Miksi lääkäri ei hyväksy terveystieteiden tohtoria esimiehekseen?

Mitä ihmettä, onko yhden oululaisen mamma-lääkisläisen blogiteksti yhtä kuin koko Suomen lääkiskoulutus? Eiköhän tuollekin mammalle tule aikamoinen herätys, kun klinikka alkaa..

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:43"]

Viittaan tuohon TAYS:n tapaukseen, jossa 5 lääkäriä irtisanoutui, kun toimialuejohtajaksi nimitettiin terveystieteiden tohtori, jolla on pitkä johtamiskokemus. Terveyskeskuslääkärithän tunnetusti karsastavat esim. hoitajia, jotka on valittu kunnanvaltuustoon.

[/quote]

Koska hoitaja ei ole kykenevä päättämään lääketieteellisistä asioista. Miksi luulet että siltä poistettiin useita oikeukeuksia kun se valittiin?

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:57"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:40"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:33"]

Sehän on todella nähty, että lääkäreiltä onnistuu nimenomaan rahan kuppaaminen, ei itse hoitotyö. Katsokaapa Keskisuomalaisen nettisivuilta Jyväskylän virkamiesten kovimmat palkat. Lähes kaikki lääkäreitä, joukossa ihan perus terveyskeskuslääkäreitä! Ja "parasta" tässä on se, että osa tuosta porukasta ei tee kunnallisella puolella kuin ehkä 2-3 päivää viikossa töitä... Ja silti nostavat täyttä palkkaa, virka kun on... Sitten voi tienata vielä pikkaisen lisää yksityisellä puolella... Ahneempaa ja itsekkäämpää ammattikuntaa saa hakea. Eihän ne enää edes tahdo suostua päivystämään!

Julkisen puolen rahaongelmista ratkaistaisiin iso osa, jos viroissa olevat lääkärit tekisivät täyttä työaikaa. Yksityisissä töissä olevat eivät saisi olla samaan aikaan virkasuhteessa kuntaan.

[/quote]

Otapa aivot käteen ja ajattele. Kunnan palkkalistoilla on paljon väkeä, kyllä. Heistä lääkärit on korkeiten koulutettuja. Paljon parempaa palkkaa saadaan yksityissektorilla liike-elämässä, mutta ne ei näy tässä tilastossa. Ja tietysti terveyskeskuslääkärit, koska sairaalan lääkäreiden palkan maksaa sairaanhoitopiiri, ei kaupunki.  Tottakai lääkärit on kunnan palkkakärjessä, kun korkeakoulutettuja on melkeinpä lääkärit ja opettajat. Taloushallinnon korkeapalkkaisimmat on korvattu konsulteilla. Selvähän se on, että lääkärit johtaa tilastoja, joissa suurin osa ihmisistä on lähihoitajia, kunnossapitopuolella jne.

Melko tarkoitushakuista uutisointia...

[/quote]

Meinaatko oikeasti ettei Jyväskylän kokoisessa kaupungissa ole ollenkaan korkeassa asemassa olevia virkamiehiä (apulaiskaupunginjohtajat, eri vastuualueiden johtajat ym) joilla olisi kova palkka?? Vai onko kaikki muut korkeat virkamiehet kiltisti terveyskeskuslääkäreitä pienemmillä liksoilla? Ilmeisesti Jyväskylää voidaan sitten johtaa kuin Perähikiää niin että se terveyskeskuslääkäri on kunnan isoin kiho...

[/quote]

Onhan siellä, TOP 10 apulaiskaupunginjohtajat ja vastuualuejohtajat yms. Kärjessä itse kaupunginjohtaja. Mutta myös lääkäreitä, sekä hallintolääkäreitä että kliinisessä työssä olevia. Tai sekä että. Jyväskylä on huonosti hoidettu kaupunki, mutta sekin ilmeisesti tässä käännettiin lääkäreiden syyksi?

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:58"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:45"]

Jos tämä olisi tapahtunut missä tahansa muussa ammattikunnassa, asia ei olisi ylittänyt uutiskynnystä... Suomalaiset ja 'herra'kateus.

[/quote]Jep. Lääkäreitä pitää päästä haukkumaan.

Jos opettajien johtajaksi nimitettäis koulunkäyntiavustaja, olis asiat varmaan opettajista ihan ok?

Mun nähdäkseni sairaaloiden johtoon pitäisi palkata (ja hakeutua) ihmisiä, joilla on terveystaloustieteen koulutus kliinisen lääketieteen koulutuksen ohella. Ei hoitotieteilijöitä, joiden tärkein missio on saada projektia projektin perään. Useinhan nämä on hoitajia, jotka ei ole päässeet lääkäriksi, eivätkä selvinneet sairaanhoitajan kliinisessä työssä.

[/quote]

Erittäin hyvin kirjoitettu. Millä meriiteillä hoitotieteiljä lähtee johtoportaaseen? Ihan siis oikeasti mielenkiinnosta, olisi mukava jos tätä asiaa avattaisiin hieman enemmän.

[/quote]

Se terveystieteiden tohtori on nimenomaan suunnattu sellaisille, jotka haluavat hallintoon töihin. En tiedä tarkemmin sisällöstä, mutta terveystieteiden maistereita ja tohtoreita on nykyään erittäinkin paljon terveysalan johtoportaassa. 

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:21"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]

Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?

[/quote]

Sinäkö luulet ihan oikeasti, että eri tiedekunnissa annettaisiin opintopisteet samoilla perusteilla? Jotenkin minäkin luulin silti joskus, että niiden opinnot olisivat sitten valtavan intensiivisiä ja kuudessa vuodessa tehtäisiin oikeasti yhtä paljon itsenäistä tutkimusta ja istuttaisiin luennoilla kuin muiden aineiden maisteri- ja lisensiaattiyhdistelmissä. Luulin, kunnes luin blogeja: http://englanninelamaa2.blogspot.fi/2012/05/perhe-elaman-ja-opiskelun-yhdistaminen.html

[/quote]

Edellä mainittu todellakin totta! T. Opiskelija -pariskunta, jossa toinen lääkisläinen.

Vertailupohjaa on!

[/quote]

Edellä mainittu on todellakin totta, mutta kyllä niin päin, että lääkiksessä tehdään niska limassa töitä verrattuna moniin muihin aloihin. Olen huvikseni laskeskellut opintopisteitä, joiden työmäärä ylittää suositukset säännöllisesti vähintään 1,5 kertaisesti. Kuinka monessa muussa opiskelupaikassa joudut osallistumaan tai tekemään esim. päivystystä?

Terveisin: ihan itse kahta alaa opiskellut, jo vähän vanhempi ihminen, entinen yhteiskuntatieteilijä, nykyinen lääkisläinen

[/quote]

Jaa-a. Miksiköhän sitten tuo bloginainen kertoo viettäneensä suurimman osan lääkisaikaansa ensin juhlimalla, välissä tekemällä hoitajan sijaisuuksia, sitten reissaten englantilaisen miehensä perässä Englannissa, sitten vauvaansa hoitelemalla jne.? Ja tuossa linkkaamassani bloggauksessa vielä kertoo, miten ei ole juurikaan vaivautunut paikallekaan enää pariin viime vuoteen.

[/quote]

Kuka nyt todella kirjoittaa blogiinsa siitä, että hei, paahdoinpas taas tänään 8 tuntia seminaarissa tai että hei, olinpas palkatta labrassa hommissa, tai että luinpas taas hieman anatomiaa? Eiköhän usein omasta elämästä anneta noissa blogeissa siloitellun ruusuinen kuva.

Perustatko käsityksesi tosiaan yhteen blogikirjoittelijaan?

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:52"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:45"]

Jos tämä olisi tapahtunut missä tahansa muussa ammattikunnassa, asia ei olisi ylittänyt uutiskynnystä... Suomalaiset ja 'herra'kateus.

[/quote]Jep. Lääkäreitä pitää päästä haukkumaan.

Jos opettajien johtajaksi nimitettäis koulunkäyntiavustaja, olis asiat varmaan opettajista ihan ok?

Mun nähdäkseni sairaaloiden johtoon pitäisi palkata (ja hakeutua) ihmisiä, joilla on terveystaloustieteen koulutus kliinisen lääketieteen koulutuksen ohella. Ei hoitotieteilijöitä, joiden tärkein missio on saada projektia projektin perään. Useinhan nämä on hoitajia, jotka ei ole päässeet lääkäriksi, eivätkä selvinneet sairaanhoitajan kliinisessä työssä.

[/quote]

Koulunkäyntiavustaja ei ole akateeminen tutkinto, mutta TtT on.

[/quote] Ja samalla tavalla koulunkäyntiavustajat pitävät itseään koulumaailman kaiken osaavina kantavina voimina. TtT:llä voi olla kyllä tohtorin paperit, mutta todennäköisesti ei hajuakaan sairaalan perustehtävästä.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:58"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:45"]

Jos tämä olisi tapahtunut missä tahansa muussa ammattikunnassa, asia ei olisi ylittänyt uutiskynnystä... Suomalaiset ja 'herra'kateus.

[/quote]Jep. Lääkäreitä pitää päästä haukkumaan.

Jos opettajien johtajaksi nimitettäis koulunkäyntiavustaja, olis asiat varmaan opettajista ihan ok?

Mun nähdäkseni sairaaloiden johtoon pitäisi palkata (ja hakeutua) ihmisiä, joilla on terveystaloustieteen koulutus kliinisen lääketieteen koulutuksen ohella. Ei hoitotieteilijöitä, joiden tärkein missio on saada projektia projektin perään. Useinhan nämä on hoitajia, jotka ei ole päässeet lääkäriksi, eivätkä selvinneet sairaanhoitajan kliinisessä työssä.

[/quote]

Erittäin hyvin kirjoitettu. Millä meriiteillä hoitotieteiljä lähtee johtoportaaseen? Ihan siis oikeasti mielenkiinnosta, olisi mukava jos tätä asiaa avattaisiin hieman enemmän.

[/quote]

Ööh tuota. Hoitotieteen opiskelu nimenomaan pätevöittää hoitoalan hallinnolliseen työhön. Tai käy myös hoitoalan opettajan koulutuksen pohjalle. Että sillä pätevyydellä.

Lääkäri on yksi Suomen kadehdituimmista ja siksi inhotuimmista ammateista. 

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:57"]

Eikös se ole ihan laissa, että terveyskeskuksen ja sairaaloiden on oltava lääkärijohtoisia?

[/quote]

Niin. Tietyt asemat kuten "terveyskeskuksen vastaava lääkäri". Mutta nyt kyse olikin toimialuejohtajasta eikä tällaisesta erityisestä laissa tarkoitetusta asemasta.

Tässä ap casessa lienee kyse siitä, että kenen reittä pitkin sijaisuuteen on kiivetty ja kenen varpaille siinä on astuttu.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:04"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:21"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]

Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?

[/quote]

Sinäkö luulet ihan oikeasti, että eri tiedekunnissa annettaisiin opintopisteet samoilla perusteilla? Jotenkin minäkin luulin silti joskus, että niiden opinnot olisivat sitten valtavan intensiivisiä ja kuudessa vuodessa tehtäisiin oikeasti yhtä paljon itsenäistä tutkimusta ja istuttaisiin luennoilla kuin muiden aineiden maisteri- ja lisensiaattiyhdistelmissä. Luulin, kunnes luin blogeja: http://englanninelamaa2.blogspot.fi/2012/05/perhe-elaman-ja-opiskelun-yhdistaminen.html

[/quote]

Edellä mainittu todellakin totta! T. Opiskelija -pariskunta, jossa toinen lääkisläinen.

Vertailupohjaa on!

[/quote]

Edellä mainittu on todellakin totta, mutta kyllä niin päin, että lääkiksessä tehdään niska limassa töitä verrattuna moniin muihin aloihin. Olen huvikseni laskeskellut opintopisteitä, joiden työmäärä ylittää suositukset säännöllisesti vähintään 1,5 kertaisesti. Kuinka monessa muussa opiskelupaikassa joudut osallistumaan tai tekemään esim. päivystystä?

Terveisin: ihan itse kahta alaa opiskellut, jo vähän vanhempi ihminen, entinen yhteiskuntatieteilijä, nykyinen lääkisläinen

[/quote]

Jaa-a. Miksiköhän sitten tuo bloginainen kertoo viettäneensä suurimman osan lääkisaikaansa ensin juhlimalla, välissä tekemällä hoitajan sijaisuuksia, sitten reissaten englantilaisen miehensä perässä Englannissa, sitten vauvaansa hoitelemalla jne.? Ja tuossa linkkaamassani bloggauksessa vielä kertoo, miten ei ole juurikaan vaivautunut paikallekaan enää pariin viime vuoteen.

[/quote]

Kuka nyt todella kirjoittaa blogiinsa siitä, että hei, paahdoinpas taas tänään 8 tuntia seminaarissa tai että hei, olinpas palkatta labrassa hommissa, tai että luinpas taas hieman anatomiaa? Eiköhän usein omasta elämästä anneta noissa blogeissa siloitellun ruusuinen kuva.

Perustatko käsityksesi tosiaan yhteen blogikirjoittelijaan?

[/quote]

No tämän tyttelin kohdalla on nyt ihan konkreettiset todisteet, että näin on tapahtunut kuin on kirjoittanut. Eli ei ole ollut paikalla siellä lääkiksessään. Eikä minulla ole mitään häntä vastaan, ihan reippaalta tapaukselta vaikuttaa ja itse rehellisesti kertoo, että on hyvin vähän satsannut opintoihinsa.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:02"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:43"]

Viittaan tuohon TAYS:n tapaukseen, jossa 5 lääkäriä irtisanoutui, kun toimialuejohtajaksi nimitettiin terveystieteiden tohtori, jolla on pitkä johtamiskokemus. Terveyskeskuslääkärithän tunnetusti karsastavat esim. hoitajia, jotka on valittu kunnanvaltuustoon.

[/quote]

Koska hoitaja ei ole kykenevä päättämään lääketieteellisistä asioista. Miksi luulet että siltä poistettiin useita oikeukeuksia kun se valittiin?

[/quote]

Eihän hänen tarvitsekaan hoitaa lääketieteeseen liittyviä päätöksiä. Ja miksi pitäisikään? Ei ole johtajan asia puuttua mihinkään hoitopäätöksiin.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]

Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?

[/quote]

Sinäkö luulet ihan oikeasti, että eri tiedekunnissa annettaisiin opintopisteet samoilla perusteilla? Jotenkin minäkin luulin silti joskus, että niiden opinnot olisivat sitten valtavan intensiivisiä ja kuudessa vuodessa tehtäisiin oikeasti yhtä paljon itsenäistä tutkimusta ja istuttaisiin luennoilla kuin muiden aineiden maisteri- ja lisensiaattiyhdistelmissä. Luulin, kunnes luin blogeja: http://englanninelamaa2.blogspot.fi/2012/05/perhe-elaman-ja-opiskelun-yhdistaminen.html

[/quote]

Ja lääkäriopiskelijat käyttävät sanaa ompa :/

Löytyykö jostain tietoa tai jtn organisaatiokaaviota, ketkä siellä syöpätaudeilla  nyt johtavat? Kiinnostaisi tietää, on valitettavan tuttu paikka.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:06"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:58"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:45"]

Jos tämä olisi tapahtunut missä tahansa muussa ammattikunnassa, asia ei olisi ylittänyt uutiskynnystä... Suomalaiset ja 'herra'kateus.

[/quote]Jep. Lääkäreitä pitää päästä haukkumaan.

Jos opettajien johtajaksi nimitettäis koulunkäyntiavustaja, olis asiat varmaan opettajista ihan ok?

Mun nähdäkseni sairaaloiden johtoon pitäisi palkata (ja hakeutua) ihmisiä, joilla on terveystaloustieteen koulutus kliinisen lääketieteen koulutuksen ohella. Ei hoitotieteilijöitä, joiden tärkein missio on saada projektia projektin perään. Useinhan nämä on hoitajia, jotka ei ole päässeet lääkäriksi, eivätkä selvinneet sairaanhoitajan kliinisessä työssä.

[/quote]

Erittäin hyvin kirjoitettu. Millä meriiteillä hoitotieteiljä lähtee johtoportaaseen? Ihan siis oikeasti mielenkiinnosta, olisi mukava jos tätä asiaa avattaisiin hieman enemmän.

[/quote]

Ööh tuota. Hoitotieteen opiskelu nimenomaan pätevöittää hoitoalan hallinnolliseen työhön. Tai käy myös hoitoalan opettajan koulutuksen pohjalle. Että sillä pätevyydellä.

[/quote]

En tiedä asiasta tarkemmin, paitsi että äitini on TervT., niin olisi kiva kuulla enemmän siitä, mitä ko. koulutus todella antaa? Paljonko sisältyy johtamiskoulutusta? Entä käytännön kokemusta sairaalasta? Minun käsitykseni mukaan terveystieteiden koulutus ei anna mitään valmiuksia johtaa, poislukien mukaan ympätty johtamisopintojen (15 op) kokonaisuus. Esim. utan sivuilla sanotaan, että antaa valmiudet hoitotyön johtamiseen. Hoitotyö ei ole sama asia kuin lääkärin työ.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:57"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:40"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:33"]

Sehän on todella nähty, että lääkäreiltä onnistuu nimenomaan rahan kuppaaminen, ei itse hoitotyö. Katsokaapa Keskisuomalaisen nettisivuilta Jyväskylän virkamiesten kovimmat palkat. Lähes kaikki lääkäreitä, joukossa ihan perus terveyskeskuslääkäreitä! Ja "parasta" tässä on se, että osa tuosta porukasta ei tee kunnallisella puolella kuin ehkä 2-3 päivää viikossa töitä... Ja silti nostavat täyttä palkkaa, virka kun on... Sitten voi tienata vielä pikkaisen lisää yksityisellä puolella... Ahneempaa ja itsekkäämpää ammattikuntaa saa hakea. Eihän ne enää edes tahdo suostua päivystämään!

Julkisen puolen rahaongelmista ratkaistaisiin iso osa, jos viroissa olevat lääkärit tekisivät täyttä työaikaa. Yksityisissä töissä olevat eivät saisi olla samaan aikaan virkasuhteessa kuntaan.

[/quote]

Otapa aivot käteen ja ajattele. Kunnan palkkalistoilla on paljon väkeä, kyllä. Heistä lääkärit on korkeiten koulutettuja. Paljon parempaa palkkaa saadaan yksityissektorilla liike-elämässä, mutta ne ei näy tässä tilastossa. Ja tietysti terveyskeskuslääkärit, koska sairaalan lääkäreiden palkan maksaa sairaanhoitopiiri, ei kaupunki.  Tottakai lääkärit on kunnan palkkakärjessä, kun korkeakoulutettuja on melkeinpä lääkärit ja opettajat. Taloushallinnon korkeapalkkaisimmat on korvattu konsulteilla. Selvähän se on, että lääkärit johtaa tilastoja, joissa suurin osa ihmisistä on lähihoitajia, kunnossapitopuolella jne.

Melko tarkoitushakuista uutisointia...

[/quote]

Meinaatko oikeasti ettei Jyväskylän kokoisessa kaupungissa ole ollenkaan korkeassa asemassa olevia virkamiehiä (apulaiskaupunginjohtajat, eri vastuualueiden johtajat ym) joilla olisi kova palkka?? Vai onko kaikki muut korkeat virkamiehet kiltisti terveyskeskuslääkäreitä pienemmillä liksoilla? Ilmeisesti Jyväskylää voidaan sitten johtaa kuin Perähikiää niin että se terveyskeskuslääkäri on kunnan isoin kiho...

[/quote]

Onhan siellä, TOP 10 apulaiskaupunginjohtajat ja vastuualuejohtajat yms. Kärjessä itse kaupunginjohtaja. Mutta myös lääkäreitä, sekä hallintolääkäreitä että kliinisessä työssä olevia. Tai sekä että. Jyväskylä on huonosti hoidettu kaupunki, mutta sekin ilmeisesti tässä käännettiin lääkäreiden syyksi?

[/quote]

No palkkoja maksetaan liian hövelisti lääkäreille, se on selvä. Katsoin tuon listan ja kovapalkkaisimmat terveyskeskuslääkärit tienaavat yli 10 000 euroa kuussa. Onhan se ihan järjetöntä, varsinkin jos osa näistä herroista ei edes tee koko työaikaansa kaupungin palveluksessa.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:30"]

Siksi koska hoitsulla nyt ei vaan voi olla LÄÄKÄRIN lääketieteellistä näkemystä, vaikka olisi miten pätevä "hallintoihminen".

[/quote]

Miksi hallinnollisissa tehtävissä pitäisi olla LÄÄKÄRIN lääketieteellinen näkemys? Ei ko. virassa mitään elvytyspäätöksiä tehdä.

[/quote]

Ehkäpä ei suoranaisesti oteta kantaa potilaiden asioihin, mutta käsittääkseni tuollaisessa hallintovirassa johtaja pääsee päättämään mm. henkilöstöasioista, työjärjestelyistä, työajoista, ehkä työnkuvastakin... Joku touhukas, powertripillä oleva hoitsu voi sekoittaa asiat pahastikin, kun pääsee hääräilemään ympäriinsä ilman todellista ymmärrystä siitä miten muutokset vaikuttavat lääkärin työnkuvaan. Kyllä tuollaisessa hommassa pitäisi olla erinomainen ymmärrys siitä, millaista lääkärin työ todellisuudessa on kaikkine vaatimuksineen.

Lääkärin työ on haastavaa, ihan ilmankin että joku tättähäärä sekoittelee asioita vähän väliä. Johtajiksi pitäisi nimittää asiantuntijoita eli lääkäreitä. Hoitajat pysykööt lestissään eli hoivaamassa.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:05"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:52"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:45"]

Jos tämä olisi tapahtunut missä tahansa muussa ammattikunnassa, asia ei olisi ylittänyt uutiskynnystä... Suomalaiset ja 'herra'kateus.

[/quote]Jep. Lääkäreitä pitää päästä haukkumaan.

Jos opettajien johtajaksi nimitettäis koulunkäyntiavustaja, olis asiat varmaan opettajista ihan ok?

Mun nähdäkseni sairaaloiden johtoon pitäisi palkata (ja hakeutua) ihmisiä, joilla on terveystaloustieteen koulutus kliinisen lääketieteen koulutuksen ohella. Ei hoitotieteilijöitä, joiden tärkein missio on saada projektia projektin perään. Useinhan nämä on hoitajia, jotka ei ole päässeet lääkäriksi, eivätkä selvinneet sairaanhoitajan kliinisessä työssä.

[/quote]

Koulunkäyntiavustaja ei ole akateeminen tutkinto, mutta TtT on.

[/quote] Ja samalla tavalla koulunkäyntiavustajat pitävät itseään koulumaailman kaiken osaavina kantavina voimina. TtT:llä voi olla kyllä tohtorin paperit, mutta todennäköisesti ei hajuakaan sairaalan perustehtävästä.

[/quote]

Terveystieteen opiskelijalla pitää olla sh-tutkinto. Miten todennäköistä mielestäsi on, että sh ei tajua sairaalan perustehtävää?

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:11"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:06"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:58"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 20:45"]

Jos tämä olisi tapahtunut missä tahansa muussa ammattikunnassa, asia ei olisi ylittänyt uutiskynnystä... Suomalaiset ja 'herra'kateus.

[/quote]Jep. Lääkäreitä pitää päästä haukkumaan.

Jos opettajien johtajaksi nimitettäis koulunkäyntiavustaja, olis asiat varmaan opettajista ihan ok?

Mun nähdäkseni sairaaloiden johtoon pitäisi palkata (ja hakeutua) ihmisiä, joilla on terveystaloustieteen koulutus kliinisen lääketieteen koulutuksen ohella. Ei hoitotieteilijöitä, joiden tärkein missio on saada projektia projektin perään. Useinhan nämä on hoitajia, jotka ei ole päässeet lääkäriksi, eivätkä selvinneet sairaanhoitajan kliinisessä työssä.

[/quote]

Erittäin hyvin kirjoitettu. Millä meriiteillä hoitotieteiljä lähtee johtoportaaseen? Ihan siis oikeasti mielenkiinnosta, olisi mukava jos tätä asiaa avattaisiin hieman enemmän.

[/quote]

Ööh tuota. Hoitotieteen opiskelu nimenomaan pätevöittää hoitoalan hallinnolliseen työhön. Tai käy myös hoitoalan opettajan koulutuksen pohjalle. Että sillä pätevyydellä.

[/quote]

En tiedä asiasta tarkemmin, paitsi että äitini on TervT., niin olisi kiva kuulla enemmän siitä, mitä ko. koulutus todella antaa? Paljonko sisältyy johtamiskoulutusta? Entä käytännön kokemusta sairaalasta? Minun käsitykseni mukaan terveystieteiden koulutus ei anna mitään valmiuksia johtaa, poislukien mukaan ympätty johtamisopintojen (15 op) kokonaisuus. Esim. utan sivuilla sanotaan, että antaa valmiudet hoitotyön johtamiseen. Hoitotyö ei ole sama asia kuin lääkärin työ.

[/quote]

No voi hyvänen aika! Mitäs jos kysyisit siltä äidiltäsi ja kertoisit sitten meillekin...

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:10"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 21:02"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:43"]

Viittaan tuohon TAYS:n tapaukseen, jossa 5 lääkäriä irtisanoutui, kun toimialuejohtajaksi nimitettiin terveystieteiden tohtori, jolla on pitkä johtamiskokemus. Terveyskeskuslääkärithän tunnetusti karsastavat esim. hoitajia, jotka on valittu kunnanvaltuustoon.

[/quote]

Koska hoitaja ei ole kykenevä päättämään lääketieteellisistä asioista. Miksi luulet että siltä poistettiin useita oikeukeuksia kun se valittiin?

[/quote]

Eihän hänen tarvitsekaan hoitaa lääketieteeseen liittyviä päätöksiä. Ja miksi pitäisikään? Ei ole johtajan asia puuttua mihinkään hoitopäätöksiin.

[/quote] No sithän on sama ottaa siihen vaikka rekkakuskien johtaja, jolla on runsaasti johtamiskokemusta? Tai vaikka Kim Jong Il?