Lue keskustelun säännöt.
Hankala tilanne kahvihuoneessa...
01.03.2014 |
Meillä on töissä kahvihuone, jota käyttää noin 12 ihmistä. Meidän kuuden hengen osastomme on englanninkielinen, toinen kahvihuonetta käyttävä osasto on suomenkielinen. Kaikki osaavat kyllä suomea, mutta osalla sen puhuminen on vähän tuskaisaa, ja koska työkielemme on englanti, kommunikoimme omassa ryhmässä keskenämme luonnollisimmin englanniksi.
Välillä kun olemme kahvihuoneessa, sinne tulee muutakin väkeä. Tiedän, että muutama heistä ei juurikaan ymmärrä englantia. Tällaisissa tapauksissa tulee vähän hankalia tilanteita, kun ei tiedä mitä kieltä pitäisi puhua. Kohteliasta olisi tietenkin puhua sitä kieltä mitä kaikki pöydässä ymmärtävät, mutta välillä se alkaa ärsyttää. Esim yhdellä naisella on tapana tulla mukaan kahvipöytään meidän kanssamme, ja sitten hän vain istuu siinä ihan hiljaa, sanomatta sanaakaan, katsoo vaan. Siis ihan siitä riippumatta, että vaihdamme hänen takiaan kielen suomeksi. Jotain saattaa sanoa, jos häneltä suoraan jotain kysyy. Jotenkin tulee joskus tunne, että hän ihan vain ärsyttääkseen tulee siihen möllöttämään. Sitten jos taas emme vaihda kieltä heti, esim. puhumme ensin loppuun sen asian mitä käsittelimme kun hän tuli, niin hän jotenkin esittää loukkaantunutta ja saattaa tuhahdella ja lähteä pois.
Minulle asia ei nyt ole niin kamalan suuri ongelma, kun puhun suomea ongelmitta, mutta parille kollegalle suomen kielellä kommunikointi on vielä hidasta. Jotenkin tuntuu niin ärsyttävältä, että heidän on tavallaan "pakko" puhua suomea ihan vain sen takia, että yksi tulee samaan pöytään möllöttämään, vaikka ei edes halua osallistua keskusteluun.
Miten te toimisitte tässä tilanteessa?
Kommentit (38)
Miksi ap ei kysy tätä englanniksi, jos se kerran hänellä on niin vahva, että ihan hiljaa möllöttävä työkaveri tuntuu hävettävältä seuralta. Vai etkö osaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:42"]
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:21"]
Niin, 7, olen siis ihan samaa mieltä siitä, että on hyvä tarjota mahdollisuuksia käyttää suomea, mutta kun en vaan aina jaksaisi olla "kielikoulussa" joka päivä. Se käy raskaaksi. Ja on myös jotenkin todella vaikeaa vaihtaa kieltä jota on jokun kanssa tottunut puhumaan.
[/quote]
Minusta tuo on enemmän asenne kysymys. Työpaikalla on eritasoisia englannin puhujia, jotkut tykkäävät myös brassailla hyvällä kielitaidollaan. Mitäs jos antaisit mahdollisuuden niille muille huonommin puhuville työtovereille tutustua tähän ulkomaalaiseen, jos hän kerran puhuu jollakin tavalla suomea? Silloinhan sinä voisit vähän vetäytyä ja antaa muiden " kielikouluttaa" häntä. Hänkin tutustuisi vähän laajemmin työpaikkanne ihmisiin.
[/quote]Hei, ymmärsit väärin, tämä yksittäinen ihminen siis puhuu vaan suomea, ja minun läheisemmistä kollegoistani useampi puhuu huonoa suomea, mutta hyvää englantia.
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:43"]
Meillä on tehty niin, että nuorten suomalaisten puhuessa englantia me vanhat kähmyt vaihdamme kahvihuonekieleksi ruotsin. Sitä kun nuoret eivät osaa ja me voimme silloin aina taivastella, että ei tätä toista kotimaista muka osata sen vertaa, että kahvihuoneessa pystyisi osallistumaan keskusteluun.
Nuoret tajuavat aika pian olleensa juntteja englanteineen suomalaisen firman suomalaisessa kahvihuoneessa.
[/quote]Jag talar också svenska och talar gärna svenska med dig under kaffepausen om du vill :)
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:44"]
Miksi ap ei kysy tätä englanniksi, jos se kerran hänellä on niin vahva, että ihan hiljaa möllöttävä työkaveri tuntuu hävettävältä seuralta. Vai etkö osaa?
[/quote]Koska ajattelin, että suomenkielisellä foorumilla olisi järkevää kirjoittaa suomen kieltä. Kahvihuoneemme ei kuitenkaan ole mikään suomenkielinen foorumi, ja jos täällä joku joskus kyselee jotain englanniksi, hänelle ei todennäköisesti tuhahdella ja osoiteta mieltä.
How would you solve this problem?
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:07"]
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:03"]
Etkö sä pelle ymmärrä, että se kahvihuone on yhtä lailla hiljaistenkin ihmisten taukotila, eikä vaan teidän hölösuiden yksinoikeus?
[/quote]No miksi se yksi hiljainen tunkee sinne juuri silloin saman 15 minuutin aikana kuin me hölösuut, ja selvästi paheksuu jos emme vaihda suomen kieleen? Meillä ei ole mitenkään määrättyjä kahvitaukoaikoja, kukin pitää omansa silloin kun haluaa.
[/quote]
jos se on hiljaa, niin miten se paheksuu? Miksi ei saa istua hiljaa tauolla? Sitä vartenhan tauko on,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Möllöttäjä hiljaisesta luonteestaan huolimatta kaipaa seuraa kahvitauoillaan ja haluaa ymmärtää, mitä muut puhuvat. Tehän voisitte puhua hänestä tai vaihtaa keskenänne jotain tärkeää informaatiota, josta hän täten jäisi paitsi. Jollei koko ajan halua puhua (huonoa) suomea, niin aina välillä voi kai sanoa asioita myös suomeksi ja ikään kuin tulkata sen, mitä aiemmin on keskustelussa sanottu. Möllöttäjä osallistuu keskusteluun sitten, kun on siihen valmis.
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:52"]
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:07"]
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:03"]
Etkö sä pelle ymmärrä, että se kahvihuone on yhtä lailla hiljaistenkin ihmisten taukotila, eikä vaan teidän hölösuiden yksinoikeus?
[/quote]No miksi se yksi hiljainen tunkee sinne juuri silloin saman 15 minuutin aikana kuin me hölösuut, ja selvästi paheksuu jos emme vaihda suomen kieleen? Meillä ei ole mitenkään määrättyjä kahvitaukoaikoja, kukin pitää omansa silloin kun haluaa.
[/quote]
jos se on hiljaa, niin miten se paheksuu? Miksi ei saa istua hiljaa tauolla? Sitä vartenhan tauko on,
[/quote]Kuten jo aikaisemmin selitin, hän saattaa tuhahdella ja mulkoilla, ja poistua paikalta. Saa istua hiljaa, mutta tuo käytös on vaan jotenkin vaivaannuttavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:53"]
Möllöttäjä hiljaisesta luonteestaan huolimatta kaipaa seuraa kahvitauoillaan ja haluaa ymmärtää, mitä muut puhuvat. Tehän voisitte puhua hänestä tai vaihtaa keskenänne jotain tärkeää informaatiota, josta hän täten jäisi paitsi. Jollei koko ajan halua puhua (huonoa) suomea, niin aina välillä voi kai sanoa asioita myös suomeksi ja ikään kuin tulkata sen, mitä aiemmin on keskustelussa sanottu. Möllöttäjä osallistuu keskusteluun sitten, kun on siihen valmis.
[/quote]Saatat olla oikeassa sen suhteen että hän haluaa seuraa. Me emme tosiaan kuulu samaan osastoon, joten meillä ei ole mitään sellaista tietoa vaihdettavana, josta hän voisi jäädä paitsi. Tuntuu vaan niin oudolta, että siitä seurasta tullaan "nauttimaan" ihan hiljaa istuskellen toisen osaston ihmisten joukkoon, ahtaaseen kahvihuoneeseen. Ei meidän seuramme nyt sentään niin erityistä ole :) Kovaäänisiäkin olemme, onneksi kahvihuoneessa on hyvät äänieristeet.
No tuskin tämä henkilö siinä vaan kiusallaan möllöttää. Joillekin ihmisille vaan on vaikeaa alkaa puhumaan puolituntemattomille ihmisille.
Onko käynyt mielessä, että tämä henkilö ehkä on vaan ujommanpuoleinen ihminen ja tällaiset yleiset kahvipöytäkeskustelut ovat hänelle vaiketa tilanteita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua ihmetyttää, että te kaikki englantia puhuvat menette yhtäaikaa kahville. Onko kahvihuoneessa vain yksi pöytä? Senkö ääressä pitää kaikkien olla? Ja te kaikki käytte samaa keskustelua? Jota ei voi keskeyttää/lopettaa, kun seuraan liittyy vain suomea osaava?
Ehkäpä nainen sitten onkin kahvihuonekyttääjä, joka tule varmistamaan, ettei kenelläkään ole hauskaa hänen tietämättään? ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:45"]
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:42"]
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:21"]
Niin, 7, olen siis ihan samaa mieltä siitä, että on hyvä tarjota mahdollisuuksia käyttää suomea, mutta kun en vaan aina jaksaisi olla "kielikoulussa" joka päivä. Se käy raskaaksi. Ja on myös jotenkin todella vaikeaa vaihtaa kieltä jota on jokun kanssa tottunut puhumaan.
[/quote]
Minusta tuo on enemmän asenne kysymys. Työpaikalla on eritasoisia englannin puhujia, jotkut tykkäävät myös brassailla hyvällä kielitaidollaan. Mitäs jos antaisit mahdollisuuden niille muille huonommin puhuville työtovereille tutustua tähän ulkomaalaiseen, jos hän kerran puhuu jollakin tavalla suomea? Silloinhan sinä voisit vähän vetäytyä ja antaa muiden " kielikouluttaa" häntä. Hänkin tutustuisi vähän laajemmin työpaikkanne ihmisiin.
[/quote]Hei, ymmärsit väärin, tämä yksittäinen ihminen siis puhuu vaan suomea, ja minun läheisemmistä kollegoistani useampi puhuu huonoa suomea, mutta hyvää englantia.
[/quote]
No kuinka monta suomenkielistä siellä on? Minusta tuo on asia, mikä pitäisi sopia yhdessä. Voisit myös kysyä niiltä kollegoilta sitä, että haluavatko he oppia suomea? Minusta on epäkohteliasta puhua englantia kahvihuoneessa, jos siellä on ihmisiä, jotka eivät osaa kieltä. Jos kollegasi osaavat suomea, miksette puhuisi sitten suomea? Nopein tapa oppia kieltä on puhua sitä.
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:44"]
Miksi ap ei kysy tätä englanniksi, jos se kerran hänellä on niin vahva, että ihan hiljaa möllöttävä työkaveri tuntuu hävettävältä seuralta. Vai etkö osaa?
[/quote]Koska ajattelin, että suomenkielisellä foorumilla olisi järkevää kirjoittaa suomen kieltä. Kahvihuoneemme ei kuitenkaan ole mikään suomenkielinen foorumi, ja jos täällä joku joskus kyselee jotain englanniksi, hänelle ei todennäköisesti tuhahdella ja osoiteta mieltä.
How would you solve this problem?
[/quote]
Ratkaisisin sen olemalla aikuinen ja puhumalla kahvihuoneessa aina suomea. Siten ne ulkomaalaiset oppisivat suomea hekin. Mikään ei ole niin kamalaa kuin joku puolalainen, joka ylpeilee olleensa Suomessa jo 8 vuotta, mutta osaavansa suomeksi vain kitos ja perkkele.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.03.2014 klo 00:02"]
Minua ihmetyttää, että te kaikki englantia puhuvat menette yhtäaikaa kahville. Onko kahvihuoneessa vain yksi pöytä? Senkö ääressä pitää kaikkien olla? Ja te kaikki käytte samaa keskustelua? Jota ei voi keskeyttää/lopettaa, kun seuraan liittyy vain suomea osaava?
[/quote]Mitä ihmeteltävää siinä on? Me työskentelemme yhdessä, ja pidämme mielellämme taukomme samaan aikaan. Tulemme hyvin toimeen ja juttelemme mielellämme keskenämme, vaihdamme tietoa työasioista ja puhumme muutakin. Kahvihuone on pieni, siellä on yksi pöytä jossa kahdeksan istumapaikkaa. Jos joku haluaa keskustella kanssamme suomeksi, puhumme toki suomea, mutta kun tuo meidän joukkomme jatkoksi liittyvä ei tosiaan osallistu keskusteluun millään lailla vaikka vaihtaisimme suomeksi.
[quote author="Vierailija" time="02.03.2014 klo 00:14"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2014 klo 00:02"]
Minua ihmetyttää, että te kaikki englantia puhuvat menette yhtäaikaa kahville. Onko kahvihuoneessa vain yksi pöytä? Senkö ääressä pitää kaikkien olla? Ja te kaikki käytte samaa keskustelua? Jota ei voi keskeyttää/lopettaa, kun seuraan liittyy vain suomea osaava?
[/quote]Mitä ihmeteltävää siinä on? Me työskentelemme yhdessä, ja pidämme mielellämme taukomme samaan aikaan. Tulemme hyvin toimeen ja juttelemme mielellämme keskenämme, vaihdamme tietoa työasioista ja puhumme muutakin. Kahvihuone on pieni, siellä on yksi pöytä jossa kahdeksan istumapaikkaa. Jos joku haluaa keskustella kanssamme suomeksi, puhumme toki suomea, mutta kun tuo meidän joukkomme jatkoksi liittyvä ei tosiaan osallistu keskusteluun millään lailla vaikka vaihtaisimme suomeksi.
[/quote]
Minun työpaikkani kahvihuoneessa porukka vaihtuu ja keskustelunaiheet myös. Puhumme harvoin työasioita, usein samassa pöydässä on meneillään 2-4 eri keskustelua mielenkiinnon mukaan. Uusi pöytääntulija otetaan johonkin keskusteluun mukaan tai joku aloittaa hänen kanssaan uuden. Minusta olisi outoa, jos en tapaisi muita oman ryhmäni ulkopuolelta enkä edes alottaisi keskustelua pöytään tulevan ns vieraan kanssa. Ota huomioon se että, pöytään tuleva on ns tunkeutuja, hänen voi olla vaikea aloittaa keskustelua tai ottaa siihen osaa, jos te muodostatte hyvin tiivin ryhmän. Mutta hän tulee, koska hän haluaa tauon juuri silloin sekä muuta istumapaikkaa ei ole. Onko kukaan koskaan yrittänyt puhua hänen kanssaa mistään, vaikka säästä? Ei siis siten, että yksi kysyy ja muut tuijottavat odottaen hänen vastaustaan.
[quote author="Vierailija" time="02.03.2014 klo 00:34"]
Minun työpaikkani kahvihuoneessa porukka vaihtuu ja keskustelunaiheet myös. Puhumme harvoin työasioita, usein samassa pöydässä on meneillään 2-4 eri keskustelua mielenkiinnon mukaan. Uusi pöytääntulija otetaan johonkin keskusteluun mukaan tai joku aloittaa hänen kanssaan uuden. Minusta olisi outoa, jos en tapaisi muita oman ryhmäni ulkopuolelta enkä edes alottaisi keskustelua pöytään tulevan ns vieraan kanssa. Ota huomioon se että, pöytään tuleva on ns tunkeutuja, hänen voi olla vaikea aloittaa keskustelua tai ottaa siihen osaa, jos te muodostatte hyvin tiivin ryhmän. Mutta hän tulee, koska hän haluaa tauon juuri silloin sekä muuta istumapaikkaa ei ole. Onko kukaan koskaan yrittänyt puhua hänen kanssaa mistään, vaikka säästä? Ei siis siten, että yksi kysyy ja muut tuijottavat odottaen hänen vastaustaan.
[/quote]Meillä on sen verran ahdas kahvihuone, että kovin monta keskustelua ei sinne mahdu, ja meitä tosiaan on se 6 kpl, joten yhdessä keskustelu sujuu oikein hyvin. Kyllä, olemme yrittäneet jutella hänelle. Hän vastaa lyhyesti jos kysytään suoraan, mutta ei ikinä sano mitään muuten vaan, ei kommentoi mihinkään aiheeseen, ei itse ota puheeksi mitään itseään kiinnostavaa aihetta. Emme aina pidä taukoa samaan aikaan, joten emme mielestäni mitenkään pakota häntä seuraamme tunkemalla kahvihuoneeseen juuri silloin kun hän haluaa kahvia. Täällä on myös toinen kahvitila, missä on pari pikkupöytää niille, jotka haluavat juoda kahvinsa yksin, omassa rauhassa (hiljainen tila), joten hän voisi hyvin mennä sinne jos haluaisi omaa rauhaa. Nähtävästi ei kuitenkaan halua.
[quote author="Vierailija" time="02.03.2014 klo 00:44"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2014 klo 00:34"]
Minun työpaikkani kahvihuoneessa porukka vaihtuu ja keskustelunaiheet myös. Puhumme harvoin työasioita, usein samassa pöydässä on meneillään 2-4 eri keskustelua mielenkiinnon mukaan. Uusi pöytääntulija otetaan johonkin keskusteluun mukaan tai joku aloittaa hänen kanssaan uuden. Minusta olisi outoa, jos en tapaisi muita oman ryhmäni ulkopuolelta enkä edes alottaisi keskustelua pöytään tulevan ns vieraan kanssa. Ota huomioon se että, pöytään tuleva on ns tunkeutuja, hänen voi olla vaikea aloittaa keskustelua tai ottaa siihen osaa, jos te muodostatte hyvin tiivin ryhmän. Mutta hän tulee, koska hän haluaa tauon juuri silloin sekä muuta istumapaikkaa ei ole. Onko kukaan koskaan yrittänyt puhua hänen kanssaa mistään, vaikka säästä? Ei siis siten, että yksi kysyy ja muut tuijottavat odottaen hänen vastaustaan.
[/quote]Meillä on sen verran ahdas kahvihuone, että kovin monta keskustelua ei sinne mahdu, ja meitä tosiaan on se 6 kpl, joten yhdessä keskustelu sujuu oikein hyvin. Kyllä, olemme yrittäneet jutella hänelle. Hän vastaa lyhyesti jos kysytään suoraan, mutta ei ikinä sano mitään muuten vaan, ei kommentoi mihinkään aiheeseen, ei itse ota puheeksi mitään itseään kiinnostavaa aihetta. Emme aina pidä taukoa samaan aikaan, joten emme mielestäni mitenkään pakota häntä seuraamme tunkemalla kahvihuoneeseen juuri silloin kun hän haluaa kahvia. Täällä on myös toinen kahvitila, missä on pari pikkupöytää niille, jotka haluavat juoda kahvinsa yksin, omassa rauhassa (hiljainen tila), joten hän voisi hyvin mennä sinne jos haluaisi omaa rauhaa. Nähtävästi ei kuitenkaan halua.
[/quote]
Samassa pöydässä nuo meidän 2-4 keskustelua käydään, tai yksi, joskus on vain muutama ihminen.
Alotusviestissä kysyit miten toimia. Koska hän tulee sinne, ja teillä ei taida olla oikeutta kieltää häntä, niin joudutte sietämään häntä. Ja mikään ei estä olemasta peruskohtelias, tervehditte häntä ja huomioitte häntä. Eihän häntä tarvitse väkisin saada keskustelemaan, mutta on myös epäkohteliasta olla kokonaan huomiomatta häntä. Minkämaalaisia ovat ne englantia puhuvat? Minun kokemukseni mukaan ulkomaalaiset ovat kohteliaita eivätkä halua puhua englantia jos kaikki eivät sitä ymmärrä. Nythän kaikki pöydässä puhuvat suomea, edes vähän. Vai miten nämä ulkomaalaiset reagoivat? Kai he sanovat hänelle jotain?
Meillä on tehty niin, että nuorten suomalaisten puhuessa englantia me vanhat kähmyt vaihdamme kahvihuonekieleksi ruotsin. Sitä kun nuoret eivät osaa ja me voimme silloin aina taivastella, että ei tätä toista kotimaista muka osata sen vertaa, että kahvihuoneessa pystyisi osallistumaan keskusteluun.
Nuoret tajuavat aika pian olleensa juntteja englanteineen suomalaisen firman suomalaisessa kahvihuoneessa.