä ihmisille, joiden akateeminen taso ei riitä lääketieteen alalle tai muuhun historiallisempaan paikkaan. En osaa selittää tätä kovin hienosti koska en ole perehtynyt asiaan niin tarkkaan. Käynyt vain SH-opintoja ja lueskellut.
Kuntoutustiede voi mennä tähän kastiin myös; sehän luotiin joskus hetki sitten ja nyt sitä ei ole enää pääaineena missään.
-Mies 28v-
Sehän on todella nähty, että lääkäreiltä onnistuu nimenomaan rahan kuppaaminen, ei itse hoitotyö. Katsokaapa Keskisuomalaisen nettisivuilta Jyväskylän virkamiesten kovimmat palkat. Lähes kaikki lääkäreitä, joukossa ihan perus terveyskeskuslääkäreitä! Ja "parasta" tässä on se, että osa tuosta porukasta ei tee kunnallisella puolella kuin ehkä 2-3 päivää viikossa töitä... Ja silti nostavat täyttä palkkaa, virka kun on... Sitten voi tienata vielä pikkaisen lisää yksityisellä puolella... Ahneempaa ja itsekkäämpää ammattikuntaa saa hakea. Eihän ne enää edes tahdo suostua päivystämään!
Julkisen puolen rahaongelmista ratkaistaisiin iso osa, jos viroissa olevat lääkärit tekisivät täyttä työaikaa. Yksityisissä töissä olevat eivät saisi olla samaan aikaan virkasuhteessa kuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:54"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:47"]Koska ne on LÄÄKETIETEEN tohtoreita. Ja sitä kyseistä hommaa ei täydellä painolla voi hoitaa (esim. hoitopäätökset) kuin lääkäri. Siksi ihmettelen, että ko henkilö on edes nimitetty tuohon virkaan...
[/quote]
Toimialajohtaja on varmasti aika etäällä käytännön hoitotyöstä. Eiköhän tuohon tehtävään kuulu enemmänkin ihan johtamista, esim. talousasiat, hallinnolliset päätökset, strategiat, jne.
Ap
[/quote] JA jos hallinnollisia päätöksiä ja strategioita hallinnoi ihminen, jolla ei ole minkäänlaista kokonaiskuvaa kentästä, on tulos varmaan aivan loistava.
Epäilisin, että kyseessä on tyypillinen kiista lääkäreiden ja hoitotieteilijöiden välillä. Hoitotiede on jotenkin niin absurdi maailma, että lääkärin logiikalla on erittäin vaikea hahmottaa mitään järkeä hoitotyön hankkeissa.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:33"]
Sehän on todella nähty, että lääkäreiltä onnistuu nimenomaan rahan kuppaaminen, ei itse hoitotyö. Katsokaapa Keskisuomalaisen nettisivuilta Jyväskylän virkamiesten kovimmat palkat. Lähes kaikki lääkäreitä, joukossa ihan perus terveyskeskuslääkäreitä! Ja "parasta" tässä on se, että osa tuosta porukasta ei tee kunnallisella puolella kuin ehkä 2-3 päivää viikossa töitä... Ja silti nostavat täyttä palkkaa, virka kun on... Sitten voi tienata vielä pikkaisen lisää yksityisellä puolella... Ahneempaa ja itsekkäämpää ammattikuntaa saa hakea. Eihän ne enää edes tahdo suostua päivystämään!
Julkisen puolen rahaongelmista ratkaistaisiin iso osa, jos viroissa olevat lääkärit tekisivät täyttä työaikaa. Yksityisissä töissä olevat eivät saisi olla samaan aikaan virkasuhteessa kuntaan.
[/quote]
Otapa aivot käteen ja ajattele. Kunnan palkkalistoilla on paljon väkeä, kyllä. Heistä lääkärit on korkeiten koulutettuja. Paljon parempaa palkkaa saadaan yksityissektorilla liike-elämässä, mutta ne ei näy tässä tilastossa. Ja tietysti terveyskeskuslääkärit, koska sairaalan lääkäreiden palkan maksaa sairaanhoitopiiri, ei kaupunki. Tottakai lääkärit on kunnan palkkakärjessä, kun korkeakoulutettuja on melkeinpä lääkärit ja opettajat. Taloushallinnon korkeapalkkaisimmat on korvattu konsulteilla. Selvähän se on, että lääkärit johtaa tilastoja, joissa suurin osa ihmisistä on lähihoitajia, kunnossapitopuolella jne.
Melko tarkoitushakuista uutisointia...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:21"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]
Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?
[/quote]
Sinäkö luulet ihan oikeasti, että eri tiedekunnissa annettaisiin opintopisteet samoilla perusteilla? Jotenkin minäkin luulin silti joskus, että niiden opinnot olisivat sitten valtavan intensiivisiä ja kuudessa vuodessa tehtäisiin oikeasti yhtä paljon itsenäistä tutkimusta ja istuttaisiin luennoilla kuin muiden aineiden maisteri- ja lisensiaattiyhdistelmissä. Luulin, kunnes luin blogeja: http://englanninelamaa2.blogspot.fi/2012/05/perhe-elaman-ja-opiskelun-yhdistaminen.html
[/quote]
Edellä mainittu todellakin totta! T. Opiskelija -pariskunta, jossa toinen lääkisläinen.
Vertailupohjaa on!
[/quote]
No suomen lääkiksessä ei kyllä tuommoinen onnistuisi. Opinnoissa on läsnäolopakko, eikä koulua voi käydä vain pari pv viikossa. Jos et osallistu pakolliseen opetukseen, putoat omalta vuosikurssiltasi.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:21"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]
Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?
[/quote]
Sinäkö luulet ihan oikeasti, että eri tiedekunnissa annettaisiin opintopisteet samoilla perusteilla? Jotenkin minäkin luulin silti joskus, että niiden opinnot olisivat sitten valtavan intensiivisiä ja kuudessa vuodessa tehtäisiin oikeasti yhtä paljon itsenäistä tutkimusta ja istuttaisiin luennoilla kuin muiden aineiden maisteri- ja lisensiaattiyhdistelmissä. Luulin, kunnes luin blogeja: http://englanninelamaa2.blogspot.fi/2012/05/perhe-elaman-ja-opiskelun-yhdistaminen.html
[/quote]
Edellä mainittu todellakin totta! T. Opiskelija -pariskunta, jossa toinen lääkisläinen.
Vertailupohjaa on!
[/quote]
No suomen lääkiksessä ei kyllä tuommoinen onnistuisi. Opinnoissa on läsnäolopakko, eikä koulua voi käydä vain pari pv viikossa. Jos et osallistu pakolliseen opetukseen, putoat omalta vuosikurssiltasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tämä olisi tapahtunut missä tahansa muussa ammattikunnassa, asia ei olisi ylittänyt uutiskynnystä... Suomalaiset ja 'herra'kateus.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:21"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]
Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?
[/quote]
Sinäkö luulet ihan oikeasti, että eri tiedekunnissa annettaisiin opintopisteet samoilla perusteilla? Jotenkin minäkin luulin silti joskus, että niiden opinnot olisivat sitten valtavan intensiivisiä ja kuudessa vuodessa tehtäisiin oikeasti yhtä paljon itsenäistä tutkimusta ja istuttaisiin luennoilla kuin muiden aineiden maisteri- ja lisensiaattiyhdistelmissä. Luulin, kunnes luin blogeja: http://englanninelamaa2.blogspot.fi/2012/05/perhe-elaman-ja-opiskelun-yhdistaminen.html
[/quote]
Edellä mainittu todellakin totta! T. Opiskelija -pariskunta, jossa toinen lääkisläinen.
Vertailupohjaa on!
[/quote]
No suomen lääkiksessä ei kyllä tuommoinen onnistuisi. Opinnoissa on läsnäolopakko, eikä koulua voi käydä vain pari pv viikossa. Jos et osallistu pakolliseen opetukseen, putoat omalta vuosikurssiltasi.
[/quote]
Tuon blogin kirjoittaja on siis valmistunut Oulusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:45"]
Jos tämä olisi tapahtunut missä tahansa muussa ammattikunnassa, asia ei olisi ylittänyt uutiskynnystä... Suomalaiset ja 'herra'kateus.
[/quote]Jep. Lääkäreitä pitää päästä haukkumaan.
Jos opettajien johtajaksi nimitettäis koulunkäyntiavustaja, olis asiat varmaan opettajista ihan ok?
Mun nähdäkseni sairaaloiden johtoon pitäisi palkata (ja hakeutua) ihmisiä, joilla on terveystaloustieteen koulutus kliinisen lääketieteen koulutuksen ohella. Ei hoitotieteilijöitä, joiden tärkein missio on saada projektia projektin perään. Useinhan nämä on hoitajia, jotka ei ole päässeet lääkäriksi, eivätkä selvinneet sairaanhoitajan kliinisessä työssä.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]
Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?
[/quote]
Sinäkö luulet ihan oikeasti, että eri tiedekunnissa annettaisiin opintopisteet samoilla perusteilla? Jotenkin minäkin luulin silti joskus, että niiden opinnot olisivat sitten valtavan intensiivisiä ja kuudessa vuodessa tehtäisiin oikeasti yhtä paljon itsenäistä tutkimusta ja istuttaisiin luennoilla kuin muiden aineiden maisteri- ja lisensiaattiyhdistelmissä. Luulin, kunnes luin blogeja: http://englanninelamaa2.blogspot.fi/2012/05/perhe-elaman-ja-opiskelun-yhdistaminen.html
[/quote]
Edellä mainittu todellakin totta! T. Opiskelija -pariskunta, jossa toinen lääkisläinen.
Vertailupohjaa on!
[/quote]
Edellä mainittu on todellakin totta, mutta kyllä niin päin, että lääkiksessä tehdään niska limassa töitä verrattuna moniin muihin aloihin. Olen huvikseni laskeskellut opintopisteitä, joiden työmäärä ylittää suositukset säännöllisesti vähintään 1,5 kertaisesti. Kuinka monessa muussa opiskelupaikassa joudut osallistumaan tai tekemään esim. päivystystä?
Terveisin: ihan itse kahta alaa opiskellut, jo vähän vanhempi ihminen, entinen yhteiskuntatieteilijä, nykyinen lääkisläinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
46 jatkaa, työmäärä ylittyy siis säännöllisesti jokaisen kurssin kohdalla. Ikinä emme yhteiskuntatie. joutuneet käymään (länsnäolopakko ja tentti) kursseja, joista sitten lopulta sai yhden opintopisteen
Eikös se ole ihan laissa, että terveyskeskuksen ja sairaaloiden on oltava lääkärijohtoisia?
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:40"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:33"]
Sehän on todella nähty, että lääkäreiltä onnistuu nimenomaan rahan kuppaaminen, ei itse hoitotyö. Katsokaapa Keskisuomalaisen nettisivuilta Jyväskylän virkamiesten kovimmat palkat. Lähes kaikki lääkäreitä, joukossa ihan perus terveyskeskuslääkäreitä! Ja "parasta" tässä on se, että osa tuosta porukasta ei tee kunnallisella puolella kuin ehkä 2-3 päivää viikossa töitä... Ja silti nostavat täyttä palkkaa, virka kun on... Sitten voi tienata vielä pikkaisen lisää yksityisellä puolella... Ahneempaa ja itsekkäämpää ammattikuntaa saa hakea. Eihän ne enää edes tahdo suostua päivystämään!
Julkisen puolen rahaongelmista ratkaistaisiin iso osa, jos viroissa olevat lääkärit tekisivät täyttä työaikaa. Yksityisissä töissä olevat eivät saisi olla samaan aikaan virkasuhteessa kuntaan.
[/quote]
Otapa aivot käteen ja ajattele. Kunnan palkkalistoilla on paljon väkeä, kyllä. Heistä lääkärit on korkeiten koulutettuja. Paljon parempaa palkkaa saadaan yksityissektorilla liike-elämässä, mutta ne ei näy tässä tilastossa. Ja tietysti terveyskeskuslääkärit, koska sairaalan lääkäreiden palkan maksaa sairaanhoitopiiri, ei kaupunki. Tottakai lääkärit on kunnan palkkakärjessä, kun korkeakoulutettuja on melkeinpä lääkärit ja opettajat. Taloushallinnon korkeapalkkaisimmat on korvattu konsulteilla. Selvähän se on, että lääkärit johtaa tilastoja, joissa suurin osa ihmisistä on lähihoitajia, kunnossapitopuolella jne.
Melko tarkoitushakuista uutisointia...
[/quote]
Meinaatko oikeasti ettei Jyväskylän kokoisessa kaupungissa ole ollenkaan korkeassa asemassa olevia virkamiehiä (apulaiskaupunginjohtajat, eri vastuualueiden johtajat ym) joilla olisi kova palkka?? Vai onko kaikki muut korkeat virkamiehet kiltisti terveyskeskuslääkäreitä pienemmillä liksoilla? Ilmeisesti Jyväskylää voidaan sitten johtaa kuin Perähikiää niin että se terveyskeskuslääkäri on kunnan isoin kiho...
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:52"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:45"]
Jos tämä olisi tapahtunut missä tahansa muussa ammattikunnassa, asia ei olisi ylittänyt uutiskynnystä... Suomalaiset ja 'herra'kateus.
[/quote]Jep. Lääkäreitä pitää päästä haukkumaan.
Jos opettajien johtajaksi nimitettäis koulunkäyntiavustaja, olis asiat varmaan opettajista ihan ok?
Mun nähdäkseni sairaaloiden johtoon pitäisi palkata (ja hakeutua) ihmisiä, joilla on terveystaloustieteen koulutus kliinisen lääketieteen koulutuksen ohella. Ei hoitotieteilijöitä, joiden tärkein missio on saada projektia projektin perään. Useinhan nämä on hoitajia, jotka ei ole päässeet lääkäriksi, eivätkä selvinneet sairaanhoitajan kliinisessä työssä.
[/quote]
Erittäin hyvin kirjoitettu. Millä meriiteillä hoitotieteiljä lähtee johtoportaaseen? Ihan siis oikeasti mielenkiinnosta, olisi mukava jos tätä asiaa avattaisiin hieman enemmän.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:52"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:45"]
Jos tämä olisi tapahtunut missä tahansa muussa ammattikunnassa, asia ei olisi ylittänyt uutiskynnystä... Suomalaiset ja 'herra'kateus.
[/quote]Jep. Lääkäreitä pitää päästä haukkumaan.
Jos opettajien johtajaksi nimitettäis koulunkäyntiavustaja, olis asiat varmaan opettajista ihan ok?
Mun nähdäkseni sairaaloiden johtoon pitäisi palkata (ja hakeutua) ihmisiä, joilla on terveystaloustieteen koulutus kliinisen lääketieteen koulutuksen ohella. Ei hoitotieteilijöitä, joiden tärkein missio on saada projektia projektin perään. Useinhan nämä on hoitajia, jotka ei ole päässeet lääkäriksi, eivätkä selvinneet sairaanhoitajan kliinisessä työssä.
[/quote]
Koulunkäyntiavustaja ei ole akateeminen tutkinto, mutta TtT on.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]
Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?
[/quote]
Sinäkö luulet ihan oikeasti, että eri tiedekunnissa annettaisiin opintopisteet samoilla perusteilla? Jotenkin minäkin luulin silti joskus, että niiden opinnot olisivat sitten valtavan intensiivisiä ja kuudessa vuodessa tehtäisiin oikeasti yhtä paljon itsenäistä tutkimusta ja istuttaisiin luennoilla kuin muiden aineiden maisteri- ja lisensiaattiyhdistelmissä. Luulin, kunnes luin blogeja: http://englanninelamaa2.blogspot.fi/2012/05/perhe-elaman-ja-opiskelun-yhdistaminen.html
[/quote]
Edellä mainittu todellakin totta! T. Opiskelija -pariskunta, jossa toinen lääkisläinen.
Vertailupohjaa on!
[/quote]
Edellä mainittu on todellakin totta, mutta kyllä niin päin, että lääkiksessä tehdään niska limassa töitä verrattuna moniin muihin aloihin. Olen huvikseni laskeskellut opintopisteitä, joiden työmäärä ylittää suositukset säännöllisesti vähintään 1,5 kertaisesti. Kuinka monessa muussa opiskelupaikassa joudut osallistumaan tai tekemään esim. päivystystä?
Terveisin: ihan itse kahta alaa opiskellut, jo vähän vanhempi ihminen, entinen yhteiskuntatieteilijä, nykyinen lääkisläinen
[/quote]
Jaa-a. Miksiköhän sitten tuo bloginainen kertoo viettäneensä suurimman osan lääkisaikaansa ensin juhlimalla, välissä tekemällä hoitajan sijaisuuksia, sitten reissaten englantilaisen miehensä perässä Englannissa, sitten vauvaansa hoitelemalla jne.? Ja tuossa linkkaamassani bloggauksessa vielä kertoo, miten ei ole juurikaan vaivautunut paikallekaan enää pariin viime vuoteen.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]
Siksi koska hoitsulla nyt ei vaan voi olla LÄÄKÄRIN lääketieteellistä näkemystä, vaikka olisi miten pätevä "hallintoihminen".
[/quote]
Miksi hallinnollisissa tehtävissä pitäisi olla LÄÄKÄRIN lääketieteellinen näkemys? Ei ko. virassa mitään elvytyspäätöksiä tehdä.