Lue keskustelun säännöt.
Joulu olisi pelastettu jos Helsinki ja muu pk-seutu tekisivät saman minkä muutkin kaupungit
15.11.2020 |
Mutta eivät tee. Kaupunkien johto ei toimi. Tutkijaryhmäkin tämän totesi:
"– Otettaisiin voimakkaammin käyttöön rajoitteita lyhyeksi aikaa, että saataisiin nopeasti tartunnat alas, Hotulainen tiivistää.
Hän pitää alueellisia rajoituksia koronan tukahduttamiseen hyvänä etenkin nyt, kun koronatilanne on erilainen eri puolilla maata.
– Osa alueistahan meillä toimii todella hyvin. Sanoisin, että pääkaupunkiseutu on sellainen, jossa ei oikein oteta härkää sarvista ja pistetä tautia kuriin."
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/b5b26620-e5b3-49cf-9cf4-2da0387b…
Kommentit (88)
Vierailija kirjoitti:
No arvaapa toivoisinko näin pk-seutulaisena meidän kuntapoliitikoilta toimia? Mutta ei, hoetaan vaan että noudattakaa ihmiset suosituksia...
Eipä heillä ole valtuuksia tehdä yhtään mitään muuta.
Hallitus tässä pakoilee. Eivät uskalla poliittisen kannatuksen menettämisen uhalla tehdä enää päätöksiä, suosituksia vain. Ja yrittävät sysätä vastuuta ja laittomien rajoitusten tekemistä Kuntatasolle. Phyi Baabelin lohikäärme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Noissa lock downeissa ei ole mitään järkeä. Tauti tulee takaisin aina kun rajoituksia puretaan.
Ja sitten se tukahdutetaan aina uudestaan ja uudestaan, pienillä ja nopeilla toimilla tämän jatkuvassa löysässä hirressä roikkumisen sijaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No arvaapa toivoisinko näin pk-seutulaisen niina meidän kuntapoliitikoilta toimia? Mutta ei, hoetaan vaan että noudattakaa ihmiset suosituksia...
No koko pandemia ja meillä epidemia perustuu yksilön tekemiseen. Jos yksilö noudattaa suosituksia, niin sillä Suomi pelastuu. Ja se on ainoa keino selvitä sitä. Yksilön vastuu.
Voi olla aika paljon vaikeampaa, koska koulu ei tarjoa etäopetusta vain siksi, että vetoat yksilön vastuuseen.
Naapurikoulu siirtyi heti etäopetukseen, kun siellä todettiin tartunta. Miksi kaikkien koulujen pitäisi olla etänä koko ajan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pk-seutu syöttää jatkuvasti tartuntoja ympäri Suomea. Kun se ei torju koko maan tilanne huononee.
Jospa ette maalaiset ramppaisi täällä isolla kirkolla jatkuvasti. Pysytte siellä skutsissa vaan niin ei leviä taudit.
En minä ole siellä teidän kusenpolttamalla kirkollanne käynyt vuosiin, enkä käykään jos ei ole pakko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No arvaapa toivoisinko näin pk-seutulaisen niina meidän kuntapoliitikoilta toimia? Mutta ei, hoetaan vaan että noudattakaa ihmiset suosituksia...
No koko pandemia ja meillä epidemia perustuu yksilön tekemiseen. Jos yksilö noudattaa suosituksia, niin sillä Suomi pelastuu. Ja se on ainoa keino selvitä sitä. Yksilön vastuu.
Voi olla aika paljon vaikeampaa, koska koulu ei tarjoa etäopetusta vain siksi, että vetoat yksilön vastuuseen.
Naapurikoulu siirtyi heti etäopetukseen, kun siellä todettiin tartunta. Miksi kaikkien koulujen pitäisi olla etänä koko ajan?
Koska tehokas tukahduttaminen toimii kontaktien minimoinnin periaatteella. Ja tähän auttaisi jo paljon se, että koulut niillä alueilla, missä on paljon tartuntoja, menisivät vaikkapa viikko etää, viikko lähiä systeemillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No arvaapa toivoisinko näin pk-seutulaisena meidän kuntapoliitikoilta toimia? Mutta ei, hoetaan vaan että noudattakaa ihmiset suosituksia...
Helsingin johto on valinnut pelkän talouden. Tämä kävi ilmi tiedotustilaisuudesa. Vapaavuori sanoi, että peruskouluihin opettajille annettiin maskisuositus niin että resurssit riittäisivät eikä sijaisuuksia karanteenien vuoksi tarvita. Eli maski, joka ei suojaa opettajaa, on sellainen imagojuttu että tehdään jotain ja samalla voidaan jättää karanteenit määräämättä ja säästää sijaiskulut. Koululaisille sen sijaan ei maskeja määrätä koska niiden kustannuksista tulisi hirveä menoerä. Tämän päätöksen Vapaavuori väitti olleen yksimielinen kun taas lääkäriryhmän johtaja Mäkijärvi sanoi että enemmistöpäätös, eli siellä oli vastakkaisia mielipiteitä. Vapaavuoren puheet hyvin kyynisiä ja paljastavia siis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noissa lock downeissa ei ole mitään järkeä. Tauti tulee takaisin aina kun rajoituksia puretaan.
Ja sitten se tukahdutetaan aina uudestaan ja uudestaan, pienillä ja nopeilla toimilla tämän jatkuvassa löysässä hirressä roikkumisen sijaan.
Samaa löysässä hirressä roikkumista tuokin on.
Itse rajoita kontakteja ja käytän maskeja ja odotan rokotuksia. En kaipaa mitään sulkuja, vaan valitsen itse omaan elämääni sopivat toimet. Käytän niitä, vaikka ne tuo elämääni epämukavuutta ja tylsyyttä. Kaikki ei siihen pysty, niille voi laittaa ison sakon niin kuin Norjassa. 2000€ sakkomahdollissuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No arvaapa toivoisinko näin pk-seutulaisena meidän kuntapoliitikoilta toimia? Mutta ei, hoetaan vaan että noudattakaa ihmiset suosituksia...
Helsingin johto on valinnut pelkän talouden. Tämä kävi ilmi tiedotustilaisuudesa. Vapaavuori sanoi, että peruskouluihin opettajille annettiin maskisuositus niin että resurssit riittäisivät eikä sijaisuuksia karanteenien vuoksi tarvita. Eli maski, joka ei suojaa opettajaa, on sellainen imagojuttu että tehdään jotain ja samalla voidaan jättää karanteenit määräämättä ja säästää sijaiskulut. Koululaisille sen sijaan ei maskeja määrätä koska niiden kustannuksista tulisi hirveä menoerä. Tämän päätöksen Vapaavuori väitti olleen yksimielinen kun taas lääkäriryhmän johtaja Mäkijärvi sanoi että enemmistöpäätös, eli siellä oli vastakkaisia mielipiteitä. Vapaavuoren puheet hyvin kyynisiä ja paljastavia siis.
Maski suojaa myös opettajaa. Miten luulet, että ihmiset selviää koronatestipaikalta ilman koronaa, ellei maskin avulla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No arvaapa toivoisinko näin pk-seutulaisena meidän kuntapoliitikoilta toimia? Mutta ei, hoetaan vaan että noudattakaa ihmiset suosituksia...
Eipä heillä ole valtuuksia tehdä yhtään mitään muuta.
Hallitus tässä pakoilee. Eivät uskalla poliittisen kannatuksen menettämisen uhalla tehdä enää päätöksiä, suosituksia vain. Ja yrittävät sysätä vastuuta ja laittomien rajoitusten tekemistä Kuntatasolle. Phyi Baabelin lohikäärme.
Suomessa yksittäisellä viranomaisella on yllättävän paljon valtaa. Esimerkiksi yksittäinen rehtori voi sulkea oman koulunsa ja määrätä sen etään, vaikka nämä päätökset onkin sovittu tehtäväksi kuntatasolla.
Hallitus on se, jolla ei ole lain mukaan valtaa määrätä kuntatasolla, vain suositella. Kuntaviranomaiset voivat oikeasti määrätä. Ongelma on lähinnä, etteivät he uskalla toimia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muuta maalle sinä Helsinkivinkuliini ja pysy siellä.
Me muut pärjätään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No arvaapa toivoisinko näin pk-seutulaisen niina meidän kuntapoliitikoilta toimia? Mutta ei, hoetaan vaan että noudattakaa ihmiset suosituksia...
No koko pandemia ja meillä epidemia perustuu yksilön tekemiseen. Jos yksilö noudattaa suosituksia, niin sillä Suomi pelastuu. Ja se on ainoa keino selvitä sitä. Yksilön vastuu.
Voi olla aika paljon vaikeampaa, koska koulu ei tarjoa etäopetusta vain siksi, että vetoat yksilön vastuuseen.
Naapurikoulu siirtyi heti etäopetukseen, kun siellä todettiin tartunta. Miksi kaikkien koulujen pitäisi olla etänä koko ajan?
Koska tehokas tukahduttaminen toimii kontaktien minimoinnin periaatteella. Ja tähän auttaisi jo paljon se, että koulut niillä alueilla, missä on paljon tartuntoja, menisivät vaikkapa viikko etää, viikko lähiä systeemillä.
Mielestäni on järkevää siirtyä etäkouluun, kun koulussa on tartunta. Ei ennen sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on Hyvä tilanne.
Turpa kiinni valittajat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No arvaapa toivoisinko näin pk-seutulaisena meidän kuntapoliitikoilta toimia? Mutta ei, hoetaan vaan että noudattakaa ihmiset suosituksia...
Eipä heillä ole valtuuksia tehdä yhtään mitään muuta.
Hallitus tässä pakoilee. Eivät uskalla poliittisen kannatuksen menettämisen uhalla tehdä enää päätöksiä, suosituksia vain. Ja yrittävät sysätä vastuuta ja laittomien rajoitusten tekemistä Kuntatasolle. Phyi Baabelin lohikäärme.
Häh? Älä valehtele. Kuntapoliitikoilla olisi valtuuksia ja Turku, Vaasa, Jyväskylä ovat niitä tehokkaasti käyttäneet. Helsingin kokoomusjohto sen sijaan kieltäytyy käyttämästä valtuuksia joita on annettu. Jos johto olisi minkä muun puolueen edustaja hyvänsä iltapäivälehdet olisivat kimpussa. Helsingin toimissa - tai siis toimimattomuudessa todella olisi taivastelua ja erilaisia herkullisia gateja, joista Iltapäivälehdet saisivat otsikoita ja klikkejä, mutta vielä laskevat, että kokonaistaloudelliset tavoitteet toteutuvat kokooomusjohdon turvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No arvaapa toivoisinko näin pk-seutulaisena meidän kuntapoliitikoilta toimia? Mutta ei, hoetaan vaan että noudattakaa ihmiset suosituksia...
Ne suositukset ovat niitä toimia. Nyt ei ole valmiuslaki voimassa niin sen järeämpiä aseita ei ole.
Sekoitat nyt asioita. Valmiuslaki antaa hallitukselle vallan määrätä ohi kuntaviranomaisten. Kun valmiuslaki ei ole voimassa, hallitus voi vain suositella, mutta Kuntaviranomaiset, avit jne voivat kukin oman toimivaltansa mukaan tehdä määräyksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pk-seutu syöttää jatkuvasti tartuntoja ympäri Suomea. Kun se ei torju koko maan tilanne huononee.
Jospa ette maalaiset ramppaisi täällä isolla kirkolla jatkuvasti. Pysytte siellä skutsissa vaan niin ei leviä taudit.
En minä ole siellä teidän kusenpolttamalla kirkollanne käynyt vuosiin, enkä käykään jos ei ole pakko.
Luulis sitten ettei tämän kirkon meno kiinnostaisi pätkääkään? Mikä pakkomielle tämä oikeen on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No arvaapa toivoisinko näin pk-seutulaisen niina meidän kuntapoliitikoilta toimia? Mutta ei, hoetaan vaan että noudattakaa ihmiset suosituksia...
No koko pandemia ja meillä epidemia perustuu yksilön tekemiseen. Jos yksilö noudattaa suosituksia, niin sillä Suomi pelastuu. Ja se on ainoa keino selvitä sitä. Yksilön vastuu.
Turhaan sinä sitä minulle hoet. Olen itse ollut etätöissä maaliskuusta ja minimoin kaiken mahdollisen, käytän maskia pakollisilla kauppareissuilla jne. Mutta kaikki eivät toimi niin, ei vaikka kuinka hokisi suosituksia.
Kunnat voivat laittaa koulut etään ja määrätä esim määräaikaisia kokoontumisrajoituksia. Siinä nyt kaksi asiaa mitä voidaan tehdä.
Eikös Helsingissä ole nytkin joku kokoontumisrajoitus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No arvaapa toivoisinko näin pk-seutulaisena meidän kuntapoliitikoilta toimia? Mutta ei, hoetaan vaan että noudattakaa ihmiset suosituksia...
Eipä heillä ole valtuuksia tehdä yhtään mitään muuta.
Hallitus tässä pakoilee. Eivät uskalla poliittisen kannatuksen menettämisen uhalla tehdä enää päätöksiä, suosituksia vain. Ja yrittävät sysätä vastuuta ja laittomien rajoitusten tekemistä Kuntatasolle. Phyi Baabelin lohikäärme.
Suomessa yksittäisellä viranomaisella on yllättävän paljon valtaa. Esimerkiksi yksittäinen rehtori voi sulkea oman koulunsa ja määrätä sen etään, vaikka nämä päätökset onkin sovittu tehtäväksi kuntatasolla.
Hallitus on se, jolla ei ole lain mukaan valtaa määrätä kuntatasolla, vain suositella. Kuntaviranomaiset voivat oikeasti määrätä. Ongelma on lähinnä, etteivät he uskalla toimia.
Helsingissä rehtoreita on ylemmältä kaupungissa kiristetty olemaan kertomatta altistuneille altistumisiaan, vasta tartuntatautiviranomaiset saavat ilmoittaa. Ja siihen tulee Helsingissä usean vuorkauden viive - kävi ilmi Haga-Helian tartuntatapauksessa, jossa altistuneet jatkoivat melkein viikon koulunkäyntiään sen jälkeen kun tieto tartunnasta oli rehtorille tullut. Virasto estää kouluja toimimasta itsenäisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No arvaapa toivoisinko näin pk-seutulaisena meidän kuntapoliitikoilta toimia? Mutta ei, hoetaan vaan että noudattakaa ihmiset suosituksia...
Helsingin johto on valinnut pelkän talouden. Tämä kävi ilmi tiedotustilaisuudesa. Vapaavuori sanoi, että peruskouluihin opettajille annettiin maskisuositus niin että resurssit riittäisivät eikä sijaisuuksia karanteenien vuoksi tarvita. Eli maski, joka ei suojaa opettajaa, on sellainen imagojuttu että tehdään jotain ja samalla voidaan jättää karanteenit määräämättä ja säästää sijaiskulut. Koululaisille sen sijaan ei maskeja määrätä koska niiden kustannuksista tulisi hirveä menoerä. Tämän päätöksen Vapaavuori väitti olleen yksimielinen kun taas lääkäriryhmän johtaja Mäkijärvi sanoi että enemmistöpäätös, eli siellä oli vastakkaisia mielipiteitä. Vapaavuoren puheet hyvin kyynisiä ja paljastavia siis.
Eikös ole hyvä, että hän ajattelee kaupungin parasta ja puhuu rehellisesti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No arvaapa toivoisinko näin pk-seutulaisen niina meidän kuntapoliitikoilta toimia? Mutta ei, hoetaan vaan että noudattakaa ihmiset suosituksia...
No koko pandemia ja meillä epidemia perustuu yksilön tekemiseen. Jos yksilö noudattaa suosituksia, niin sillä Suomi pelastuu. Ja se on ainoa keino selvitä sitä. Yksilön vastuu.
Turhaan sinä sitä minulle hoet. Olen itse ollut etätöissä maaliskuusta ja minimoin kaiken mahdollisen, käytän maskia pakollisilla kauppareissuilla jne. Mutta kaikki eivät toimi niin, ei vaikka kuinka hokisi suosituksia.
Kunnat voivat laittaa koulut etään ja määrätä esim määräaikaisia kokoontumisrajoituksia. Siinä nyt kaksi asiaa mitä voidaan tehdä.
Eikös Helsingissä ole nytkin joku kokoontumisrajoitus?
Suositus. Ja koskee vain koteja ja kotitilaisuuksia. Koska Helsingin mielestä kaikki tartunnat tulevat kotoa.
Ruotsissakin kuolee vain kuolevia ja maa muja.