Meneekö lapsiin tosiaan niin paljon rahaa?

Näyttää siltä, että ketjun mammat ostavat materialla lastensa kiintymystä. 

Vierailija kirjoitti:

Tottakai menee. Mutta niitä omia lapsia pitäisi rakastaa ja osa vanhemmista rakastaakin enemmän kuin itseään, niin sillä ei ole enää merkitystä.

Vanhemmuus tuo parhaimmillaan mukanaan juuri tuon henkisen kasvun. Ei tule mieleenkään arvottaa elämää ruolla tavoin enää, että mitä minä saan itse ja saanko itse varmasti tarpeeksi.

Ihmettelen, miksi kukaan edes laskee noita summia muutoin kuin kysyttäessä. Lapsiin menee paljon rahaa eikä sillä aidosti ole väliä, koska lapselle haluaa antaa parasta mahdollista.

Lapseton ihminen tai pariskunta elää/elävät itselleen. He voivat laittaa pienen, elämäänsä vaikuttamattoman summan toki haluamaansa hyväntekeväisyyteen, mutta mistään omasta ei todella tarvitse eivätkä tuolloin myöskään opi tinkimään.

Se ei ole huonompaa elämää, mutta se on hyvin erilaista elämää kuin lapsiperheessä. Ei ole väärin valita itsekäs tie, jos tuntee itsensä ja tietää että on itsekäs ihminen.

Lapseton voi myös olla tahattomasti jolloin ihminen ei välttämättä kuulu tähän kategoriaan. Voi kuulua - mutta voi olla kuulumattakin. Se sitten yleensä näkyy elämässä.

Voi vaikkapa ryhtyä sijaisvanhemmaksi, jos ei voi tai halua adoptoida. Tai myöhemmin hoitaa vanhat vanhempansa kotona mahdollisuuksien mukaan loppuun saakka.

Sitten ennen kuin kivitätte niin lukekaa loppuun eli tottakai on paljon myös niitä, jotka lapsistaan huolimatta eivät kasva ihmisinä ja elävät itsekästä elämää lastensa kustannuksella.

Vähintään laskevat paljonko lapsiin kuluu rahaa ja aikaa ajatuksella mitä kaikkea menettävät eivätkä näe palkintoa lapsessa itsessään. Sellaisten soisi pysyvänkin lapsettomina, mutta eihän se niin mene

Ikävä kyllä myös lasten saaminen voi olla hyvinkin itsekkäistä vaikuttimista johtuvaa.

No en minä koe että on tippaakaan itsekästä laskea kuinka paljon lapsiin menee rahaa. Minusta se nyt on vain järkevää että on edes vähän kärryillä siitä kuinka paljon se oma elämä maksaa. Meillä on rahaa enemmän kuin ehdin ikinä eläissäni tuhlata ja siitä huolimatta haluan olla tietoinen paljonko suunnilleen kulutamme ja mihin. Rakastan lapsiani aivan älyttömästi, mutta ei lasten kasvattaminen halpaa hommaa ole. Itse olen valinnut tehdä lapseni ja maksan heidän menonsa ihan mukisematta, mutta ihme itsensä nostamista jalustalle että ei pitäisi edes tietää mitä lasten elämä maksaa, kun lapset ovat itseisarvo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljon. Just ostin molemmille talvikengät ja niihin meni 100e. Sillä summalla olisi käyty raflassa jo pari kertaa syömässä. Mut kengät on tärkeämmät. Eikä suinkaan ainoa tämän kuun hankinta.... 

Ja yritäppä löytää kirpparilta vaatteita pojalle sen jälkeen kun se täyttää 5v. Joskus tuurilla paita sieltä tai shortsit täältä.... eipä juuri muuta. 

t. poika 8v ja tyttö 5v

Miksi ostit noin kalliit kengät? Eihän ne mene kuin yhden talven, ja halvempiakin saa.

50E/kenkäpari, talvikenkä vieläpä... ei ole kyllä kalliit.

50€ maksavat lasten talvikengät ei nykyään kestä edes yhtä talvea.

Vierailija kirjoitti:

Näyttää siltä, että ketjun mammat ostavat materialla lastensa kiintymystä. 

Miksi näyttää sille? Miksei saisi matkustaa lastensa kanssa tai tarjota heille elämyksiä harrastuksissa? Ei se vie pois sitä että meilläkin sylitellään joka ikinen päivä kovasti, leivotaan monesti yhdessä, luetaan joka ikinen ilta yhdessä iltasatua, jutellaan kunnolla, panostetaan yhdessä lasten koulunkäyntiin yms.

Mikä sinusta näyttäisi sille että mammat eivät osta materialla lasten kiintymystä (eikä sitä voi muuten ostaa, kivan tädin statuksen voi ostaa)? Se että mammat ostelisivat itselleen uusia autoja ja lapset eivät saisi käydä kuin kirkon ilmaisessa harrastuksessa?

Meillä on monta lasta, ja isoin lapsista aiheutuva kuluerä on ehdottomasti asuminen. Kahdestaan riittäisi kaksio, ja vaikka ostettaisiin kallis sellainen keskustasta, niin silti se olisi halvempi kuin tällainen iso perheasunto sellaisella alueella, jossa on hyvä koulu. Toinen meno on auto, kahdestaan pärjättäisiin hyvin ilman tai jollain pikkukotterolla, mutta nyt pitää olla seitsenpaikkainen auto että kaikki mahtuvat kyytiin.

Vaikka kierrättää lapselta toiselle ja ostaa kirppareilta, niin silti vaatteisiin menee rahaa joka kuukausi. Välillä on jokaisella menossa niin pahat kasvupyrähdykset, että kaikki sukista ja alusvaatteista lähtien menee hetkessä pieneksi. On myös rajansa sillä, mitä kirppareilta saa - esimerkiksi poikien vaatteita ei vauvaiän jälkeen oikein siistinä ja käytettynä löydä.

Ruokakulut ovat tietenkin isommat kuin kahdestaan olisi, mutta ei mikään merkittävin kuluerä. Tietenkin perhekoko vaikuttaa siihen, ettei juurikaan käydä ulkona syömässä tms vaan tehdään kotona ruokaa, marjastetaan itse jne.

Kaikesta pienestä kertyy monen lapsen kanssa myös sellainen rahavirta, mitä ei välttämättä osaa ennakoida. Esim. puhelinlaskut, jatkuvat kaverisynttärit, harrastuskulut, bussikortit jne voivat olla yksittäisinä menoina pieniä, mutta tehdä ison loppusumman. Kaiken kaikkiaan sanoisin, että lapset ovat halpoja vauvoina, mutta muuttuvat koko ajan kalliimmiksi mitä isommiksi kasvavat. Tietenkin jossain vaiheessa tätä korjaamaan tulee se tilanne, että he ovat tarpeeksi isoja käymään kesätöissä ja tienaamaan omaa käyttörahaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

2 lasta (8v ja 10v) ja lokakuu;

- puhelin/nettilaskut 50e

- matkakortit 100e

- viikkorahat 40e

- syysloman menot lasten osalta 340e

- vaatteet, kengät 680e

- harrastukset 160e

- muut kulut (kaverin synttärit, leffakäynti, pleikkapeli, askartelutarvikkeet, legopaketti yms) 170e

- toiselle uusi puhelin 250e

+ ruokakulut (4 henkisen perheen 730e)

+ asumisen yms kulut

Olemme miehen kanssa ihan hyväpalkkaisessa työssä molemmat, kyllä lapsiin uppoaa rahaa reilusti.

Ihan hirveä summa.

Meillä varmaan koko vuoden vaate- ja kenkäkulut 500e kahdesta lapsesta.

Ainoa pakollinen kuukausimeno on ruoka.

Minkä ikäisiä lapsia sinulla oikein on? Pelkästään laadukkaat kengät kaudelle kuin kaudelle ovat minimissään alessa sen 40e, talvikengät yleensä enemmän. Tiedäthän että tekniset vaatteet kuluvat pesuissa niin, etteivät enää toimi kunnolla, en ostaisi näitä käytettyinä.

Eikö sinun lapsillasi ole kännyköitä millä heidät saa kiinni? Eivätkö he käy missään harrastuksissa?

Tässä esimerkissä lapsista kasvatetaan materialisteja. Ei ole ihme, ettei rahat/mikään riitä, jos vaatemenot kuussa ovat 350 e per nenä ja pikkulapsen kännykkäkulutkin 25 euroa! 

Pikkulapsenkin liittymäkulu on minimissään sen 6e/kk ihan sama mistä sen hankkii ja kuinka vähän sitä käyttää. Ja meillä riittää rahat varsin mainiosti.

Missä esimerkissä on muuten olleet vaatemenot kuussa 350e/per nenä?

Nro 19

Oikeanlaisella kengällä on todella suuri merkitys lapsen liikkumisen, fyysisen kehityksen ja mukavuuden kannalta, sen vuoksi niihin kannattaa satsata.

Varsinkin kun puhutaan pienistä lapsista jotka ulkoilevat tuntikausia päivässä niin hyvä kenkä on paras mahdollinen sijoitus. Ymmärrän jos ei ole varaa ostaa kunnon kenkiä niin silloin joutuu tyytymään halpoihin ja huonoihin, älkää silti ikinä arvostelko ketään siitä jos joku haluaa panostaa lasten kenkiin!

Jokainen voi mennä testaamaan markettiin onko 20€ tai 150€ kengällä eroa ja miettiä kulkeeko laatu ja mukavuus hinnan kanssa käsikkäin. Marketit ovat täynnä täysin luokattomia lasten kenkiä jotka painavat kohtuuttomasti, pohja ei taivu ja lesti on väärä, näillä saa lapsen jalat pilattua ja ehkä ikuiset ongelmat.

Täällä on nyt joillain aika pitkät listat. Varmaan tuossa syksyn kuluissa on talvi- ja syysvaatteiden uusimista, ei tule joka kk noin paljon. Myös monilla varmaan on ollut nyt syysloma ja tehty jotain erityistä. Ei varmasti kenelläkään, ainakaan ihan peruspalkkaisella, riitä montaa sataa euroa kuukaudessa yhteen lapseen. Meillä menee paljon rahaa ruokaan, lapsilla on edulliset liittymät puhelimissa ja uuden puhelimen saa max 2 vuoden välein, vaatteita ja harrastusvälineitä ostetaan alesta ja käytettynä, ei paljon matkustella, harvoin syödään ulkona.

Vierailija kirjoitti:

Täällä on nyt joillain aika pitkät listat. Varmaan tuossa syksyn kuluissa on talvi- ja syysvaatteiden uusimista, ei tule joka kk noin paljon. Myös monilla varmaan on ollut nyt syysloma ja tehty jotain erityistä. Ei varmasti kenelläkään, ainakaan ihan peruspalkkaisella, riitä montaa sataa euroa kuukaudessa yhteen lapseen. Meillä menee paljon rahaa ruokaan, lapsilla on edulliset liittymät puhelimissa ja uuden puhelimen saa max 2 vuoden välein, vaatteita ja harrastusvälineitä ostetaan alesta ja käytettynä, ei paljon matkustella, harvoin syödään ulkona.

Ai ei voi mennä monta sataa kuussa lapseen? Ihan keskituloinen perhe maksaa päivähoitomaksuja lähes 300 euroa kuussa. Siihen vielä päälle vaatteet, asuminen, ruoka jne niin mitenkään se pari sataa ei riitä.

No tuleehan niitä kuluja jo siitä että ennen kun osti ruokaa kahdelle nyt ostaa neljälle. Kun osti vaatteita kahdelle nyt ostaa neljälle. Kun kävi ravintolassa syömässä maksoi kahden hengen ateriasta, nyt neljän. Kun lähtee matkalle maksoi ennen kahden hengen lentoliput, nyt joutuu maksamaan neljän (lapsialennus toki 12 ikävuoteen asti noin 33% aikuisten lipusta). Kun varasi ja maksoi aiemmin matkoilla kahden hengen huoneen nyt pitää varata ja ostaa kalliimmalla 4 hengen huone. Kun lapset tulevat isommiksi joutuu ostamaan neljä puhelinta, ei kaksi.

Kummasti kuitenkaan perheen tienaajien määrä jotka tuovat rahaa perheeseen on yhä vain kaksi eikä neljä. Tottakai siis rahaa kuluu huomattavasti enemmän. Joku lapsilisä ei tässä paljoa auta jos haluaa yhä tehdä samaa mitä aikaisemmin.

Sitä minäkin että jos ostaa molemmille lapsille talvikengät satasella niin halvalla on päässyt. Tietenkään lapsille ei osteta käytettyjä kenkiä haloo! Ostatko itsellekään? Hyi.

Jo päiväkoti-ikäisen pelkkiin erilaisiin hyviin käsineisiin ja kinttaisiin saa menemään vuodessa ison summan. Mulla on nytkin lapselle kahdet kaikki ulkokamppeet kenkineen tarhassa, kun ne parhaatkin matskut kastuu ja kuivauskaapit tosi pieniä ja liian täysinä tehottomia.

Vai haluatko sinä että sun rakas pikkuinen lapsesi on päivässä monta tuntia märkänä loskassa kun itse olet lämpimässä toimistossa? Ne istuu elää ja UI siinä loskassa.

Puhumattakaan kengistä ja muista eri säiden ulkokamppeista. Koska sää on mitä on ja tarhassa ollaan tuntikausia säässä kuin säässä, on oltava montaa kerrosta ja uloimmat vedenpitäviä ym. Ethän sinä voi tuommoista kuravelliä tippuvaa lasta edes autoon ottaa ilman toisia kuivia kamppeita. (Kurakamppeet suojaa osin mutta ei todella kokonaan.)

Ja ne tosiaan mahtuu hetken vain. Rahanmeno on tosi kovaa mutta voin kuvitella että kaikki ei ole näin tarkkoja kuin minä. Mutta kyllä ne tarhan flunssakierteet lähtee yhtä lailla lasten kastumisesta ja kylmettymisestä kuin viruksista. Kylmettyminen laskee immuniteettia.

Sinulle joka soimaat 50e talvikengistä, sulla ei takuuvarmasti ole lapsia. Ei vaan voi heidän kamppeistaan säästää, jos on sydän!

Se oma takki tai muu siihen auton ja toimiston väliseen matkaan on oikeasti ihansama. Kunhan on jotain suunnilleen asiallista. Toki jos ehtii ulkoilla lasten kanssa vapaa- ja lomapäivinä niin sitten on vähän panostettava itseenkin.

Teinien kanssa varmasti erilaiset vaatetuskulut, sinne vielä matkaa meillä. Yksin maksan nämä ja kaiken muun niin tiedän, miksi käyn töissä eikä tarvi matkustella eikä itselle shoppailla :) Mutta hyvä näin. Lapsilisä on vitsi mutta kiitos edes siitä.

Kallista on ja välillä tuntuu tuo lapsilisä lähinnä vitsiltä. Onhan se kiva, että jotain saa lasten kuluihin kelaltakin, mutta ei tuo todellisista kuluista kata murto-osaakaan. Tietenkin lapset saavat Suomessa subventoidun päivähoidon ja melkein ilmaisen koulun, vaikka huonolaatuisen.

Ymmärrän hyvin pieni- ja keskituloisia pariskuntia, jotka eivät koe, että heillä olisi varaa hankkia lapsia. Sen jälkeen kun perheeseen tulee vaikka se tavallinen kaksi lasta, kaikki rahat menee niihin. Yhden kanssa ehkä vielä voisi sinnitellä kolmiossa.

Kysymys on vähän hassu, koska tietenkin rahaa on per henkilö paljon vähemmän käytettävissä, jos kaksi ihmistä elättää neljää ihmistä verrattuna siihen, että kaksi ihmistä elättää vain kahta ihmistä. Lapsilisä ei kata kuin ehkä 10-20 % lapsen kuluista. Pääkaupunkiseudulla isoin kuluerä on juurikin asuinneliöt, joita tarvitaan lapsen kanssa enemmän. Lapsi ei ole mikään lemmikki, jota ruokitaan tietyllä summalla kuussa, vaan ihminen kuten sinäkin, joka tarvii huoneen, vaatteet, harrastukset, palvelut (puhelin, liikkuminen jne.), kulkuvälineet, viihdykkeet, lääkkeet ynnä muut. Pienellä lapsella nämä kulut ovat pienemmät, teinillä jo aikuisen luokkaa jollei isommatkin.

Meillä on vielä pienet lapset, 6 ja 3 vuotiaat. En lapsia harkitessa miettinyt rahaa, sillä tiedän että niin monenlaista tilannetta voi tulla eteen, ja erilaisilla tuloilla ja menoilla on suuri vaikutus siihen, mitå lapset todella maksavat. Todella vähällä selviää, voi pyytää lahjaksi hankintoja/rahaa, kierrellä kirppareita, pyytää lahjoituksia. Kaikki varusteet on löydettävissä lainaksi/pikkurahalla tai vaihtoehtoisesti osta kaupasta uutena. Lomamatkoja voi tehdä niin eri tyyleillä joko edullisesti tai kalliisti. Ylipäätään on oikeastaan valintasi, että kuinka paljon haluat lapsiin käyttää rahaa. Ei ole pakko asua isossa talossa, muitakin vaihtoehtoja on.

Pienille löytää helposti käytettyä, mitä isommaksi kasvaa sen vähemmän on tarjontaa, mutta varsinkin paikallisista fb ryhmistä löytyy ihan yläkoululaisille myös edullista kampetta. Meillä suuri osa vaatteista kirppareilta, joitakin uutuuksia ostetaan kaupasta. Ulkovaatteet osa uutena ja osa käytettynä. Ostan paljon alesta ennakkoon.

Hoitomaksut molempien ollessa pkssa oli 430e/kk, täydet tunnit koska me molemmat päivätyössä. Nykyisin eskari helpottaa maksua ja enää 360e/kk. Ruokaan näillä pieniruokaisilla mutta välipala nautiskelijoilla (emme siis syö iltapalaksi esim puuroa vaan esim smoothieta, monesti allergiselle kaupasta valmiita smoothieita mitkä paljon kalliimpia jne) menee lapsilla varmaan n. 100-150e kk kun ovat päivät hoidossa. Emme syö hienoissa ravintoloissa, vaan tämmöisiä amarillo, pancho, rosso tasoisia paikkoja, joskus mäkki/kotipizza. Riippuu kuukaudesta kuinka usein käydään, lokakuusaa lasten ravintolaosuus 70e

Lapsilla meidän valinnasta laajat terveysvakuutukset, yhteensä 45e/kk (550€ vuosi).

Halpoja harrastuksia yht 20e/kk, tänä vuonna yhteensä 250e molemmilta. Maksullinen kerho, jumppa.

Jos teillä rahat riittää ja ns. Ylimääräistä on, niin lasten hankinta tuskin rahallisesti on este 😊

Meillä menee kahteen lapseen ehkä 100e/kk per lapsi plus lapsilisä, ja päivähoitomaksut siihen lisäksi yht. 430e/kk. Ja toki jos jossain reissuissa käydään niin kaksi pientä maksaa yleensä saman kuin yksi aikuinen maksaisi. Asunto on sen kokoinen kuin olisi ilman lapsiakin, auto on vanha vaikka iso. Toki ilman lapsia tämä asunto olisi ruhtinaallisen kokoinen ja auto olisi varmasti uudempi, kun riittäisi vähän pienempi. Mutta lasten kasvaessa menot varmasti kasvaa, alle kouluikäisten ruoka- ja harrastus menot ei ole vielä suuret ja vaatteet löytyy kirpparilta tai alesta. Kengät ja ulkovaatteetkin ostan käytettynä jos mahdollista, hyvin on käytettykin laatuhaalari pitänyt lapset kuivana ja lämpimänä. Kenkiin satsaan, ostan vain jalalle terveellisiä kenkiä ja aina ei löydy käytettynä, mutta toisaalta ainakin toistaiseksi ne on saanut hyvällä hinnalla myytyä eteenpäin.

Joka tapauksessa ne omat arvot sillä lailla muuttuu, että lapseen menevä raha ei haittaa. Omista menoista tulee tingittyä ennemmin kuin lasten menoista. Näin kahden keskituloisen vanhemman ja kahden pienen lapset perheessä pärjää kyllä oikein hyvin taloudellisesti ja säästöönkin jää, mutta ei toki ole hienoa ja kallista telkkaria ja uutta autoa, 10v vanhat saa riittää.

Tiedän sisarukset, joilla meni välit poikki kun lapsiperheen äiti oli niin katkera lapsettoman siskonsa elämästä. Vuosia selän takana ja välillä päin naamaa arvosteli ja kuittaili k a i k e s t a. Pääasiassa rahasta, että miten sisko on taas tuhlannut kampaajalle ja miten on varaa mennä taas lomalle Leville tai Lontooseen, mutta myös ihan vapaa-ajan käytöstä, kun sisko oli aina levännyt ja heräili kesälomalla myöhään aamupäivällä.

Se oli ihan hirveää kuunneltavaa, aivan kuin se olisi perheenäidiltä jollain tavalla pois, että siskollaan oli aikaa ja energiaa itseensä ja parisuhteeseensa. Väitti myös, että sisko tienaa enemmän kuin hän siksi, että hänellä on ollut aikaa käydä kouluja, ja voi keskittyä antamaan työnantajalle enemmän ja tekemään ylitöitä yms. Siis tottahan se on, kai silloin on isomman palkkansa ansainnut.

Että ei ehkä kannata laskea niitä kuluja, tai jos laskee, niin tekee sen ennen lasten tekoa ja harkitsee kunnolla onko valmis sen hinnan maksamaan.

Alle 50e saa kyllä ihan uusia Viking yms kenkiä kun tekee pientä vertailua mistä ostaa (vaikka sovittaa sielä kivijalassa ja sitten tilaa netistä...). Urheiluliikkeistä saa 30e jo ihan hyviä. Ei ne 150e Reimat kestä sen paremmin...Jännä monessa kommentissa ettei voi ostaa käytettyjä kenkiä (siis hyväkuntoisia sellaisia)?  Sitten kuitenkin  voi sisaruksilta kierrättää?

Menee niihin jos pitää olla kalliit harrastukset ja viimeisen päälle harrastusvehkeet, ammattitasoa toki. 

Puhelimet pitää olla i- laitteita, ja sehän ei riitä, vaan pitää olla lisäksi jokaisella oma i-pad, i-pod, nappi i-kuulokkeet, kuppikuulokkeet, ja toki applen tietsikat jokaisella myös! Ja niihin kaikki lisälaitteet ja härpäkkeet. Konkkenin reput ja kalleimmat mahdolliset kengät, joka vuosi uudet tietenkin koska jalka kasvaa. Arskoiksi kelpaa vain ray banit. Vaatteet on vauvasta asti kalleinta merkkiä, tottakai, ksoka laatuhan maksaa!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä on nyt joillain aika pitkät listat. Varmaan tuossa syksyn kuluissa on talvi- ja syysvaatteiden uusimista, ei tule joka kk noin paljon. Myös monilla varmaan on ollut nyt syysloma ja tehty jotain erityistä. Ei varmasti kenelläkään, ainakaan ihan peruspalkkaisella, riitä montaa sataa euroa kuukaudessa yhteen lapseen. Meillä menee paljon rahaa ruokaan, lapsilla on edulliset liittymät puhelimissa ja uuden puhelimen saa max 2 vuoden välein, vaatteita ja harrastusvälineitä ostetaan alesta ja käytettynä, ei paljon matkustella, harvoin syödään ulkona.

Ai ei voi mennä monta sataa kuussa lapseen? Ihan keskituloinen perhe maksaa päivähoitomaksuja lähes 300 euroa kuussa. Siihen vielä päälle vaatteet, asuminen, ruoka jne niin mitenkään se pari sataa ei riitä.

Meillä ei ole lapset olleet koskaan päiväkodissa.

Vierailija kirjoitti:

Alle 50e saa kyllä ihan uusia Viking yms kenkiä kun tekee pientä vertailua mistä ostaa (vaikka sovittaa sielä kivijalassa ja sitten tilaa netistä...). Urheiluliikkeistä saa 30e jo ihan hyviä. Ei ne 150e Reimat kestä sen paremmin...Jännä monessa kommentissa ettei voi ostaa käytettyjä kenkiä (siis hyväkuntoisia sellaisia)?  Sitten kuitenkin  voi sisaruksilta kierrättää?

Se kivijalkaliikkeen kauppias varmasti mielellään tarjoaa köyhille palvelun ja sovituksen ilmaiseksi. Tosi hieno vinkki hei.

Ei voi kierrättää kenkiä, se muotoutuu omaan jalkaan, ei ole seuraavalle enää käyttökelpoinen. Vai ostatko itse itsellesi jonkun linttaan tallomia kenkiä?