Miksi vastasyntyneen surma on väärin?

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 17:33"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 17:25"]

Todellisuutta on kuitenkin se, että Suomessa on sallittua abortoida vielä 19-20 viikkoisia sikiöitä. Nuorin selvinnyt keskonen syntyi 22 viikkoisena. Että aika eettisesti arveluttavilla vesillä liikutaan. Olen myös sitä mieltä, että vammaisilla pitäisi olla samat oikeudet kuin terveillä. On epäreilua, että down-vauvan saa abortoida vielä 19 viikkoisena, mutta tervettä ei.

#7

[/quote]

Ja nyt kun asiaan hiukan perehdyin enemmän, niin sosiaalistenkin syiden vuoksi voi hakea TEO:lta lupaa keskeytykseen ja hyvin todennäköisesti sellaisen saa. Aika huimalta kuulostaa.

#7

 [/quote]http://www.valvira.fi/luvat/raskauden_keskeyttaminen/lupa_raskauden_keskeyttamiseen

Down-sikiön voi abortoida vielä 23+6.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 12:33"]

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:46"]

^ Eli siis siis myös syntyneen vammaisen keskonlapsen voisi tappaa?

[/quote]

No ei tietenkään, jos se on ehtinyt syntymään. Keskonen = syntynyt. Jos ei ole syntynyt, niin kyllä, jos on vamma. Muissa tapauksissahan abortit on jo tehty aiemmin.

[/quote]

Ekö todellakaan näe tuota eettisesti problemaattisena. Sinun mielestäsi siis pelkästään lapsen fyysinen paikka määrittelee ihmisarvon? Eli 24viikkoinen vammainen pikkukeskonen äidin ulkopuolella (tehohoidossa) on arvokkaampi, kuin 24viikkoinen vammainen lapsi äidin sisäpuolella. Eli on ok tunkea piikki äidin kautta lapseen, mutta ei silloin kun lapsi makaa keskoskaapissa. Mielestäni tuollaisessa tilanteessa kohtu ja keskeskaappi on sama asia.

"Mutta kun kaikki eivät jää seulassa kiinni. Mitäs sitten? Lapsi syntyy ja yllätys-down."

No sitten on huono tuuri. Kamalaahan se olisi. Ei siinä auttaisi kuin sysätä yhteiskunnalle se lapsi, sanoa ettei pysty hoitamaan.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 13:49"]

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 12:33"]

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:46"]

^ Eli siis siis myös syntyneen vammaisen keskonlapsen voisi tappaa?

[/quote]

No ei tietenkään, jos se on ehtinyt syntymään. Keskonen = syntynyt. Jos ei ole syntynyt, niin kyllä, jos on vamma. Muissa tapauksissahan abortit on jo tehty aiemmin.

[/quote]

Ekö todellakaan näe tuota eettisesti problemaattisena.

-En

Sinun mielestäsi siis pelkästään lapsen fyysinen paikka määrittelee ihmisarvon? Eli 24viikkoinen vammainen pikkukeskonen äidin ulkopuolella (tehohoidossa) on arvokkaampi, kuin 24viikkoinen vammainen lapsi äidin sisäpuolella.

-kyllä. Tai no - arvokkaampi ja arvokkaampi, mutta siinä vaiheessa kun on syntynyt, ei aborttia enää voida tehdä tietenkään.

Eli on ok tunkea piikki äidin kautta lapseen, mutta ei silloin kun lapsi makaa keskoskaapissa.

-kyllä

Mielestäni tuollaisessa tilanteessa kohtu ja keskeskaappi on sama asia.

-se on sinun mielipiteesi

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 17:45"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 17:38"][quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 17:19"]

Johtuiskohan vaikka siitä, että abortoitava sikiö ei vielä ole kehittynyt elinkelpoiseksi, mutta vastasyntynyt on.

Samasta syystä ei aborttejakaan tehdä, kun raskaus on edennyt tarpeeksi pitkälle.

[/quote]

Juuri näin. Mun mielestä sikiö ei ole vielä ihminen, vastasyntynyt on.

[/quote]

Mielestäsi keskosia ei kannata hoitaa, koska eivät ole elinkelpoisia?

[/quote]

No en sanonut niin. Jos ne ovat syntyneet, niin tietysti hoidetaan. Mutta en näe minkäänlaista moraalista ongelmaa siinä, jos joku haluaa abortin. Minusta sikiön tai alkion (missä se raja meneekään) voi ihan hyvin abortoida. Siis jos jotain muutaman viikon ikäistä alkiotakin ajattelee, niin mikä se on ja mitä se ajattelee? Se on kasa soluja. That´s it.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 16:21"]

Vastasyntyneellä ei ole minätietoisuutta eikä hän ole vielä psykologisessa mielessä ihminen, oma persoonansa. Kuitenkin vastasyntyneen surmaaminen on rikoksista hirveimpiä, kun taas yhtä vähän inhimillisen sikiön abortoiminen on sallittua (joskin jostakin syystä paheksuttavaa). Osaisiko joku selittää järkevästi, hysterisoitumatta ja henkilöön käymättä, mistä tämä ristiriita johtuu?

[/quote]

Siitä, että se vastasyntynyt on ehtinyt ottaa vähintään yhden henkäyksen kohdun ulkopuolella, mikä on syntyneen ihmisen määritelmä. Siitä johtuu. Tämä käsittääkseni on se peruste, joka käytetään oikeudessa jos vaikkapa rattijuoppo tappaa odottavan äidin päivää ennen laskettua vs. rattijuoppo joka tappaa äidin ja vastasyntyneen jolla on ikää kolme päivää. Ensimmäisessä tapauksessa on yksi uhri, jälkimmäisessä kaksi.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 16:21"]

Vastasyntyneellä ei ole minätietoisuutta eikä hän ole vielä psykologisessa mielessä ihminen, oma persoonansa. Kuitenkin vastasyntyneen surmaaminen on rikoksista hirveimpiä, kun taas yhtä vähän inhimillisen sikiön abortoiminen on sallittua (joskin jostakin syystä paheksuttavaa). Osaisiko joku selittää järkevästi, hysterisoitumatta ja henkilöön käymättä, mistä tämä ristiriita johtuu?

[/quote]

No minäpä kerron! Jos se 12viikkoinen syntyisi ihan normaalisti ja se laitettaisiin kaikkiin hengityslaitteisiin, annettaisiin ravintoa ja lämpöä, niin selviäisikö se? Entäpä se vastasyntynyt?

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 13:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 16:21"]

Vastasyntyneellä ei ole minätietoisuutta eikä hän ole vielä psykologisessa mielessä ihminen, oma persoonansa. Kuitenkin vastasyntyneen surmaaminen on rikoksista hirveimpiä, kun taas yhtä vähän inhimillisen sikiön abortoiminen on sallittua (joskin jostakin syystä paheksuttavaa). Osaisiko joku selittää järkevästi, hysterisoitumatta ja henkilöön käymättä, mistä tämä ristiriita johtuu?

[/quote]

Siitä, että se vastasyntynyt on ehtinyt ottaa vähintään yhden henkäyksen kohdun ulkopuolella, mikä on syntyneen ihmisen määritelmä. Siitä johtuu. Tämä käsittääkseni on se peruste, joka käytetään oikeudessa jos vaikkapa rattijuoppo tappaa odottavan äidin päivää ennen laskettua vs. rattijuoppo joka tappaa äidin ja vastasyntyneen jolla on ikää kolme päivää. Ensimmäisessä tapauksessa on yksi uhri, jälkimmäisessä kaksi.

[/quote]

Näin juuri. Raja on vedettävä johonkin. Kai te olette tietoisia, että psykologisesti aivan pieni lapsi ei itse edes käsitä olevansa itsenäinen erillinen olento. Jossain vaiheessa vasta lapsi ymmärtää, että hän ei olekaan osa äitiä, vaan erillinen.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 17:25"]

Todellisuutta on kuitenkin se, että Suomessa on sallittua abortoida vielä 19-20 viikkoisia sikiöitä. Nuorin selvinnyt keskonen syntyi 22 viikkoisena. Että aika eettisesti arveluttavilla vesillä liikutaan. Olen myös sitä mieltä, että vammaisilla pitäisi olla samat oikeudet kuin terveillä. On epäreilua, että down-vauvan saa abortoida vielä 19 viikkoisena, mutta tervettä ei.

#7

[/quote]

No jaa-a. Jos olisi kaksivaihtoehtoa: synnyt Down-lapseksi tai et synny ollenkaan, niin itse valitsisin jälkimmäisen. Mieluummin olisin syntymätön kuin pakottaisin vanhempani vastoin heidän tahtoaan synnyttämään minut. Down-lapsena taakkana maailmassa, jossa kukaan ei aidosti välitä eikä olisi halunnut - aika julma kohtalo!

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 13:54"]

"Mutta kun kaikki eivät jää seulassa kiinni. Mitäs sitten? Lapsi syntyy ja yllätys-down."

No sitten on huono tuuri. Kamalaahan se olisi. Ei siinä auttaisi kuin sysätä yhteiskunnalle se lapsi, sanoa ettei pysty hoitamaan.

[/quote]

ihan tästä sivusta seuranneena kiinnostaa että minkälainen ihminen on näitten kommenttien taustalla? Ikä? Sukupuoli? Koulutustaso? onko lapsia jne?

Yhtä hyvin voi kysyä miksi aikuista ei voisi tappaa? Mitä sillä on väliä onko persoonallisuus kehittynyt vai ei? Sikiö ei varmaankaan tunne kipua tai henkistä kärsimystä. Vastasyntynyt tuntenee kumpaakin.

Toisaalta vastasyntyneeseen ei ole vielä ehtinyt kiintyä että surman sattuessa siitä yli pääseminen on helpompaa kuin aikuisen

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 18:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 17:25"]

Todellisuutta on kuitenkin se, että Suomessa on sallittua abortoida vielä 19-20 viikkoisia sikiöitä. Nuorin selvinnyt keskonen syntyi 22 viikkoisena. Että aika eettisesti arveluttavilla vesillä liikutaan. Olen myös sitä mieltä, että vammaisilla pitäisi olla samat oikeudet kuin terveillä. On epäreilua, että down-vauvan saa abortoida vielä 19 viikkoisena, mutta tervettä ei.

#7

[/quote]

No jaa-a. Jos olisi kaksivaihtoehtoa: synnyt Down-lapseksi tai et synny ollenkaan, niin itse valitsisin jälkimmäisen. Mieluummin olisin syntymätön kuin pakottaisin vanhempani vastoin heidän tahtoaan synnyttämään minut. Down-lapsena taakkana maailmassa, jossa kukaan ei aidosti välitä eikä olisi halunnut - aika julma kohtalo!

[/quote]

https://www.google.fi/search?q=downin+syndrooma&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=76MYU8iMOqTx4QS0yYD4CA&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1440&bih=740

Ihan selvää ihmissaastaa jotka pitäisi heti voida likvitioida?

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 14:05"]

[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 13:54"]

"Mutta kun kaikki eivät jää seulassa kiinni. Mitäs sitten? Lapsi syntyy ja yllätys-down."

No sitten on huono tuuri. Kamalaahan se olisi. Ei siinä auttaisi kuin sysätä yhteiskunnalle se lapsi, sanoa ettei pysty hoitamaan.

[/quote]

ihan tästä sivusta seuranneena kiinnostaa että minkälainen ihminen on näitten kommenttien taustalla? Ikä? Sukupuoli? Koulutustaso? onko lapsia jne?

[/quote]

No sanoppa muuta. Osoittaa aikamoista viisauden puutetta ja kypsymättömyyttä. Tuollaisen sanoja ei taida itse olla äiti.

Alkuperäsieen kysymykseen, yhtään lasta ei Suomessa abortoida raskauden viimeisellä kolmanneksella, edes pahasti kehitysvammaista. Tämä johtuu siitä että siinä vaiheessa sikiön kipuaistimus alkaa kehittyä. Vastasyntyneellä kipuaisto on täysin kehittynyt. Eli lapsensurma aiheuttaa lapselle kipua, abortti ennen viimeistä kolmannesta ei aiheuta. T. Biologi P.S: Voisit hakeutua terapiaan, siitä voisi olla sinulle apua

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 16:21"]

Vastasyntyneellä ei ole minätietoisuutta eikä hän ole vielä psykologisessa mielessä ihminen, oma persoonansa. Kuitenkin vastasyntyneen surmaaminen on rikoksista hirveimpiä, kun taas yhtä vähän inhimillisen sikiön abortoiminen on sallittua (joskin jostakin syystä paheksuttavaa). Osaisiko joku selittää järkevästi, hysterisoitumatta ja henkilöön käymättä, mistä tämä ristiriita johtuu?

[/quote]Tätä samaa aina mietin. En näe muuta eroa kuin että jos ihminen pitää arvottaa niin nuorimmalla on oikeus elää, esim. jos ei halua enempää lapsia ja siksi haluaa tehdä abortin niin yhtälailla voisi tappaa jo olevan lapsensa, kauemmin se on saanut elää. Mielestäni ei ole sen enempää oikeutta tappaa vatsassa olevaa lasta. Siis mielestäni kenenkään elämää ei saa viedä, ei sikiön, ei vauvan, ei ison lapsen eikä edes vanhuksen ellei itse halua kuolla, siköt harvemmin pyytää että heiltä vietäisiin ainoa mahdollisuutensa elämään. En voi ymmärtää että lain mukaan toisen voi tappaa, ihmisenalulta voi viedä laillisesti elämän, täysin järjenvastaista ja karmaisevaa. Sitten paheksutaan lasten murhia, hyväksikäyttöä jne. Siis toki ne on myös pahoja, en sitä tarkoita mutta miten joku voi määrittää minkä ikäiseltä elämän voi viedä?

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 18:39"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 18:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 17:25"]

Todellisuutta on kuitenkin se, että Suomessa on sallittua abortoida vielä 19-20 viikkoisia sikiöitä. Nuorin selvinnyt keskonen syntyi 22 viikkoisena. Että aika eettisesti arveluttavilla vesillä liikutaan. Olen myös sitä mieltä, että vammaisilla pitäisi olla samat oikeudet kuin terveillä. On epäreilua, että down-vauvan saa abortoida vielä 19 viikkoisena, mutta tervettä ei.

#7

[/quote]

No jaa-a. Jos olisi kaksivaihtoehtoa: synnyt Down-lapseksi tai et synny ollenkaan, niin itse valitsisin jälkimmäisen. Mieluummin olisin syntymätön kuin pakottaisin vanhempani vastoin heidän tahtoaan synnyttämään minut. Down-lapsena taakkana maailmassa, jossa kukaan ei aidosti välitä eikä olisi halunnut - aika julma kohtalo!

[/quote]

https://www.google.fi/search?q=downin+syndrooma&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=76MYU8iMOqTx4QS0yYD4CA&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1440&bih=740

Ihan selvää ihmissaastaa jotka pitäisi heti voida likvitioida?

[/quote]

Onpas kärkkäitä kommentteja. Tiedät itsekin, ettei Down voi elää täysin normaalia elämää. Itse tekisin abortin, jos odottaisin Downia. Kaikki eivät tee, niin ok, en ala siihen puuttumaan. Mutta itse tekisin 100 % varmuudella. Ylipäätänsä ihmettelen näissä aborttikeskusteluissa sitä, että miksi te puututte toisten asioihin. Toisten ihmisten abortit eivät kuulu pätkän vertaa muille kuin heille itselleen.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 18:34"]

Yhtä hyvin voi kysyä miksi aikuista ei voisi tappaa? Mitä sillä on väliä onko persoonallisuus kehittynyt vai ei? Sikiö ei varmaankaan tunne kipua tai henkistä kärsimystä. Vastasyntynyt tuntenee kumpaakin.

[/quote]Sikiö todellakin tuntee kivun ja imulla tapahtuvassa abortissa raajat revitään irti, harva sikiö on lääkityksellä vielä kuollut silloin. Sikiötä sattuu yhtä paljon kuin sinusta revittäisiin jokainen raaja ja pää irti. toivottavasti lääkitys on edes vähän tuupertanut kivuntunnistusta (ei voi kuin toivoa, muuten ajatus on niin raaka että sen kanssa on vaikea elää).

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 18:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 17:25"]

Todellisuutta on kuitenkin se, että Suomessa on sallittua abortoida vielä 19-20 viikkoisia sikiöitä. Nuorin selvinnyt keskonen syntyi 22 viikkoisena. Että aika eettisesti arveluttavilla vesillä liikutaan. Olen myös sitä mieltä, että vammaisilla pitäisi olla samat oikeudet kuin terveillä. On epäreilua, että down-vauvan saa abortoida vielä 19 viikkoisena, mutta tervettä ei.

#7

[/quote]

No jaa-a. Jos olisi kaksivaihtoehtoa: synnyt Down-lapseksi tai et synny ollenkaan, niin itse valitsisin jälkimmäisen. Mieluummin olisin syntymätön kuin pakottaisin vanhempani vastoin heidän tahtoaan synnyttämään minut. Down-lapsena taakkana maailmassa, jossa kukaan ei aidosti välitä eikä olisi halunnut - aika julma kohtalo!

[/quote]

Me ollaan miehen kanssa hyvä tovi yritetty lasta. Jos alkaisin odottamaan down-lasta, olisi hän todellakin haluttu jäsen perheeseemme, ei mitenkään taakka tai ei haluttu!! 

Valinta synnyttäisinkö downin vai en synnyttäisi, olisi että synnyttäisin. Tietenkin toivon että lapsemme olisi terve, mutta jos hän ei sitä olisi, ei se tekisi hänestä taakkaa tai ei-toivottua.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 18:54"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 18:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 17:25"]

Todellisuutta on kuitenkin se, että Suomessa on sallittua abortoida vielä 19-20 viikkoisia sikiöitä. Nuorin selvinnyt keskonen syntyi 22 viikkoisena. Että aika eettisesti arveluttavilla vesillä liikutaan. Olen myös sitä mieltä, että vammaisilla pitäisi olla samat oikeudet kuin terveillä. On epäreilua, että down-vauvan saa abortoida vielä 19 viikkoisena, mutta tervettä ei.

#7

[/quote]

No jaa-a. Jos olisi kaksivaihtoehtoa: synnyt Down-lapseksi tai et synny ollenkaan, niin itse valitsisin jälkimmäisen. Mieluummin olisin syntymätön kuin pakottaisin vanhempani vastoin heidän tahtoaan synnyttämään minut. Down-lapsena taakkana maailmassa, jossa kukaan ei aidosti välitä eikä olisi halunnut - aika julma kohtalo!

[/quote]

Me ollaan miehen kanssa hyvä tovi yritetty lasta. Jos alkaisin odottamaan down-lasta, olisi hän todellakin haluttu jäsen perheeseemme, ei mitenkään taakka tai ei haluttu!! 

Valinta synnyttäisinkö downin vai en synnyttäisi, olisi että synnyttäisin. Tietenkin toivon että lapsemme olisi terve, mutta jos hän ei sitä olisi, ei se tekisi hänestä taakkaa tai ei-toivottua.

[/quote]

Niin, ymmärrän tämän. Te tekisitte niin, ok. Kommentissani on kyse siitä, että itse kokisin Downin suureksi taakaksi. Eli omasta puolestaan saa tehdä päätökset, mutta on väärin yrittää painostaa tai PAKOTTAA joku synnyttämään ei-toivottu lapsi!