Lue keskustelun säännöt.
Voiko musiikin perusteet 1:ssä mokata?
17.02.2014 |
Tyttäreni on aloitti syksyllä opinnot musiikkiopistossa. Käy mupe1-kurssilla, jossa pitäisi siis oppia musiikin teorian alkeet. Tytär on pääsykokeissa todettu erittäin musikaaliseksi. Koulu menee erinomaisen hyvin ja tytär on mielestäni todella oppivainen ja fiksu. En siis voi uskoa että tytär olisi mitenkään valtavasti huonompi kuin muut mupe-oppilaat.
Mupe-tunneilla on usein pikku kokeita (jotka ope kerää), esim. rytmisaneluja ja melodiasaneluja. Nuo ovat tyttäreni mielestä tosi vaikeita. Osaa nuottien aika-arvot ja häneltä löytyy ainakin jonkinasteinen absoluuttinen sävelkorva, joten noista ei ole homma kiinni. Hän ei kuitenkaan yksinkertaisesti muista rivitolkulla nuotteja parin kuuleman perusteella. En muistaisi minäkään.
Oletetaanko oikeasti että 7-9 v lapset muistavat ulkoa neljä rivillistä nuotteja parilla kuulemalla ja osaavat sitten kirjoittaa ne ulkomuistista? Kuulostaa minusta aivan liian vaikealta.
Voiko tuosta mupe1:sta olla pääsemättä läpi? Ainakin teorianopiskelun into tapetaan aika tehokkaasti ylivaikeilla tunneilla. Onko muilla noin vaikeaa?
Kommentit (23)
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 18:37"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 18:14"]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Absoluuttinen_s%C3%A4velkorva
[/quote]
Miksi tämä linkki? En esim. väitä että tyttärellä olisi se tiukimpien kriteerien mukaan määritelty sävelkorva, vaan kirjoitin hänellä olevan "jonkinasteinen" absoluuttinen sävelkorva, joka siis löyhästi määritellen tosi monella.
Tyttö osaa nimetä helposti kuulonvaraisesti omalla soittimella soitetut äänet keskiceestä ainakin oktaavin verran ylöspäin. Pystyy laulamaan apukeinoitta keskiceen ja siitä helposti "laskemaan" ääniä ylöspäin. Eli pystyy siis laulamaan vaikka g1:n milloin vaan. Muista soittimista ei tunnista nuotteja. Ei tosin ole mitenkään harjoitellutkaan.
Melodiasaneluissa kylläkin annetaan aina alkunuotti, joten sitä absoa ei tarvita.
ap
[/quote]
Joko se on absoluuttinen tai ei ole! Ei ole puoliabsoluuttisia sävelkorvia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 18:39"]
Joko se on absoluuttinen tai ei ole! Ei ole puoliabsoluuttisia sävelkorvia.
[/quote]
Oletko lukenut tuon linkin? Siinähän juuri sanotaan että kyse on jatkumosta ja eri määritelmistä.
Aika pian on aloittanut mupen. Meillä opiskellaan ensin omaa instrumenttia vuosi, pari, jonka jälkeen vasta alkaa mupe.
Siis melodia- ja rytmidiktaatit ovat varmasti vielä haastavia. Onko mupe 1 lukuvuoden vai kahden mittainen?
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 18:39"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 18:37"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 18:14"]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Absoluuttinen_s%C3%A4velkorva
[/quote]
Miksi tämä linkki? En esim. väitä että tyttärellä olisi se tiukimpien kriteerien mukaan määritelty sävelkorva, vaan kirjoitin hänellä olevan "jonkinasteinen" absoluuttinen sävelkorva, joka siis löyhästi määritellen tosi monella.
Tyttö osaa nimetä helposti kuulonvaraisesti omalla soittimella soitetut äänet keskiceestä ainakin oktaavin verran ylöspäin. Pystyy laulamaan apukeinoitta keskiceen ja siitä helposti "laskemaan" ääniä ylöspäin. Eli pystyy siis laulamaan vaikka g1:n milloin vaan. Muista soittimista ei tunnista nuotteja. Ei tosin ole mitenkään harjoitellutkaan.
Melodiasaneluissa kylläkin annetaan aina alkunuotti, joten sitä absoa ei tarvita.
ap
[/quote]
Joko se on absoluuttinen tai ei ole! Ei ole puoliabsoluuttisia sävelkorvia.
[/quote]
Kuvailusi perusteella hänellä ei ole absoluuttista sävelkorvaa. Jos kovin kauan hinkuttaa tietyllä soittimellä samoja säveliä, niin ne kyllä jäävät mieleen joksikin aikaa. Itselläni on kokemusta asiasta (ammattini puolesta), eikä minulla ole absoluuttista korvaa.
Mikäli tyttärelläsi olisi absoluuttinen sävelkorva, niin nuo melodiakuuntelut menisivät mennen tullen. Kyse on harjaantumisesta musiikin kuunteluun ja muistamiseen. Niitä voi harjoitella myös kotona (vaikka tutun kappaleen kirjoittamista nuoteiksi), tai jos vanhemmilla riittää resursseja, niin samankaltaisia harjoituksia voi tehdä kotosalla, kuin teoriatunneilla. Melodiakuuntelu on yleensä kaikille oppilaille se kinkkisin juttu teoriatunneilla, mutta kyllä sen oppii.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 18:46"]
Melodiakuuntelu on yleensä kaikille oppilaille se kinkkisin juttu teoriatunneilla, mutta kyllä sen oppii.
[/quote]
Eli siis oikeasti oletetaan että 7-9 -vuotiaat muistavat 16 tahtia upouutta melodiaa kaksi kertaa kuuntelemalla ja osaavat muuttaa sen nuoteiksi. Minusta kuulostaa tosi vaikealta, mutta en olekaan mikään huippumusikaalinen tai huippumuistinen. En ikinä onnistuisi itse tuossa.
Mupe 1 kestää lukuvuoden ja on täällä pakollinen heti 8-vuotiaille.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka olisi kuinka absoluuttinen sk, niin ei ne melodiadiktaatit silti ekaa vuotta mupessa olevalle ole peace of cake. Olen sen työssäni monesti huomannut.
Tyttäresi voi mielestäni rauhassa jatkaa mupe 1:ssä toisenkin vuoden. Kyllä ne jutut sitten alkavat aueta. :)
Onko heillä kaiken lisäksi uuden opsin mukaan solmisaatiota?
Jos sitä on vain mupessa, ei ihme, jos takkuaa.
Vaikka olisi kuinka absoluuttinen sk, niin ei ne melodiadiktaatit silti ekaa vuotta mupessa olevalle ole peace of cake. Olen sen työssäni monesti huomannut.
Tyttäresi voi mielestäni rauhassa jatkaa mupe 1:ssä toisenkin vuoden. Kyllä ne jutut sitten alkavat aueta. :)
Onko heillä kaiken lisäksi uuden opsin mukaan solmisaatiota?
Jos sitä on vain mupessa, ei ihme, jos takkuaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin ja ykkösmupessa saneluilla max mitta pitäisi olla 8 tahtia. Opettaja voi tietty olla suuruuden hullu, mutta ainakaan tentissä ei pidempiä saa olla.
Minulta on reputtanut mupe 1:stä muutama parin vuoden sisällä, mutta nämä oppilaat ovat aikaansaaneet sen lähinnä olemalla poissa suurimmalta osalta tunteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 18:52"]solmisaatiota?
[/quote]
Tuollaista sanaa ei ole tullut vastaan. Eli ei varmaan ole.
Mutta kiva tietää että muistakin nuo ovat vaikeita. Se pituus (16 tahtia) on juuri se ongelma. Kyllähän tytär ihan helposti osaa pari tahtia kerrallaan ja neljä tahtiakin varsin varmasti, mutta 16 tahtia ei muistiin mahdu.
En usko että tytär kauhean mielellään tekisi tuota kurssia toista kertaa. Suuren osan kuitenkin on oppinut hyvin. Tunnistaa tarvittavat kappaleet, on pitänyt esitelmän säveltäjästä ja tietää opetellun sanaston.
Mutta siis periaatteessa on mahdollista "jäädä luokalleen" pelkkien sanelujen vuoksi? Vai?
ap
Absoluttinen sävelkorva ja (erinomainenkin) sävelmuisti ovat eri asioita. Oon huomannut, että tuosta hyvästä sävelmuistista on musiikinopiskelussa paljon hyötyä. Absoluutinen sävelkorva taas pahimmillaan tekee elämästä yhtä helvettiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla on jossain määrin absoluuttinen sävelkorva. Melodiadiktaatit olivat täyttä tuskaa, koska opettaja soitti ne aina c-duurissa riippumatta siitä, missä sävellajissa niiden sanottiin olevan. On tosi hankalaa kuulla yksi nuotti ja kirjoittaa toinen.
Ja absoluuttinen sävelkorva on tosiaan jatkumo. Musiikkia kuullessani tunnistan sävellajit oikeastaan täydellisesti riippumatta siitä, millä soittimella/soittimilla soitetaan. Yksittäisten sävelten tunnistaminen sen sijaan on hankalampaa ja onnistuu vain tietyillä soittimilla. Jos minun pitäisi laulaa joku tietty sävel, en todennäköisesti onnistuisi.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 18:52"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 18:46"]
Melodiakuuntelu on yleensä kaikille oppilaille se kinkkisin juttu teoriatunneilla, mutta kyllä sen oppii.
[/quote]
Eli siis oikeasti oletetaan että 7-9 -vuotiaat muistavat 16 tahtia upouutta melodiaa kaksi kertaa kuuntelemalla ja osaavat muuttaa sen nuoteiksi. Minusta kuulostaa tosi vaikealta, mutta en olekaan mikään huippumusikaalinen tai huippumuistinen. En ikinä onnistuisi itse tuossa.
Mupe 1 kestää lukuvuoden ja on täällä pakollinen heti 8-vuotiaille.
ap
[/quote]
Taidatpa liioitella. Kyllä niitä kuunteluita soitetaan useammasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 20:00"]
Taidatpa liioitella. Kyllä niitä kuunteluita soitetaan useammasti.
[/quote]
Tyttö ainakin sanoo että kahdesti aina soitetaan. En ymmärrä miksi hän valehtelisi tuosta. Kuinka monta kertaa sinusta sitten pitäisi soittaa?
Jos kerran täällä joku sanoo että max 8 tahtia olisi ok ja pitäisi soittaa useammin, niin ehkäpä uskaltautuisin ainakin kysymään opelta että onko tavoitteena oikeasti osata nuo sanelut täysin, vai riittääkö että osaa vähän sinnepäin.
ap
Ei kai se nyt haittaa, jos kertaa mupe 1:n, jos ei ehdi oppia asioita ensimmäisen vuoden aikana.
Oman lapsn musiikkiopistossa on ensin ekaluokkalaisille oma mupe, sitten tokaluokkalaisille ja vasta kolmasluokkalaisena varsinainen Mupe 1. Toki jotkut aloittavat soittamisen vasta kolmasluokkalaisina tai myöhemmin ja aloittavat suoraan Mupe 1:n , mutta monet ovat tahkonneet jo instrumenttiopintoja, muskaria ja mupea useamman vuoden ennen Mupe ykköstä. Ja oman lapsen mielestä se ainakin oli tuskastuttavan yksinkertaista, mutta ei tosiaan aloittanut soitinopintoja silloin.
Lähinnä paljon pois olemalla olen kuullut ihmisten joutuvan tuplaamaan, mutta varmaan se on myös aloittelijoille haastavampaa, sillä täällä noista mupe-kursseista on tarjolla myös "toisen vuoden kurssit" niille, jotka joutuvat kurssin kertaamaan. Eli kertaajat ovat kuitenkin omana porukkanaan, mutta joutuvat suorittamaan kurssia toisenkin vuoden.
Eli max 8 tahtia mupe 1:ssä ja toistoja on yleensä aika monta, niin, että suurin osa sen kyllä pystyy tekemään, eli ainakin 4-5 kertaa ja tempo rauhallinen.
Ap: kysy ihmeessä opettajalta, onko todella totuus hänen tuntiensa diktaateista tuo. Kuulostaa siltä, että ope ei ymmärrä tai halua ymmärtää mupe 1 tasoa. Jostain se on lähdettävä ja turhan vaikeilla jutuilla saa kyllä oppilaat inhoamaan ko.oppiainetta. :(
Melodia- tai rytmisaneluista voi kyllä reputtaa tentissä, mutta kyseessä pitäisi olla varsin helppoja diktaatteja: 8 tahtia, tahtilaji annetaan tietoon, rytmisanelussa ei kahdeksasosia nopeampia nuotteja ja monta toistoa. :)
Ap jatkaa vanhaa ketjua.
Tytär sai mupesta portfolionsa kotiin katsottavaksi hiihtoloman ajaksi, joten ekan kerran nyt näin nuo testit. Näyttivät minusta edelleen tosi vaikeilta, mutta yllätyksekseni tyttö oli päässyt niistä kaikista läpi. Siitäkin viimeviikkoisesta, josta valitti kotona (ja josta minä valitin täällä tässä ketjussa). Virheitä oli vain muutama.
Eli ehkä se taso vaan on ihan kamalan kova. Testejä voi kuulemma uusia (kysyin tästä opelta) ja lisätunteja ottaa vaikka kesällä. Tarkoitus olisi kuitenkin päästä kurssista vuodessa läpi jotta mupet suoritetaan oikeassa tahdissa. Ennen joulua tuli kotiin lappu lisätuntien tarpeesta, ja silloin tyttärellemme ei suositeltu lisätunteja.
Olen aiemmin ihmetellyt kuinka nopeasti soittotunneilla edetään, mutta eipä jää tuo mupe yhtään hitaammaksi. Ja kyseessä siis ihan tavallinen, tosin suosittu musiikkiopisto. Ei mikään maan ykköskonservatorio.
ap
Mä muistan, että musiikin teoria oli aikoinaan tosi vaikeeta. Koulussa pärjäsin hyvin, soitinta soitin hyvin, mutta teoriatunnit oli yhtä tuskaa.
paaapapapapapapppppappaaaaaaaaappapappapppapppapppapa
No niin, kirjoittakaa rytmi paperille, voin vielä toistaa:
paaapapapapapapppppappaaaaaaaaappapappapppapppapppapa
Jes, tästähän olikin paljon apua...
Tai sitten ne melodiat. Vinkkinä taisi saada, että kyseessä on esim. fis-molli, joskus armosta ope naputti samalla rytmin, niin ei tarvinut pohtia kuin sitä, mistä helvetin nuotista tota lallatusta alkais kirjoittamaan. Ja kun lurauksen sai jotenkin haarukoitua nuottiviivastolle, olin jo unohtanut miten se melodia menikään:
lalalllallllllalalalalalalallallalllllallalalallllallalllallalallllaaaaaaaaaaalallalllallla
Voi tuska.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2014 klo 18:14"]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Absoluuttinen_s%C3%A4velkorva
[/quote]
Miksi tämä linkki? En esim. väitä että tyttärellä olisi se tiukimpien kriteerien mukaan määritelty sävelkorva, vaan kirjoitin hänellä olevan "jonkinasteinen" absoluuttinen sävelkorva, joka siis löyhästi määritellen tosi monella.
Tyttö osaa nimetä helposti kuulonvaraisesti omalla soittimella soitetut äänet keskiceestä ainakin oktaavin verran ylöspäin. Pystyy laulamaan apukeinoitta keskiceen ja siitä helposti "laskemaan" ääniä ylöspäin. Eli pystyy siis laulamaan vaikka g1:n milloin vaan. Muista soittimista ei tunnista nuotteja. Ei tosin ole mitenkään harjoitellutkaan.
Melodiasaneluissa kylläkin annetaan aina alkunuotti, joten sitä absoa ei tarvita.
ap