Yliopisto-opiskelija, joka väitti, että miehellä ei voi olla kuukautisia sai kenkää kurssilta

Lisäksi tuo ei nyt ole kovin akateemista keskustelua, vaan tasoa vauvapalsta, ja vaikuttaa aika rasittavalta opiskelukaverilta muutenkin

^ Liittyen ylläolevaan, tässä linkki yhteen juttuun koskien karen whitea

https://www.theguardian.com/society/2018/oct/11/karen-white-how-manipul…

Tyypillistä persuöyhötystä ja huomiohakuisuutta trumputtajalta.

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku asiaa paremmin ymmärtävä kertoa, poistettiinko kyseinen opiskelija tunnilta siksi, että hänen mielipiteensä koettiin vahingolliseksi, vai siksi, että hän jakoi kurssilla käytävää keskustelua nettiin?

T. Hidas joka yrittää ymmärtää

Virallisesti syy on jälkimmäinen, käytännössä ensimmäinen. Toiseksi, kyseisellä opiskelijalla oli oikeus postata nuo pätkät keskustelua joihin itse osallistui ja jotka käytännössä olivat vastauksia hänelle - yliopiston luennot ovat avoimia ja paikalla oli massaluennon verran porukkaa, ei siis mikään pieni intiimi ryhmäkeskustelu joka moraaliselta kannalta olisi ongelmallinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku asiaa paremmin ymmärtävä kertoa, poistettiinko kyseinen opiskelija tunnilta siksi, että hänen mielipiteensä koettiin vahingolliseksi, vai siksi, että hän jakoi kurssilla käytävää keskustelua nettiin?

T. Hidas joka yrittää ymmärtää

Virallisesti syy on jälkimmäinen, käytännössä ensimmäinen. Toiseksi, kyseisellä opiskelijalla oli oikeus postata nuo pätkät keskustelua joihin itse osallistui ja jotka käytännössä olivat vastauksia hänelle - yliopiston luennot ovat avoimia ja paikalla oli massaluennon verran porukkaa, ei siis mikään pieni intiimi ryhmäkeskustelu joka moraaliselta kannalta olisi ongelmallinen.

Entäpä se, että hän ei piilottanut muiden opiskelijoiden nimiä kokonaisuudessaan eikä ollut kysynyt näiltä lupaa kommenttien julkaisuun? T. Toinen hidas

Mutta haluaisin kyllä tietää kuinka suurella osalla transmiehistä on kuukautiset hormonihoitojen kanssa. Luulin, että testot vaikuttaisivat lopettaen ne kokonaan, ilmeisesti olin kuitenkin väärässä. Vai miten meni?

Vierailija kirjoitti:

Jos miehellä voi olla kuukautiset niin mistä se veri ulos tulee?

No tietysti sen miehen miespimpistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku asiaa paremmin ymmärtävä kertoa, poistettiinko kyseinen opiskelija tunnilta siksi, että hänen mielipiteensä koettiin vahingolliseksi, vai siksi, että hän jakoi kurssilla käytävää keskustelua nettiin?

T. Hidas joka yrittää ymmärtää

Virallisesti syy on jälkimmäinen, käytännössä ensimmäinen. Toiseksi, kyseisellä opiskelijalla oli oikeus postata nuo pätkät keskustelua joihin itse osallistui ja jotka käytännössä olivat vastauksia hänelle - yliopiston luennot ovat avoimia ja paikalla oli massaluennon verran porukkaa, ei siis mikään pieni intiimi ryhmäkeskustelu joka moraaliselta kannalta olisi ongelmallinen.

Entäpä se, että hän ei piilottanut muiden opiskelijoiden nimiä kokonaisuudessaan eikä ollut kysynyt näiltä lupaa kommenttien julkaisuun? T. Toinen hidas

Hän sensuroi nimistä sukunimet, niiden yhteydessä ei ollut kuvia tms. ja kyseessä oli edelleen massaluennolla lausutut mielipiteet jotka liittyivät oleellisesti keskusteluun jossa hän itse oli osallisena, ja ne olivat hänelle kohdistetut. Mitä lupaa tuohon tarvitsee?

Persu tai ei, Joakim on täysin oikeassa tässä asiassa. Sukupuoli ei ole mikään "radikaali mielipide" vaan biologinen fakta.

Jos olet syntynyt mieheksi, olet mies, tunteesi eivät siihen vaikuta. Sama homma naisilla.

Näin ollen miehillä ei ole kuukautisia.

Koittakaa ihmiset ymmärtää että loukkaantuminen on normaalia elämää, kaikki loukkaantuu joskus jostain. Kenelläkään, edes herkillä transihmisillä ei ole mitään maagista oikeutta välttyä tältä. Ette vaadi ihmisoikeuksia vaan erityiskohtelua ja sitä ette kaikilta saa.

Ottakaa mun tunteet huomiooooon!

":D"

Vierailija kirjoitti:

Koittakaa ihmiset ymmärtää että loukkaantuminen on normaalia elämää, kaikki loukkaantuu joskus jostain. Kenelläkään, edes herkillä transihmisillä ei ole mitään maagista oikeutta välttyä tältä. Ette vaadi ihmisoikeuksia vaan erityiskohtelua ja sitä ette kaikilta saa.

Mutta kun uhriutuminen on päivän kuumin trendi. Jos toinen uhriutuu enemmän kuin sinä, niin voit uhriutua myös tästä asiasta.

Miten käy maailman hiilidioksiidipäästöjen kun uhriutujat käyttävät kaiken tuhkan ripotellakseen sen päällensä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaahas,

Nyt Twitterissä on jälleen tietty porukka ruvennut keräämään tämän uudelleentweetanneiden tietoja jos heillä on biossaan ammatti/työnantaja ja jakavat niitä kuvakaappauksina omissa ketjuissaan "Mitä luulette, mitä yritys xxx on mieltä tämän työntekijänsä mielipiteestä"

Voin kuvitella sen puhelun: "hei toimitusjohtaja x, tiesitkö, että työntekijäsi Y kannattaa mielipidettä, että miehellä ei voisi olla kuukautisia. Mitäs olette tästä mieltä? Ai ei liity työhön? No, joko annatte Y:lle potkut tai meidän yhteisö aloittaa boikotin ja massiivisen somesolvauksen yrityksestänne."

Maailma on mennyt aivan hulluksi!

Olen samaa mieltä, että maailma on mennyt hulluksi.

Toivottavasti kukaan täällä opiskelijoiden yksityisyydensuojasta viis veisannut ei nyt oikeasti voi olla huolisssaan uudelleentwiittaajien tilanteesta :D Vai eivätkä nämä uudelleentwiittaajat seiso sanojensa takana? Eivätkö he tajua, että mikä on kerran nettiin mennyt, pysyy siellä?

Oletko kuullut, että niiden hörhöopiskelijoiden työnantajiin on oltu yhteydessä? Vasemmistoaktivisti trans-Julmishan on kaivellut twitter-tykkäyksiä ja linkittänyt työnantajia. Kumpi on haitallisempaa?

En ole tätä juttua seurannut muualla kuin tässä viestiketjussa, joten en tiedä kaikkia käänteitä, mutta minusta on hyvin todennäköistä, että jotkut riemuidiootit lähettävät näille opiskelijoille tai luennon pitäjälle häirintä-, uhkailu- yms. viestejä. Jatkuvastihan näin käy etenkin julkisuudessa oleville naisille, lähetään seksuaalissävytteisiä törkyviestejä, uhkaillaan ra*iskauksilla, kerrotaan että tiedetään kotiosoite ja niin pois päin.

Tuollaisestakin on paljon haittaa, etenkin itsenäistä elämää aloitteleville nuorille aikuisille, jotka mahdollisesti joutuvat nyt pelkäämään ja katselemaan olan yli.

Käsi nyt sydämellä. Uskotko tosiaan, että kaikki tuon twitterketjun nähneet ja sitä uudelleentwiitanneet olisivat maalittamisen, häiriköinnin ja uhkailun yläpuolella?

Ja ei, en hyväksy toisenkaan äärilaidan harrastamaa maalittamista ja nettikiusaamista, mutta on mielestäni erittäin tekopyhää huolestua siitä vasta kun se kohdistuu oman aatemaailman edustajiin - etenkin jos on ensin viestikaupalla ilkkunut että ei siinä mitään hätää vaikka pienelle piirille tarkoitettuja viestejä levitellään sellaisille, joille niiden kirjoittaja ei tarkoittanut niitä näkyväksi.

Miten opiskelijat yksilöidään ja yhteystiedot löydetään kurssin 200 opiskelijan joukosta? Jos ei ole samalla kurssilla?

Jos jollakulla on vähän harvinaisempi etunimi, niin varmaan aika helposti pystyy hakemaan vaikka facebookissa oppilaitoksen tai vaikka setan tms. avulla. Ehkä twitterinkin kautta? En itse käytä sitä, niin en tiedä, miten siellä pystyy hakemaan muita käyttäjiä.

Tuo twitteriin levittäjähän ei ollut piilottanut kommentoijien etunimiä.

Yliopisto ei julkaise kurssien osallistujaluetteloita, eikä Setakaan luovuta jäsentietojaan. On oma valinta, jos liittää oppilaitoksensa Facebook-tietoihinsa. Huolesi tuntuu ylimitoitetulta. Mikä se haitta siis on, jos joku pystyttäisiin liittämään noihin chat-kommentteihin? Toki ne osoittavat flat earth -tyyppistä uskoa genderhumpuukiin. Minuakin kyllä nolottaisi tulla tunnetuksi miesmenstruaattoreihin ja ladypeniksiin uskomisesta.

Vierailija kirjoitti:

Tietenkään biologisilla miehillä ei ole kuukautisia, sen nyt ymmärtää lapsikin. Sukupuoli vain on monimutkaisempi juttu ja pieni osa ihmisiä kokee olevansa toista sukupuolta, kuin mitä hänen kromosominsa ja sukupuolielimensä ovat. Nämä ihmiset ovat transihmisiä ja tämä on oikea lääketieteellinen ilmiö, johon paras hoito on sukupuolenkorjaushoidot. Siihen on kokeiltu terapiaa, mielialalääkkeitä yms. mutta ne eivät auta. Jos transsukupuolinen joutuu elämään biologiansa mukaisessa sukupuolessa, hänelle tulee yleensä pahempia mielenterveydellisiä oireita kuin jos hän saa elää omakseen kokemassaan sukupuolessa. Siksi esim. naisen kehoon syntynyttä transmiestä tulisi kutsua mieheksi. Täten miehellä voi olla kuukautiset.

Transsukupuolisilla, jotka pakotetaan elämään biologiansa mukaisessa sukupuolessa on korkeampi itsemurha-aste kuin niillä jotka saavat elää kokemassaan sukupuolessa. Transfobia siis tappaa. Siksi myös Joakimin kommentit aiheuttivat närää.

 Sukupuolen ilmaisu ja kokeminen on yksilöllistä. Sukupuoli on hyvin selkeä ja yksinkertainen asia. Ei mikään "monimutkainen juttu".

 Osa transseksuaaleista ja intersukupuolisista joutuvat käyttämään vastakkaisen sukupuolen vessoja käytännön syistä, sillä he omaavat piirteet joiden perusteella heidän sukupuolensa tulkitaan vastakkaiseksi. Tämä on täysin eri asia kuin se, että puhutaan tamponiroskiksista miestenvessoista (tai kusilaareista naistenvessoissa) koska tällöin vaaditaan ko.poikkeuslupia myös niille, joiden keho on aivan normaali miehen/naisen keho.

 Tämän vaatimuksen kyseenalaistaminen ei pakota yhtäkään transihmistä elämään biologiaansa vastaavassa kehossa tai väitä että transsukupuolisuus poistuu mielialalääkkeillä ja terapialla. Sen sijaan transihmisen mielenterveyttä ei todellakaan paranna se, että hänelle uskotellaan olevansa ihan oikea mies/nainen (jopa ilman transhoitoja). Tällainen fantasiamaailma on rohmahdusaltis kuin korttitalo, ja mitä sen jälkeen? Mt-ongelmat pahenee nimenomaan sillon, kun ympäristö lähtee niihin mukaan. Ei silloin, kun pidetään realiteeteista kiinni asialliseen&inhimilliseen sävyyn.

Oma kokemukseni yliopistomaailmasta rajoittuu matemaattis-luonnontieteelliseen tiedekuntaan, ja siksi monikin asia tässä keskustelussa tuntuu aika oudolta. Esimerkiksi kyseenalaistava keskustelu mielipiteistä opetuksen yhteydessä, tai se ajatus että opetukseen liittyvä keskustelu olisi lähtökohtaisesti jotenkin luottamuksellista, koska siellä jaettaisiin henkilökohtaisia asioita. Ihan ihme touhua siis.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sukupuoli ei ole pelkkää biologiaa. On olemassa mm kulttuurinen ja juridinen ulottuvuus, joista jälkimmäinen on olennaista transihmisten kohdalla. Näin ollen juridisesti mies, joka on biologisesti nainen, voi menstruoida.

Typerä trolli tuo twiittaaja. Nolaa itsensä.

Kuukautiset ovat biologian piiriin kuuluva asia, juridinen sukupuoli liittyy lainsäädäntöön ja asbtrakteihin käsitteisiin, jotka eivät ole lihaa ja verta, eivätkä myöskään vuoda verta.

Minun on vaikea käsittää tätä trans-ihmisten vääntämistä. Juridinen mies - mikä se on? Näkyykö se päälle päin, jos ei ole transitiossa? Juridinen mies on abstraktio!

Miksi yrittää sekoittaa selvää vettä eli sekoittaa biologista ja sosiaalista sukupuolta toisiinsa? Siitähän tämä sekamelska on syntynyt. Ihmiset identifioituvat kuvitelmiinsa siitä, mitä tarkoittaa olla nainen tai mies.

Trans-aktivistit: miltä tuntuu olla nainen? Mistä sen tietää, että on nainen? Vastustamattomasta halusta pitää korkokenkiä ja meikata? Nimittäin, en ole vielä meikkaamatonta transnaista nähnyt mediassa.  Itse en meikkaa vaikka olen syntymänainen.

Yleensä vaikuttaa siltä, että trans-ihmiset identifioituvat negaation kautta:  esim. trans-nainen inhoaa omaa penistään tai trans-mies omia rintojaan.

Miltä se sisäinen sukupuoli oikein tuntuu? Mitä yhteistä on naiseuden kokemuksessa? Itse naisena en kyllä pysty sitä määrittelemään, jollei puhuta työntöpoltoista tai kuukautiskivuista ja mielialan  vaihteluista.

Monessa kommentissa jo huomannut, että ehdotetaan sukupuolten rajojen häivyttämistä vastaukseksi transsukupuolisuuteen. Mua ärsyttää tämä siksi, että se on helppo todeta että näin pitäisi tehdä, mutta kun näin EI OLE. Eikä varmaan koskaan tule olemaan. Yhteiskunta on erittäin sukupuolittunut. Joten niin kauan kuin transsukupuoliset kokevat vahvasti syntyneensä väärään sukupuoleen ja haluavat oman elämänsä helpottamiseksi ja dysforian vähentämiseksi tehdä hoitoja ja korjata sukupuoltaan psyykkistä maailmaansa vastaavaksi, se heille sallittakoon.

Minusta jo luennon kontekstista huomaa selkeästi, että puhutaan nimenomaan kaikenlaisista miehistä, ei vain biologisista. Johtuuko tämä älämölö nyt siitä, että luennolla transmiehiin on viitattu sanalla "mies" eikä "transmies"? Jo on kumma, että noin pieni asia saa ihmiset kokemaan olonsa uhatuiksi ja jankkaamaan ihmisbiologiasta (joka ei oikeastaan ole väittelyn kummallekaan osapuolelle epäselvä). Itse koen, että transmiesten niputtaminen muiden miesten joukkoon tässä kontekstissa ei satuta ketään, vaan osoittaa myötätuntoa transsukupuolisille. Empatiaa tällä palstalla ja somessa ylipäätään ei harmi kyllä näy.

Lisäksi, näin psykologina jotenkin ikävästi särähtää korvaan tuo sanomasi ”abstraktion” ja fyysisen todellisuuden erottelu. Aika moni asia maailmassa ja ihmismielessä ei ole fyysisesti laboratoriokokeilla todennettavissa, eikä se tee niistä yhtään vähemmän aitoja. Naiivia on ajatella, että ihminen pystyisi fyysisesti tutkimaan kaiken.

Psykologian varmaan osaisit kertoa, mistä sairaudesta kärsin, jos kuvittelen olevani prinsessa Buckinghamin palatsista. En ole mikään trans-säätyinen enkä trans-etninen sinun tulkintasi mukaan, eikä kokemukseni olisi kovin validi. Tämä siitäkin huolimatta että kansallisuus ja asema ovat mitä suurimmassa määrin sosiaalisia konstruktiota ja abstraktioita -prinsessastatukseni riippuu suuresti siitä, että uskotko sinä siihen vai et. Onko kovin empaattista haukkua minua rumilla sanoilla ja lääkitä aivoni tohjoksi vain tuon poikkeavan kokemukseni takia? Miksi intersektionaalinem feminismi ei hyväksy minun kaltaisten kokemusta siitä, että emme ole säädyssä missä koemme olevamme? Minusta olisi hyvä ajatus, että kaikki jotka kokevat olevansa prinsessoja, tulisi kohdella sellaisina. Muuan maailman pitäisi mukailla poikkeusyksilöiden prinsessaharhoja, koska kokemukseni ei ole vähemmän aito jos se ei näy syntyperästäni. Tarvitsen empatiaa, loputonta palvelua ja sitä, ettei minun tarvitse kohdata halvan vuokrayksiöni todellisuutta.

Olisiko radikaali idea, jos penikselliset asioisivat peniksellisten tiloissa ja vaginalliset vaginallisten tiloissa? Sitten tamponeillekin löytyy oma roskiksensa. Menstruoiva transmies tuskin haluaa asioida miesten tiloissa. Vai haluavatko transmiehet suorittaa vankeusrangaistuksetkin miesten vankiloissa?

Murehtiiko vihervasemmisto oikeasti transmiesten tamponeista?

Vierailija kirjoitti:

Tietenkään biologisilla miehillä ei ole kuukautisia, sen nyt ymmärtää lapsikin. Sukupuoli vain on monimutkaisempi juttu ja pieni osa ihmisiä kokee olevansa toista sukupuolta, kuin mitä hänen kromosominsa ja sukupuolielimensä ovat. Nämä ihmiset ovat transihmisiä ja tämä on oikea lääketieteellinen ilmiö, johon paras hoito on sukupuolenkorjaushoidot. Siihen on kokeiltu terapiaa, mielialalääkkeitä yms. mutta ne eivät auta. Jos transsukupuolinen joutuu elämään biologiansa mukaisessa sukupuolessa, hänelle tulee yleensä pahempia mielenterveydellisiä oireita kuin jos hän saa elää omakseen kokemassaan sukupuolessa. Siksi esim. naisen kehoon syntynyttä transmiestä tulisi kutsua mieheksi. Täten miehellä voi olla kuukautiset.

Transsukupuolisilla, jotka pakotetaan elämään biologiansa mukaisessa sukupuolessa on korkeampi itsemurha-aste kuin niillä jotka saavat elää kokemassaan sukupuolessa. Transfobia siis tappaa. Siksi myös Joakimin kommentit aiheuttivat närää.

Lähteet näille, muita kuin yksilötason nyyhkytarinoita? Ruotsalaistutkimuksen mukaan transkäsittelyt eivät vähentäneet transien itsemurhia tai muita mielenterveysongelmia. Transhoidoista on tosi vähän tutkimusta ja sekin laadullisesti heikkoa, lähinnä tyytyväisyyskyselyjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi jeesus sentään :D Kyseinen henkilö meni ihan omasta vapaasta tahdostaan kyseiselle kurssille, jossa käsitellään sukupuolen sosiaalisia ilmentymiä, sekä mm. transsukupuolisuutta. Kurssi ei ole biologian kurssi, joten sukupuolta ei käsitellä siellä biologian kannalta. Siksi typerää jäädä jankkaamaan asiasta. 

Jodelin perusteella keskustelu lähti siitä, kun luennolla puhuttiin tilojen suunnittelusta, ja esimerkiksi annettiin roskisten puuttuminen miesten wc-kopeissa, mikä voi aiheuttaa ongelmia transmiehille, joilla on kuukautisvuotoa. Eli ei ollut koko luennon ainoa aihe.

Transmies = transidentifioituva nainen. 

Kaikilla naisilla ei ole kuukautisia, mutta kuukautiset on vain naisilla.

Mitkään identifioinnit, hormonipiikit, kehon leikkelyt tai transaktivistien harhainen propaganda eivät muuta sitä biologista tosiasiaa, että vain naiset menstruoivat.

Voit henkilökohtaisesti olla mitä mieltä vaan asiasta, mutta transmiehiä nyt vaan on olemassa, ja heillä saattaa olla kuukautiset. Totuus on, että nykylääketiede tunnustaa transsukupuolisuuden, joten on olemassa biologisiksi naisiksi syntyneitä, jotka kokevat olevansa miehiä. Tämä on fakta, vaikka mielestäsi lääketiede olisi väärässä. Nämä ihmiset eivät lakkaa olemasta sellaisina kuin ovat, vaikka sinä ja moni muu olisitte eri mieltä heidän sukupuolikokemuksestaan. Siksi on myös keskusteltava siitä, miten nämä ihmiset vaikuttavat vaikka julkisten tilojen, kuten yleisten wc-tilojen suunnitteluun. 

Luultavasti ihmiset suhtautuisivat trans-ihmisiin paljon hyväksyvämmin, jolleivät nämä niin aggressiivisesti suhtautuisi muiden mielipiteisiin.  Se on ahdistavaa. Samalla seksuaalivähemmistötkin saavat huonon maineen.

Läpimenevät transit ovat aina asioineet kokemuksensa mukaisissa tiloissa. Tässä on nyt joku ihan muu ongelmat. Eikö nimenomaan naarasmuusuilla ole se vessaongelma, kun muusutussullinen nainen ei voi lorotella muiden naisten kanssa samoissa tiloissa, koska muusutussukka on parempi kuin muut naiset? Muusutussu ei voi astua ovesta, jossa on sana nainen, tai naissymboli. Hän kavahtaa naiseutta kuin vampyyri ristiä.