Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Yliopisto-opiskelija, joka väitti, että miehellä ei voi olla kuukautisia sai kenkää kurssilta

Kommentit (870)

Vierailija
401/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Perskutarallaa...

Vierailija
402/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joakim sopisi hyvin kokoomusCUCKpersuloisten kuntavaaliehdokkaaksi. Vilpistely on jo hyvin hanskassa joten meritoiduttu on.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
403/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tämä on nuorten uutta some-kulttuuria että eriävien mielipiteiden esiintuomista erilaisesta maailmankuvasta käsin pidetään "provoamisena" tai "trollailuna". Onko siis luennoitsijalla ainoastaan oikeus tuoda omaa maailmankuvaansa esiin? Ei kuulu sivistysyliopiston perinteeseen. Opiskelija, yliopisto ei ole lukio! Siellä eri maailmankuvat ja teoriat ottavat yhteen ja testauttavat toisiaan. Niin, siis oli ennen näin. Nyt te haluatte tuollaisen yhtä aatetta luukuttavan propaganda-yliopiston, mutta yliopisto ei ole aivojen pesua varten, käsittäkää tämä, te isänmaan toivot!0

Tämähän on menossa yhtä naurettavaksi kuin jenkkiyliopistojen meininki, jossa luennoitsija voidaan erottaa, jos hän käyttää kiinan luennolla kiinalaista sanaa, joka lausutaan "niga".

Vierailija
404/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Joakim sopisi hyvin kokoomusCUCKpersuloisten kuntavaaliehdokkaaksi. Vilpistely on jo hyvin hanskassa joten meritoiduttu on.

Taasko sulla on se cock mielessä? Etkö ole päässyt imemään? No nyt olet ainakin aiheen äärellä olevassa ketjussa.

Vierailija
405/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ajatelkaa, miten typeriä ihmiset ovat nykyään. Poliittisia irtopisteitä saa näin helposti, valehtelemalla ja provosoimalla. Ihan vain ja ainoastaan saadakseen omaa hyötyä ja näkyvyyttä itselleen. Mikä muu voisi olla syy, kuin hyödyn saaminen itselleen? Ja miten helppoa se on. Riittää, että provosoi, valehtelee ja irrottaa asioita kontekstista. Ja ihmiset hurraavat, koska eivät osaa tai jaksa perehtyä asioihin yhtä twiittiä syvemmälle. 

Vierailija
406/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Raksamies kirjoitti:

Siis täh, voinko minäkin ilmoitusasiana maistraatissa muuttaa sukupuoleni naiseksi, ilman mitään sen kummenpia perusteluita tai suuntauksia? Eli tarviiko vetää edes huulipunaa huuliin tms. kun menee maistraattiin asioimaan tämän tiimoilta? Perusteluina voisi korkeintaan olla se, että haluaa vähän järkyttää liian pas*antärkeitä sukulaisia. Pitäkää Juhana nimi muuttaa Johannaksi? vai voinko edelleen pitää miesoletetun etunimeni, vaikka "muutan" sukupuoleni?

Jos translain uudistus menee läpi sellaisenaan, juridisesta sukupuolesta tulee ilmoitusasia. Eli sitten jos tai kun tämä lakipykälä tulee voimaan, voit mennä maistraattiin ja muuttaa sukupuolesi ilman mitään perusteluita. Todennäköisesti sinun ei tarvitse edes mennä maistraattiin, vaan voit hoitaa homman verkossa parissa minuutissa. Ei tarvitse myöskään muuttaa nimeä. Pelkkä rasti ruutuun, ja tadaa, miehestä tuli nainen!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
407/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ajatelkaa, miten typeriä ihmiset ovat nykyään. Poliittisia irtopisteitä saa näin helposti, valehtelemalla ja provosoimalla. Ihan vain ja ainoastaan saadakseen omaa hyötyä ja näkyvyyttä itselleen. Mikä muu voisi olla syy, kuin hyödyn saaminen itselleen? Ja miten helppoa se on. Riittää, että provosoi, valehtelee ja irrottaa asioita kontekstista. Ja ihmiset hurraavat, koska eivät osaa tai jaksa perehtyä asioihin yhtä twiittiä syvemmälle. 

Tuo on palvelus yhteiskunnalle, kun yliopisto muuttuu vapaan debatin paikasta yhden luulon aivopesupaikaksi, asialla on yhteiskunnallista ulottovuutta.

Silakoita harmittaa, kun käy kävi.

Vierailija
408/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Raksamies kirjoitti:

Siis täh, voinko minäkin ilmoitusasiana maistraatissa muuttaa sukupuoleni naiseksi, ilman mitään sen kummenpia perusteluita tai suuntauksia? Eli tarviiko vetää edes huulipunaa huuliin tms. kun menee maistraattiin asioimaan tämän tiimoilta? Perusteluina voisi korkeintaan olla se, että haluaa vähän järkyttää liian pas*antärkeitä sukulaisia. Pitäkää Juhana nimi muuttaa Johannaksi? vai voinko edelleen pitää miesoletetun etunimeni, vaikka "muutan" sukupuoleni?

Voit jos translakiuudistuken itseidentifikaatio menee läpi. Silloin ei tarvitse lääkärin diagnoosia sukupuoliristiriidasta, ei dysforiaa eikä tarvitse tehdä mitää ulkoisia muutoksia voidakseen muuttaa juridisesti sukupuoltaan. Sukupuoli on transien mukaan vain "tunne", ja kenenkään sanaa tästä sisäisestä tunteesta ei saa kyseenalaistaa. Kanadassa esim. mies vaihtoi sukupuolen naiseksi saadakseen halvemman autovakuutuksen. Ei ollut sukupuoliristiriitaa, eikä muuttanut ulkonäköään. Perusjantteri. Norjassa nainen haastettiin oikeuteen häirinnästä, koska ei halunnut suihkutella peniksellisen kanssa kuntosalilla. Tämä peniksellinen kun itseidentifioitui naiseksi. Kanadassa myös oli tapaus, jossa seksuaalista väkivaltaa kokenut, traumatisoitunut nainen joutui lähtemään naisten turvakodista, koska ei pystynyt nukkumaan samassa huoneessa kahden kesken vieraan miehen kanssa, joka identifioitui naiseksi. Ei ollut hänkään mitään transhoitoja käynyt läpi. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
409/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ajatelkaa, miten typeriä ihmiset ovat nykyään. Poliittisia irtopisteitä saa näin helposti, valehtelemalla ja provosoimalla. Ihan vain ja ainoastaan saadakseen omaa hyötyä ja näkyvyyttä itselleen. Mikä muu voisi olla syy, kuin hyödyn saaminen itselleen? Ja miten helppoa se on. Riittää, että provosoi, valehtelee ja irrottaa asioita kontekstista. Ja ihmiset hurraavat, koska eivät osaa tai jaksa perehtyä asioihin yhtä twiittiä syvemmälle. 

Siis puhutko nyt tästä nuoresta miehestä, joka haastoi luennoitsijan maailmankuvan, vai luennoitsijasta, joka ei halunnut antautua dialogiin eikä edes ilmoittanut tälle miehelle poistavansa hänet luennoltaan. Kuulostaa hieman "naiselliselta kiukuttelulta". :D

Ajatteletko aina, kun kohtaat erilaisen maailmankuvan, että sinua yritetään provosoida? Entä jos ihmiset vain omaavat erilaisia maailmankuvia ja haluavat kommunikoida niiden pohjalta ja niistä?

Itse pidätän itselläni oikeuden ajatella trans-ideologiasta niin kuin haluan, enkä ole provokaattori. Ajattelen vain eri lailla. Kestä se!

Sitäpaitsi lääketiede ei ole aina oikeassa, kuten on vuosien mittaan havaittu. Medikalisoitunut aikamme uskoo lääketieteeseen kuin jumalaan vaikka syöpäkin lisääntyy koko ajan ja lääketiede on hampaaton sen ennaltaehkäisyssä. Koska ei ole tutkinut riittävästi ravitsemuksen merkitystä sairauksien synnyssä.

Vierailija
410/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai miten niin ei ole mies vaikka menstruoisi? Anteeksi mutta kyllä on, ihan juridisestikin. Ihminenhän saa tiettyjen transhoitojen jälkeen vaihtaa sukupuolensa juridisesti (eli tässä tapauksessa biologinen nainen saa henkkareihinsa mies-merkinnän), joten kyllä hän on silloin mies, vaikka vagina löytyisi.

Kurssilla ei mainittu kertaakaan sanaa "biologinen mies", joten biologisten todisteiden penääminen siinä kontekstissa on todella ignoranttia. Tyhmäkin tajuaa, että puhutaan miehistä koko sen laajassa sosiaalisessa skaalassaan, johon mukaan lukeutuu myös transmiehet. En tajua, miksi kaikki suuttuvat siitä että kunnioitetaan miehiksi itsensä kokevia ihmisiä (jotka ovat lisäksi miehiä myös juridisesti).

He ovat miehiä VAIN juridisesti.

Sosiaalisesti ehkä jos näyttää ja käyttäytyy niin kuin mies nyt keskimääräisesti stereotyyppisesti käyttäytyy, mutta useimmat huomaa kyllä lähes heti kuin joksikin muuksi kuin heidän haluamaksi sukupuolekseen.

Kerropa sitten, millä perusteella biologinen sukupuoli on tässä kontekstissa yhtään sen merkittävämpi kuin juridinen tai sosiaalinen? Vaikka joku olisi "vain juridisesti" mies, niin siinä on silti se sana mies. Edelleenkään, kurssilla ei puhuttu biologisista miehistä.

Biologinen mies=mies

Nainen, joka haluaisi olla mies=tttransu

Hyvin yksinkertaista.

Toisekseen aitona miehenä LOUKKAANNUN SYVÄSTI, KUN TTTRANSUJA KUTSUTAAN MIEHIKSI.

Minulla on siihen yhtä suuri oikeus, kuin tttransulla loukkaantua siitä, että häntä ei kutsuta mieheksi, tai oikeastaan minulla on suurempi oikeus loukkaantua, koska olen aito, biologinen MIES, mitä tttransut ei voi koskaan olla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
411/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leila Koo kirjoitti:

Opiskelija ei ole jaksanut keskittyä luennolla tai ei pysty ymmärtämään aihetta. Ihmisellä voi olla poikkeava kromosomisto, epätyypilliset sisäiset ja ulkoiset sukupuolielimet tai vain kuukautisia muistuttavaa hormonitoimintaa, kuten linkin mukaan on 26% miehillä.

https://www.iltalehti.fi/pinnalla/a/2015112520724671

Miesten hormonivaihtelu ei kyllä liity kuukautisiin mitenkään 😃

Kuukautisiin tarvitaan kohtu ja naishormonit.

Mutta mielenkiintoista, että noinkin vahvasti biologinen nainen voi rekisteröidä itsensä juridisesti mieheksi. Ja sitten menstruoida...Pitäskö itsekunkin miettiä uusiksi sukupuolensa, mistä on eniten etua?

Ei pitäisi. On selvää että nykyisessä ilmastossa kaikille olisi etua vaihtaa sukupuoltaan, koska sitten saisi intersektionaalien suojeluksen ja erityisedut.

Vierailija
412/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Raivokkaana transallyna ja vasemmistoaktivistina tunnettu Pekka Rantala uikuttaa homomiehen lapsettomuudesta: https://kehraaja.com/mahdoton-mahdollinen-isyys/

Se on vain biologinen fakta, että kaksi samaa sukupuolta olevaa eivät voi saada yhteistä biologista lasta. Se ei ole mitään sortoa tai kosminen vääryys.

Transallyna Pekka voisi ottaa transmiehen, jolloin hän saisi sekä mieskumppanin, että biologisen lapsen kumppanin synnyttämänä. Ettei Peksikin ole trans rights activist in the streets, terf in the sheets?

Pakottavatkohan transit allyt todistamaan seksillä, että allyt pitävät heitä oikeina miehinä ja naisina?

Homot voisivat tehdä vastapalveluksen naisille, jotka tukivat heitä ja kannattivat tasa-arvoista avioliittoa ja lopettaa tuon ruikuttamisen siitä, että naisten pitäisi toimia heidän sijaissynnyttäjinään. Naisten keho ei ole teidän hautomo. Kaikki eivät biologisia lapsia saa. Edes heteroparit. Sijaissynnyttäjien käyttö on törkeää naisten esineellistämistä omiin tarkoituksiin. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
413/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Erään suomalaisen homomiehen kirjoitus blogissaan:

Seksuaalinen suuntautuminen ei kohdistu sukupuoli-identiteettiin

https://laventeliveikkonen.blogspot.com/2020/11/seksuaalinen-suuntautum…

Vierailija
414/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai miten niin ei ole mies vaikka menstruoisi? Anteeksi mutta kyllä on, ihan juridisestikin. Ihminenhän saa tiettyjen transhoitojen jälkeen vaihtaa sukupuolensa juridisesti (eli tässä tapauksessa biologinen nainen saa henkkareihinsa mies-merkinnän), joten kyllä hän on silloin mies, vaikka vagina löytyisi.

Kurssilla ei mainittu kertaakaan sanaa "biologinen mies", joten biologisten todisteiden penääminen siinä kontekstissa on todella ignoranttia. Tyhmäkin tajuaa, että puhutaan miehistä koko sen laajassa sosiaalisessa skaalassaan, johon mukaan lukeutuu myös transmiehet. En tajua, miksi kaikki suuttuvat siitä että kunnioitetaan miehiksi itsensä kokevia ihmisiä (jotka ovat lisäksi miehiä myös juridisesti).

He ovat miehiä VAIN juridisesti.

Sosiaalisesti ehkä jos näyttää ja käyttäytyy niin kuin mies nyt keskimääräisesti stereotyyppisesti käyttäytyy, mutta useimmat huomaa kyllä lähes heti kuin joksikin muuksi kuin heidän haluamaksi sukupuolekseen.

Kerropa sitten, millä perusteella biologinen sukupuoli on tässä kontekstissa yhtään sen merkittävämpi kuin juridinen tai sosiaalinen? Vaikka joku olisi "vain juridisesti" mies, niin siinä on silti se sana mies. Edelleenkään, kurssilla ei puhuttu biologisista miehistä.

Biologinen mies=mies

Nainen, joka haluaisi olla mies=tttransu

Hyvin yksinkertaista.

Toisekseen aitona miehenä LOUKKAANNUN SYVÄSTI, KUN TTTRANSUJA KUTSUTAAN MIEHIKSI.

Minulla on siihen yhtä suuri oikeus, kuin tttransulla loukkaantua siitä, että häntä ei kutsuta mieheksi, tai oikeastaan minulla on suurempi oikeus loukkaantua, koska olen aito, biologinen MIES, mitä tttransut ei voi koskaan olla.

En ymmärrä, miksi transujja edes aiotaan kutsua miehiksi, mitä järkeä, kun kerrran eivät ole miehiä, vaan transujja.

Yksinkertaista, vain biologinen mies on mies.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
415/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai miten niin ei ole mies vaikka menstruoisi? Anteeksi mutta kyllä on, ihan juridisestikin. Ihminenhän saa tiettyjen transhoitojen jälkeen vaihtaa sukupuolensa juridisesti (eli tässä tapauksessa biologinen nainen saa henkkareihinsa mies-merkinnän), joten kyllä hän on silloin mies, vaikka vagina löytyisi.

Kurssilla ei mainittu kertaakaan sanaa "biologinen mies", joten biologisten todisteiden penääminen siinä kontekstissa on todella ignoranttia. Tyhmäkin tajuaa, että puhutaan miehistä koko sen laajassa sosiaalisessa skaalassaan, johon mukaan lukeutuu myös transmiehet. En tajua, miksi kaikki suuttuvat siitä että kunnioitetaan miehiksi itsensä kokevia ihmisiä (jotka ovat lisäksi miehiä myös juridisesti).

He ovat miehiä VAIN juridisesti.

Sosiaalisesti ehkä jos näyttää ja käyttäytyy niin kuin mies nyt keskimääräisesti stereotyyppisesti käyttäytyy, mutta useimmat huomaa kyllä lähes heti kuin joksikin muuksi kuin heidän haluamaksi sukupuolekseen.

Kerropa sitten, millä perusteella biologinen sukupuoli on tässä kontekstissa yhtään sen merkittävämpi kuin juridinen tai sosiaalinen? Vaikka joku olisi "vain juridisesti" mies, niin siinä on silti se sana mies. Edelleenkään, kurssilla ei puhuttu biologisista miehistä.

Biologinen mies=mies

Nainen, joka haluaisi olla mies=tttransu

Hyvin yksinkertaista.

Toisekseen aitona miehenä LOUKKAANNUN SYVÄSTI, KUN TTTRANSUJA KUTSUTAAN MIEHIKSI.

Minulla on siihen yhtä suuri oikeus, kuin tttransulla loukkaantua siitä, että häntä ei kutsuta mieheksi, tai oikeastaan minulla on suurempi oikeus loukkaantua, koska olen aito, biologinen MIES, mitä tttransut ei voi koskaan olla.

En ymmärrä, miksi transujja edes aiotaan kutsua miehiksi, mitä järkeä, kun kerrran eivät ole miehiä, vaan transujja.

Yksinkertaista, vain biologinen mies on mies.

Ja transsu on transsu.

Helppoa!

Vierailija
416/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tätä menoa on tulossa yhteiskunta, jossa lasta yrittävä transmies ja tyttöystävä menevät lääkärin vastaanotolle yritettyään lasta tuloksetta ja haastavat lääkärin oikeuteen koska tämä väittää ettei biologisella naisella voi olla siittiöitä.

Tuossa chat-keskustelussa viimeinen osallistuja kitisee kun hänellä tuli paha mieli keskustelusta. Tätä juuri nykyaika on: pahoitetaan mieli jos joku tuo esille faktan joka ei omasta mielestä ole kiva ja surraan vähemmistöjen puolesta, joista ei yhtäkään edustajaa edes tunneta henkilökohtaisesti koska todellisuudessa oma lähipiiri koostuu vain omaa ideologiaa tukevasta homogeenisestä massasta.

Vierailija
417/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kansalaisella on oikeus ajatella, että sukupuoli riippuu biologiasta. Kansalaisella on oikeus ajatella, että vain biologiset miehet ovat "oikeita miehiä". Heillä on myös oikeus sanoa se. Myös Joakimilla on se oikeus.

Luulen, että tätä nuoremmat sukupolvet eivät tajua, vaan heidän aivoissaan tämä tapa ajatella sukupuolesta vertautuu rasistiseen teoriaan siitä, että ihonväri olisi peruste ihmisten erottelulle. Muuten en käsitä tätä kiihkoilua.

Vierailija
418/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Raksamies kirjoitti:

Siis täh, voinko minäkin ilmoitusasiana maistraatissa muuttaa sukupuoleni naiseksi, ilman mitään sen kummenpia perusteluita tai suuntauksia? Eli tarviiko vetää edes huulipunaa huuliin tms. kun menee maistraattiin asioimaan tämän tiimoilta? Perusteluina voisi korkeintaan olla se, että haluaa vähän järkyttää liian pas*antärkeitä sukulaisia. Pitäkää Juhana nimi muuttaa Johannaksi? vai voinko edelleen pitää miesoletetun etunimeni, vaikka "muutan" sukupuoleni?

Jos translain uudistus menee läpi sellaisenaan, juridisesta sukupuolesta tulee ilmoitusasia. Eli sitten jos tai kun tämä lakipykälä tulee voimaan, voit mennä maistraattiin ja muuttaa sukupuolesi ilman mitään perusteluita. Todennäköisesti sinun ei tarvitse edes mennä maistraattiin, vaan voit hoitaa homman verkossa parissa minuutissa. Ei tarvitse myöskään muuttaa nimeä. Pelkkä rasti ruutuun, ja tadaa, miehestä tuli nainen!

Milloinka maistraatin miehestä naiseksi hyväksynnän jälkeen minulla alkaa kuukautiset? Kannattaako varata kotiin tamppooneita vai siteitä ja mihin minä ne oikein tarkkaan ottaen sijoitan?

Vierailija
419/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Raksamies kirjoitti:

Siis täh, voinko minäkin ilmoitusasiana maistraatissa muuttaa sukupuoleni naiseksi, ilman mitään sen kummenpia perusteluita tai suuntauksia? Eli tarviiko vetää edes huulipunaa huuliin tms. kun menee maistraattiin asioimaan tämän tiimoilta? Perusteluina voisi korkeintaan olla se, että haluaa vähän järkyttää liian pas*antärkeitä sukulaisia. Pitäkää Juhana nimi muuttaa Johannaksi? vai voinko edelleen pitää miesoletetun etunimeni, vaikka "muutan" sukupuoleni?

Ei vielä mutta hallitusohjelmasta löytyy yksi vaihtoehto translain uudistuksessa itseidentifikaatiosta ilman lääkäreitä/ulkuasun muutosta jos seta ja trasek saa päänsä läpi ilman että 99% ihmisistä kysytään yhtään mitään asiasta.

Minä naisena en halua sinua naisten tiloihin!

Vierailija
420/870 |
12.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Raksamies kirjoitti:

Siis täh, voinko minäkin ilmoitusasiana maistraatissa muuttaa sukupuoleni naiseksi, ilman mitään sen kummenpia perusteluita tai suuntauksia? Eli tarviiko vetää edes huulipunaa huuliin tms. kun menee maistraattiin asioimaan tämän tiimoilta? Perusteluina voisi korkeintaan olla se, että haluaa vähän järkyttää liian pas*antärkeitä sukulaisia. Pitäkää Juhana nimi muuttaa Johannaksi? vai voinko edelleen pitää miesoletetun etunimeni, vaikka "muutan" sukupuoleni?

Jos translain uudistus menee läpi sellaisenaan, juridisesta sukupuolesta tulee ilmoitusasia. Eli sitten jos tai kun tämä lakipykälä tulee voimaan, voit mennä maistraattiin ja muuttaa sukupuolesi ilman mitään perusteluita. Todennäköisesti sinun ei tarvitse edes mennä maistraattiin, vaan voit hoitaa homman verkossa parissa minuutissa. Ei tarvitse myöskään muuttaa nimeä. Pelkkä rasti ruutuun, ja tadaa, miehestä tuli nainen!

Heippa armeija ja reservin harjoitukset!

Sitten kannattaa varautua palkan alennukseen, naisilla taitaa olla alemmat palkat keskimäärin

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan kahdeksan viisi